Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 13:47:28 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 20:47:28 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата:   02-07-17 04:31

В связи с пополнением в семье ищем машину, новую не купить сейчас да и цены такие что за пол ляма брать нечего...Ездить жене) я ее вроде убедил что надо брать универсал, а еще лучще минивен..вот из доступного на данный момент пока вылезли 2 варианта...везде свои +и -. Вроде и дизель хочется и 7 мест,но побаиваешься проблем с топливной системой..Форд бензиновый 150 сил 2 литра на автомате, вроде и помощнее и посвежее ,но места меньше...
Кто что скажет? Есть у кого такие авто? Может и нет в них фишки) обычный седан смотреть?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   02-07-17 04:43

Присмотрись к Форд C-max бензин 2 л. на автомате. У меня брат гоняет, вполне доволен для семьи из 4-х человек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата:   02-07-17 04:44

Опель Зафира.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: Alexander_SH (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   02-07-17 04:57

За второй чпокус могу сказать, что дизель 1.8 мотор беспроблемный и с большим ресурсом. Динамика сравнима в некоторых режимах с вагеновскими 1.8 TSI. Насколько я знаю, дизели были только на ручке. За третий ничего не могу сказать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: интересный рыбачок (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-07-17 05:55

Не вздумай брать 3 фокус на автомате, будет попадос. У друга такой, за 2 года, 3 раза коробку меняли. Сдал им же в трейдин, 2 годовалый тоже универсал, в максималке за 495000.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата:   02-07-17 06:55

там какая то бадяга с прошивкой была,а так попадосы есть везде...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: Ant_on63 (81.177.221.---)
Дата:   02-07-17 15:41

а может ларгус свежий?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: Брат с Севера (---.mtsnet.ru)
Дата:   02-07-17 15:50

У меня с Опель Зафира-В откровенно печальный опыт был, всех своих знакомых отговариваю от Зафиры и всего что на ее основе было сделано.
Из всего перечисленного ТС сам не использовал ничего. Из минивэнов была Тойота Ипсум (ПРуль) и Зафира-В.
В семье был француз Меган-1, знаю что сервисмены не очень охотно за них берутся, там ключики свои везде нужны (это к ГрандСценику).
Сейчас бы смотрел в сторону японцев или С-макса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-07-17 16:14


Брат с Севера писал:

> В семье был француз Меган-1, знаю что сервисмены не очень охотно за них берутся,
> там ключики свои везде нужны (это к ГрандСценику).
> Сейчас бы смотрел в сторону японцев или С-макса.

Это главное определение сервисменской никчемности и немощности, объезжайте их за квартал.. )
Проще ремонта французких авто вообще ничего не существует. А в купе с дешевизной автозапчастей (дешевле чем на гранту), ставит автомобли в позицию вне сяких конкуренций..
Вот список последнего прикупа на Сценик.
Неоригинал конечно, но выхаживает вполне дохера км., апробировано на таксишных логанах.
Катушки например, держут токопроводящие присадки в бензе гораздо крепче фирменных валео и бошей.... )
Шрус прикольная цена, китайцкий но фигачит тока в путь..
Генератор, обратите внимание, газелевская цена.. )) Болгарский, без обгонной муфты, ремень ставим на клин больше и... есть примеры за сто тыщ км... )
Смазка сверху, совет от себя лично - триподы мажте специальными мазутами(изучите момент), необязательно этим шевроном...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: tu4enok 32 (217.107.125.---)
Дата:   02-07-17 16:29

если выбирать из озвученных,то форд....,французы в ремонте очень дорогие!!! есть примеры у моих хороших знакомых...
Олег,думаю,что универсал для твоих нужд будет по практичней,ну или на крайняк хечбек...нежели седан....
почему не посмотреть в сторону корейцев...КИА СИД как пример...
если искать минивен,то опять же я бы выбирал между ХЕНДАЙ СТАРЕКС и ФОЛЬКСВАГЕН ШАРАН...ну или Т4(и на его базе)....ну и КИА КАРНИВАЛ,.
в связи с последними событиями связанными с погодой смотри в сторону полноприводного ,рамного внедорожника!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-07-17 16:35

tu4enok 32 писал:

> если выбирать из озвученных,то форд....,французы в ремонте очень дорогие!!!
> есть примеры у моих хороших знакомых...

Что дорого в списке с экзиста на фото чуть выше?
Цену замены в моем Фокусе сайлентблоков в подрамнике на 60-той тыще, на ремонт Рено за пятнадцать лет не потратил.. )
Вот так мы отдаем приоритет в вере ушам, нежели глазам.... ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: tu4enok 32 (217.107.125.---)
Дата:   02-07-17 16:43

у меня сосед с дизелем СИТРОЕН....... машине 4г....сколько он в него бабла вкинул,это полный п....ц....и добило ,что сейчас надо менять мотор,так как они не ремонтируются.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-07-17 16:47

tu4enok 32 писал:

> у меня сосед с дизелем СИТРОЕН....... машине 4г....сколько он в него бабла
> вкинул,это полный п....ц....и добило ,что сейчас надо менять мотор,так как они
> не ремонтируются.....

Вам есть 18 уже? ))
Если чо приезжайте с соседом, покажу парочку Берлинго с пробегами за пол мильёна... ))
Канго с 8ми клапанным мотором или Берлинго с расходом 5 литров саляры.. - моя мечта следующая.. )
Но может на самом деле лучше владеть абибасом нондай.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата:   02-07-17 16:58

Мож не повезло просто,мне мой опель тож мозг выел,и коробка менялась,и насос масляный зашумел,и при пробеге 100 тыс всего,зч тож стоят дохренища,а у соседа такой 300 тыс пробежал уже,кроме ремонта головы,и то,изза того что газ поставил,а на регулировку клапанов забил,вообще ничего не делал, кроме расходников,ходовка вообще полностью родная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: крутоярский0474 (83.220.236.---)
Дата:   02-07-17 17:05

sennoi писал:

> Присмотрись к Форд C-max бензин 2 л. на автомате. У меня брат гоняет, вполне
> доволен для семьи из 4-х человек.

Был с 08 по 13 год симаксик, 1,8 бензин, на ручке, - очень удобное беспроблемное авто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата:   02-07-17 17:08

По ремонту французов у нас есть хороший сервис и знакомые и то что они дешевые в обслуживании мне говорили...но вот не найти мне пока в мой бюджет идеальный хороший сценик,а чтобы пригнать денег не хватает.
Те марки что выделил- это понравилось , у нас в городе продают . Но по пробегу и состоянию форд рулит + прозрачная история,машина местная сер.книжка и ни одного крашеного элемента

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-07-17 17:22

olegvasilev писал:

> Но по пробегу
> и состоянию форд рулит

По Фордам, от себя, как владельца в прошлом, и симакса и фокуза.. - отличное авто, особливо управляемость.. на дальняк симакс вообще пестня. Есть проблема со странным клиренсом конечно.. пороги замятые как следствие поначалу..
Но меня отвергает ненужная(лично мне) переусложненность, странноватенькое пресыщение электро-электронным наполнением.. дороговизна в обслуге и ремонте..
Кстать, тоже от себя частно.. - лобовое стекло с нитями подогрева.. помойму послужили причиной ухудшения зрения.. были моменты хотелось поменять стекло срочно... но это сугубо индивидуальное мнение....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: крутоярский0474 (83.220.236.---)
Дата:   02-07-17 17:24

При схожих габаритах симакс и фокус абсолютно разные машины во всем, включая материалы отделки. Единственный минус это маловатый дорожный просвет, но я на свой снова ставил карбоновую защиту полностью всего моторного отсека, по колеям он на ней ползал, шумка слабовата тоже. Движок 1,8 бензиновый Дюратек(125сил) считаю оптимально достаточным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата:   02-07-17 18:02

s писал:

.. дороговизна в обслуге и ремонте..
> Кстать, тоже от себя частно.. - лобовое стекло с нитями подогрева.. помойму
> послужили причиной ухудшения зрения.. были моменты хотелось поменять стекло
> срочно... но это сугубо индивидуальное мнение....

Поддержу про стекло,такаяже хрень,когда фокус был.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   03-07-17 02:37

Я один в Фокусе цепляю левой коленкой тыцку наружного освещения при залезть/вылезть? )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата:   03-07-17 02:48

s писал:
> Канго с 8ми клапанным мотором или Берлинго с расходом 5 литров саляры.. - моя
> мечта следующая.. )

Серёг, я уже метаюсь хз сколько времени, не знаю что взять под зад второй. Берлинго/Партнёр оч нравится, но блин Канго в пользовании лучше по отзывам, а он мне на глаз никак не нравится. Уже думаю второй Трафик еще взять только низкий. Или Патриота дизельного.. =)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-07-17 03:23

GenRen писал:

> s писал:
> > Канго с 8ми клапанным мотором или Берлинго с расходом 5 литров саляры.. - моя
> > мечта следующая.. )
>
> Серёг, я уже метаюсь хз сколько времени, не знаю что взять под зад второй.
> Берлинго/Партнёр оч нравится, но блин Канго в пользовании лучше по отзывам, а он
> мне на глаз никак не нравится. Уже думаю второй Трафик еще взять только низкий.
> Или Патриота дизельного.. =)

Я Ген считаю, надо брать что на глаз.. или будет подбешивать, стеснять и т.д., короче напрягать..
Что качественно кардинально отличаются ситроены-рено иль ипонцы-европецы.. темы дилетантирующих любителей, ты ж понимашь.. ))
Канго удачная авто, даймлербенц их гонит под своей звездой на радиаторе..
Но внешность конечно спецфичецкая. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата:   03-07-17 05:16

да....внешность ппц....тоже как вариант смотрел его и партнер

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: metrogoldenmaer (178.204.131.---)
Дата:   03-07-17 05:52

Если из бэу брать то порекомендовал бы Киа Сид универсал и Рено Меган универсал. С бензиновыми моторами. Простые и надёжные авто с недорогими запчастями. Из новых ждать Весту универсал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: FOBru (---.ip.PeterStar.net)
Дата:   03-07-17 06:04

если третий дорестайл. То у него очень неудобно правой ноге водителя. Педаль смещена в нишу центрального туннеля. и очень низкая машина. Реношка были только до 100 тыс у знакомых. Не ломались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата:   03-07-17 06:31

а что, скоро веста универсал будет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   03-07-17 06:45

На х она нужна. Либо Сид универсал, либо Форд С-мах, либо Лачетти хетчбэк или универсал, либо Круз. Подъёбки под немцев точно в расчёт брать не стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: МАК-360 (178.44.96.---)
Дата:   03-07-17 15:53

Плюсану за с-максик. Владею уже лет 6, нет и мысли на что то менять. Ибо не вижу на что. Полностью устраивает. Каких то особых болячек не вылезло(замена расходников как и на всех машинах присутствует). Про стекло с нитями подогрева-очень нравится, влияния на зрение не заметил. Кнопку нажал и все растаяло на лобовом скрести ничего не надо. Но в сильные холода конечно так не прокатывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-07-17 16:35


olegvasilev писал:

> да....внешность ппц....тоже как вариант смотрел его и партнер

Каблук он и в Африке пирожковоз..
Хотя в мериновском варианте Цитан очень даже ничего.. но всё равно для любителей обмылочного азиатского дизайна странен.. )
Кадди выглядит уже гораздо более серьезно.. чем отодвигает дорожное быдло еще на метр.. ) Но имеющий деньги должен покупать Туран.. имхо.. апофеоз в мировом каблуконаправлении.. )
Берлинго по французки мягок в линиях и наиболее универсален в восприятии.. личное мнение.. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата:   04-07-17 04:36

крутоярский0474 писал:

> При схожих габаритах симакс и фокус абсолютно разные машины во всем, включая материалы отделки. Единственный минус это маловатый дорожный просвет, но я на свой снова ставил карбоновую защиту полностью всего моторного отсека, по колеям он на ней ползал, шумка слабовата тоже. Движок 1,8 бензиновый Дюратек(125сил) считаю оптимально достаточным.
У С-max просвет не просто маловат , а безумно мал. Брать его и ползать по колее точно не стоит. У меня дочь на таком гоняет(правда она любитель по бордюрам и т.п.) с 2-х литровым (1,8 слабоват). Все хорошо, но снизу вся машина как фронтовой УАЗик. И не вся подвеска ремонтопригодна. Тогда уж надо рассматривать S-max или Galaxy. И просвет поболее и объем внутри. Все-таки С-шка это однообъемный микровэн и внутри чуть побольше седана.А вообще Форд - это нестоящая марка. Ну это мое мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: крутоярский0474 (5.143.196.---)
Дата:   04-07-17 07:21

ВикторN52 писал:

> У С-max просвет не просто маловат , а безумно мал. Брать его и ползать по колее
> точно не стоит. У меня дочь на таком гоняет(правда она любитель по бордюрам и
> т.п.) с 2-х литровым (1,8 слабоват). Все хорошо, но снизу вся машина как
> фронтовой УАЗик. И не вся подвеска ремонтопригодна. Тогда уж надо рассматривать
> S-max или Galaxy. И просвет поболее и объем внутри. Все-таки С-шка это
> однообъемный микровэн и внутри чуть побольше седана.А вообще Форд - это
> нестоящая марка. Ну это мое мнение.

За время владения(5лет/128т.км) и ползания по ранневесенним дворовым колеям чуть замял только жестяной экран из нержавейки под выпускным коллектором, и повторюсь - там где прошел на защите то дальше уже ничем не цепляешь.
Что в подвеске не ремонтопригодно? - на 35т пробега мне по гарантии поменяли поворотные подшипники(один чуть при повороте подстукивать начал), на 95т. в колхозном сервисе за час/1тр поменяли патроны передних стоек(три болта поворотного подшипника + один болт на ступице - дольше колесо снимать/ставить и пружину стягивать), где то на 115т для самоуспокоения поменял задние амортизаторы(один болт крепления снизу и два шурупа вверху - меняется в течении 15 минут), косточки на пробеге 80т. тоже менял больше из за "все меняют а я чем хуже". Ну и за весь пробег 2 комплекта передних и 1 задних колодок - повторюсь, при замене передних дольше колеса снимаешь/ставишь, задние чуть дольше - там два гвоздя еще надо найти :о) чтобы цилиндр проворачивать и вдавливать. Тормозные диски/ступичные подшипники мне укатать не удалось, шрусы/ходовая/коробка/мотор/эл.гидравлический усилитель руля(даже жидкость ни разу не доливал, только как то проверил ее наличие в бачке) в этом пробеге были в отличном состоянии. В мотор лил Форд Формулу(смена масло/фильтр через 10т/км), свечи менял через 50т(регламент 45т). Больше в подвеске за свой пробег ничего не менял, а так делается все - передние рычаги хоть в сборе меняй, можешь заклепки срезать и шаровую отдельно поменять, те же сайлентблоки перепресовываются, по задней такая же хня. Расходники(торм. накладки/масло/фильтра) брал в Экзисте, менял все сам, в сервисе менял только патроны передних стоек(тоже с Экзиста, 4т с копейками 2шт) и то больше из за отсутствия желания/специнструмента в виде стяжек пружин. Аккумулятор(фордовский, 45Ач) тоже не менялся. По ЛКП кроме сколов на бампере и двух мельчайших сходов краски(под краской оцинковка) на одном заднем крыле проблем не было - замазывал ремонтным двухкомпонентным(краска/лак) набором. Уже точно не помню, но кажется после третьего зимнего сезона чуть убежал хладон из системы кондиционирования - за 300р в сервисном центре Владимира подзаправили до нормы.
И главный вопрос - чем Форд нестоящая марка? просто вижу/слышу как ноют/ебутся знакомые со своими Хундаями/Тойотами/Пежо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата:   19-07-17 03:45


Спасибо всем!
Побегав по рынкам и не только с толщиномером и просмотрев кучу роликов автоподборщиков мы остановились на более бюджетном ,но новом авто..Оставили старый авто в семье и купили новый логан)практически в максимальной комплектации.Жену все устроили ну а меня и тем более)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: Marlin35 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   19-07-17 15:43

Поздравляю! Новое всегда лучше. Пусть радует!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата:   23-07-17 01:40

---- НА логане у моего знакомого ,сразу потёк радиатор ,затем два раза меняли передние стойки по гарантии (машину продал). Возможно Логан попал такой *комплектации*))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата:   23-07-17 18:35


Да...много чего в жизни бывает...и движки на солярисе по гарантии меняют)))))

Машина понравилась..уже ездим

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата:   23-07-17 18:45


Салон конечно по сравнению со старым стал на высоте....
Ямы глотает хорошо..колеса 15ые

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: крендель (---.pools.atnet.ru)
Дата:   24-07-17 02:25

Я чего только не перепробывал . в итоге остановился два фольцваген т4 оба пассажира 1.9 без турбины и гура .Не нарадуюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.mtsnet.ru)
Дата:   24-07-17 06:14

Взяли Фокус 1 с первого конвейера во Всеволожске, в июне 2003 г. Универсал. 1,8. Сейчас пробег 290000. Не менял ничего, кроме штатно ремня ГРМ и сопутствующих (ну + колодки торм., это расходники). Сервисники говорят: "повезло". А что "повезло" ? Говорят, сцепа помирает. А она вовсе не помирает, просто с ней надо аккуратно обращаться. Я ею тополь умирающий Ф300 валил (подрезанный бензопилой), только чуть-чуть завоняла, потом в чувство пришла.

В 2005 взяли в салоне Ф1 в классике, 1,8 л. сейчас пробег 130000. Не меняли кроме ремня ГРМ и торм колодок ничего.

Ребята старались в те годы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: serega28 (213.24.134.---)
Дата:   24-07-17 17:10

Сколько Логан обошелся,если не секрет?Смотрю в рекламах цена одна,а придешь другая. в салон сразу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ford focus 3 универсал,grand scenic 3 7мест,муки выбора.
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата:   24-07-17 20:39

С ценой все просто...база стоит 479,их конечно мало выпускают,но нам сказали на сентябрь можно заказать...В салонах стоят как правило уже укомплектованные и более дорогой комплектации,в Москве и Питере наверно получше с наличием.Но база не имеет множество функционала. У нас вышло 683 минус скидка итого 650,но кроме навигации и боковых подушек есть все.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru