|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:48:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:48:26 |
|
Автор: Миха (217.118.78.---)
Дата: 06-07-17 23:19
В СССР выпускали вариант со стаканом под бензин с обратной стороны. Такая и ядрёную войну переживет;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 06-07-17 23:43
На "промышленном" вулканизаторе ( рабочая плита примерно 30Х50 см) мы и картошку жарили, и суп варили вполне успешно.
Этого - должно хватать как минимум кружку чая вскипятить.
Ну - яишенку пожарить ( хоть с одноо яйца)
Вот чем питать ?
Аккумулятор он высосет моментально.
А гена на лодочном моторе - слабоват для запитки такого монстра....
Впрочем.
разглядел мощность.
70 Ватт.
Чуть больше "обыкновенной" лампочки фары ( дальний свет).
может и имеет право на жизнь запитка от аккумулятора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата: 07-07-17 00:15
Он--универсальный, можно от 6ти вольт а можно от 12ти. Так что прибор хорош......8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.131.---)
Дата: 07-07-17 00:28
Есть вариант с емкостью под бензин. Както в детстве я вулканизировал и он накренился, загорелось. Я набрал в легкие воздука и как дунул-на лице кожа мгновено сгорела. Намазали марганцовкой-неделю ходил с негритянской рожей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 00:33
Блин... люди не знают что такое вулканизатор!
Хотя, может ТС и прав не имеет, извиняюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 07-07-17 00:39
s494 писал:
> Блин... люди не знают что такое вулканизатор!
> Хотя, может ТС и прав не имеет, извиняюсь.
Юр.
Эти приблуды потеряли свою актвальность лет двадцать уж как - с распространением современных заплаток для ремонта шин ( и покрышек в том числе)
почистил шкурочкой камеру, отклеил защитную плёнку, намазал клеем-"праймером" обе поверхности, подсушил.
прикатал плотненько - всё фокейно.
И не надо мудохаться с сырой резиной и очковать, что передержишь вулканизатор ( спалишь шину)
Ну а с бескамерками - ваще лафа.
напхал жгутиков - и катайся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 00:47
Федь, ты про Газ-АА и Газ-М знаешь? Про отличие движков Газ51 и М20?
Вот и я знаю.
Когда у камеры рваная дыра - только вулканизатор.
Когда покрышку порвал - аналогично.
Это и имею в виду.
Но можно и машину поменять. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 07-07-17 01:05
s494 писал:
> Но можно и машину поменять. )))
А камеру поменять некошерно?;)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 07-07-17 01:19
дыра в боковине покрышки трактора типа ДжибиСи, правда не порватая, а прорезанная, но длиной пореза в ладонь. - без проблем затыкается жгутиками ( бескамерка)
Грибки для лечения пробоя покрышек - не слышал ?
Дыру , проравнную арматурой в покрышке колеса трактора ЮМЗ-6 прошлым летом таким грибком "на раз" залепил...
Повторяю :
Вулканизатор - позапрошлый век в ремонте шин.
Отпала в них нужда ещё в прошлом веке.
От слова совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-17 01:25
Кто-то на легковухах ещё с камерами ездит? По сути бесполезная хрень...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 07-07-17 01:49
Эх Федя так за безопасность болел помнится, а жгутики ставиш.Ну в трактор то ладно,х. С ним,быстро не разгонится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 02:19
В принципе да. Насколько я знаю, по европейским стандартам бескамерная резина считается одноразовой и не ремонтируется.
Если только пукнуть в шину баллончиком с клеем и доехать до шиномонтажа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 07-07-17 02:51
Ничего вы не понимаете. Это выездной (в районе лесополы) криптоанализатор. Паяльник можно применять только при наличии 220 вольт, а этот от машины работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.opera-mini.net)
Дата: 07-07-17 02:53
Жгутики выхаживают весь срок службы покрышки, никаких проблем, ставлю сам за 10 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 03:05
Ну у нас далеко не европейские скоростные режимы движения. Я так понимаю, у них там к ним, ( к жгутикам) претензии в основном что за счет центробежной силы при длительном движении в районе двухсот кэмэчас могут выскочить. У нас это не актуально. Думаю что америкосы, с ихним ограничением скорости пользуються и не зужат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (95.106.47.---)
Дата: 07-07-17 03:07
OVN писал:
> Жгутики выхаживают весь срок службы покрышки, никаких проблем, ставлю сам за 10
> минут.
Скажу больше, - сейчас на одном колесе два жгута уже стоят, причем тот жгут что ставили прошлым летом в сервисе в начале этого стал пропускать, поменял его сам на более толстый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (95.106.47.---)
Дата: 07-07-17 03:09
zimandr писал:
> Ну у нас далеко не европейские скоростные режимы движения. Я так понимаю, у них
> там к ним, ( к жгутикам) претензии в основном что за счет центробежной силы при
> длительном движении в районе двухсот кэмэчас могут выскочить. У нас это не
> актуально.
они не могут выскочить так как вклеиваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 03:21
Могут-могут...)
Я уже сейчас не вспомню, но где то на обучении говорили про ремонт жгутиками и скоростным режимом движения.
У них, кстати, есть статистика что после введения светодиодных стопов резко сократилось число аварий. Так как то получается, что на скорости в двести тормозной путь сокращается метров на сто ( если не вру, давно это было, но цифра помню впечатлила) за счет того, что диоды загораются сразу, а нет трат энергии на розжиг спиральки в обычной лампочки, и соответственно ситуация быстрее оценивается задним водителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 07-07-17 03:27
Нормальные шиномонтажники никогда не поставят жгутик,или поставят но никаких гарантий не дадут.И дело не в цене.И я ставил,в том сезоне,х.з он сопливил или нет но колесо спускало понемногу,правда там со жгутиком 7 латок).Поменял всю резину.
И НИКОГДА ими боковые дырки не лепили,от слова совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (95.106.47.---)
Дата: 07-07-17 03:34
zimandr писал:
> Могут-могут...)
Объясни как это возможно? При заправке шило с жгутом проходит тело покрышки насквозь и чуть дальше, далее когда вынимается шило то внутри объема покрышки остается хвостик/пенек/шляпка жгута, его уже ну никакие центробежные силы назад не вытянут.
P.S. проколы больше 5мм ремонтируют(клеят) резиновыми грибками, но это только с бортировкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (95.106.47.---)
Дата: 07-07-17 03:39
Славянин писал:
> Нормальные шиномонтажники никогда не поставят жгутик,или поставят но никаких
> гарантий не дадут.И дело не в цене.И я ставил,в том сезоне,х.з он сопливил или
> нет но колесо спускало понемногу,правда там со жгутиком 7 латок).Поменял всю
> резину.
> И НИКОГДА ими боковые дырки не лепили,от слова совсем.
Жгут отлично держит если выбран/поставлен правильно - соразмерно диаметру прокола/отверстие правильно отформовано и зачищено. У меня кстати один жгут стоит почти сбоку но еще на протекторе, держит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 07-07-17 03:44
крутоярский0474 я когда интересовался у соседа шиномонтажника,он говорил что туфта,тонкость в том что вымывается клей водой.И не один работающий в этой сфере человек не сказал что ставь и не парься..Хотя даже боковые разрывы сшивали,вулканизировали и большую латку внутри ставили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 07-07-17 03:48
zimandr писал:
> В принципе да. Насколько я знаю, по европейским стандартам бескамерная резина
> считается одноразовой и не ремонтируется.
> Если только пукнуть в шину баллончиком с клеем и доехать до шиномонтажа.
Не, на сколько я помню это про ремонт протектора (наварка/нарезка) на грузовых шинах. Проколы протектора у них ремонтируются, боковые порезы нет это я сам видел. Ты жгутик не хай, золотник то-же в плане надёжности плохо выглядит, ан держит 10атм на грузовой. У меня на бусе жгутов давно несколько, резина С-шка, 120км/ч иногда себе не отказываю при массе на колесо 1тн. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 03:57
Не-не.... Я не хаю. Просто факты. Сам со жгутиками катаюсь. И не отрицаю тот факт, что производители шин пролоббировали эту тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 07-07-17 04:04
Славянин писал:
> я когда интересовался у соседа шиномонтажника,он говорил что
> туфта,тонкость в том что вымывается клей водой.
Да ни фига там ничего не вымывается, у меня десятки т.км колеса со жгутами (ставлю сам) ходят без каких-либо проблем. А говорят шиномонтажники так, потому что эти жгутики у них хлеб отбирают, т.к. поставить жгут может любой автовладелец самостоятельно, без заезда в шиномонтаж. Речь, понятное дело, идет об обычных проколах от гвоздей и прочих железяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 07-07-17 04:14
Славянин писал:
> И НИКОГДА ими боковые дырки не лепили,от слова совсем.
Да как им лепить боковую "дырку" (в основном это порез)? Он только для протектора. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 04:35
Да и грибок или латки (пусть и "грузовые" латки 150х70) когда отверстие довольно малое.
Боковой порез шьют и вулканизируют.
Или выкидывают покрышку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.118.228.---)
Дата: 07-07-17 04:52
s494 писал:
> Боковой порез шьют и вулканизируют.
> Или выкидывают покрышку.
Второй вариант самый правильный. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 07-07-17 05:09
Не убедили.Какой хлеб,если мне не раз говорили,поставим без гарантий.Нам тоже проще,колесо даже снимать не надо-100р.Латка с разбортированием и гарантией 14го радуса 250р
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (95.106.47.---)
Дата: 07-07-17 05:28
GenRen писал:
> s494 писал:
> > Боковой порез шьют и вулканизируют.
> > Или выкидывают покрышку.
>
> Второй вариант самый правильный. :)
Не всегда, мне на "девятке" в заднее крыло боковым ударом по касательной въезжали(крыло/балка под замену), на зимней резине сбоку прямо кратер вырубили, именно сквозное было овал диаметром 1Х1,5см, шить ничего не шили, завулканизировали с двух сторон. Пять сезонов резина отходила(дальше не знаю, машину продал на ней) , на четвертый сезон наружняя заплатка покрылась мелкими трещинками но герметичность не потеряла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 05:39
Славянин писал:
> Нормальные шиномонтажники никогда не поставят жгутик,или поставят но никаких
> гарантий не дадут.И дело не в цене.И я ставил,в том сезоне,х.з он сопливил или
> нет но колесо спускало понемногу,правда там со жгутиком 7 латок).Поменял всю
> резину.
> И НИКОГДА ими боковые дырки не лепили,от слова совсем.
вот не поленюсь
завтра сфотаю.
Позатой зимой словил маздючкой арматурку .
Дырка аккурат посреди боковины покрышки.
Поставил жгутик.
Ползимы доездил тогда
Потом - тупо забыл, какое колесо со жгутом.
Из четырёх за лето одно спустило.
Его проверил - чистое.
Накачал.
Опять поставил комплект.
Этой весной , когда снимал зимние колёса - нашёл то, что со жгутом в боковине.
ПОЛТОРА ГОДА ( точнее - полтора зимних сезона. ) ДАЖЕ БЕЗ ПОДКАЧКИ КОЛЕСА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 05:47
Славянин писал:
> Не убедили.Какой хлеб,если мне не раз говорили,поставим без гарантий.Нам тоже
> проще,колесо даже снимать не надо-100р.Латка с разбортированием и гарантией 14го
> радуса 250р
28" - это наружний диаметр?
Или диаметр посадки шины ??
Если второе ( тракторная резина) - совсем халява.
Но и первое ( резина "недожипа" типа стоковой Нивы, Джимника , СпортЭйджа, или какого РАВика ) - совсем -совсем задаром....
Ну а коль ты, скатав в рулончик в туалете учебник геометрии "радиусом" кличешь посадочный ДИАМЕТР покрышки....
То "каклификация" советчика - очевидна.
иди на лавочку к подъезду. там с бабушками и таксистами семачки продолжай лузгать, граматей.
И эта...
Только балансировка колеса - "за работу" от 100 рублей ( без ценника за грузики. Наклеиваемые на "литьё" грузики - они денех стоють...)
Без лоха - жизнь плоха....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАКЛАУД (95.154.106.---)
Дата: 07-07-17 15:42
А еще --это маленькая плитка 12-24 V . Можно в дороге кружку кофа заварить на перекуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 07-07-17 16:24
Федя,какой ты советчик все поняли уже давно.И почитай инструкцию для каких проколов твои жгутики.Про боковые разве не написано ниче?.а геометрию ты скурил,подумай как силы расположены при латке внутри колеса и жгутика.
Помнится ты хаял ремонт- сварку дисков,а в боковины жгутики суеш.Дай бог что б не лопнуло.
Для тебя специально-250р,ну может щас 300р,это снимают,разбортируют,клеят,балансируют(если нужно,Что б ты не доеб... проверяют балансировку,)и ставят на место.А ну машину поднимают опускают еще.Жгут ставят прям на машине,только поднимают,это если прокол видно и явный-100р
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата: 07-07-17 17:12
Вот.
Жгутик аккурат посреди меж букаффками "Д" и "Эс".
Давление 2,5 бара с февраля 2016 держится.
Стомость комплекта для установки жгутиков ( "шило-напильник" для разделки отверстия, "игла" для заправки жгутика, клей-активатор и 4 длинных жгута, которых на 8 дырок хвататет ) - 150 рублей.
Компрессор в багажнике - "агрессор" живёт "на постоянку".
Да. заткнул чтобы до дому доехать.
Потом - закрутился, забыл.
И ещё сезон ( зима 2016/17) откатался на этом колесе.
Прокол в покрышке - бескамерке заклеить изнутри ?
Тоже можно.
Той же латкой, что и для ремонта камеры продаются ( разных размеров)
жаль - заткнутый жгутами боковой прорез длины около 10 см в боковине покрышки еолеса трактора не сфотографировал ...
С десяток жгутиков парень напихал.
И докатал таки колесо до стирания протектора.( на тракторе это недолго. максимум два года колесо ходит при активной работе)
А ценник на колесо - порядка 40 тыров....
Славянин.
Кто-то слушает манагеров и мерчандизеров.
А кто-то делает своими руками.
Я не агитирую за ремонт боковых порезов/проколов.
Это - в крайних случаях имеет смысл.
Ибо в 99% случаев нарушаются нити корда ( мне повезло - они целы . о чём говорит отсутствие "перетяжки" на боковине покрышки)
Такому колесу место только на свалке.
Осенью один Х покупать новый комплект зимней резины.
Пусть лежит.
Ради эксперимента.
Буду снимать покрышку - снаала проверю давление в ней.
Очень удивлюсь, если оно упадёт :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата: 07-07-17 17:27
И ещё раз.
Жгутик вставляется "пополам сложенный" ( иногда два, иногда - больше)
И "петля сложения" не даёт жгутику вылететь от центробежной силы.
ибо она тупо толще "просто двух веток жгута", продёрнутых в отверстие прокола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 07-07-17 18:08
Не поленись Федь,заклей ее внутри норм латкой.Всем спокойней будет.Боковина всегда тоньше и держится она там хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата: 07-07-17 18:58
Ты читать умеешь ?
Это колесо свое отъездило.
Да. Протектор еще ОГО.
Но шипов осталось - хорошо, коль 10% ...
Затыкал его в дороге. Дабы только до дома добраться.
Тогда же сразу с передней оси его на зад переставил.
А потом - забыл про затычку.
Склероз.
И по склерозу еще сезон откатался :-))
Место этому комплекту - если не на свалке, то разве " на природу " ездить. Бо протектор злой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-17 19:03
Федь, круглая дыра, нити почти все целые (да?) - жгут удержал.
А была б вот такая дыра с лоскутом, какой нафик жгут?
Когда как у тебя дыра ставят грибок, обычно. И долго и счастливо колесо ходит.
Или пластырь кордовый. Только он сдвигается, лучше грибок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата: 07-07-17 19:28
Дырка была от арматуры.
Уголком вырвана, но маленькая.
После разделки шилом- напильником ,как видишь - все ОК.
Ну а заплатки есть и армированные с грибком.
Именно такую в колесо уже проданного ЮМЗ и ставил прошлым летом...
Кстати камеру в том колесе - тож заплатками залечил.
Только несколько штук - "бутерброд- матрешка".
Ибо камера дюже толстая
А вулканизатор - нах. Не нужен.
И еще раз.
" дыра с лоскутом" в дороге, при некоторой сноровке - затыкается жгутами (в палец примерно дыра).
И едешь до ближайшего шинного лабаза за новой покрышкой.
А эту - в помойку. Ну ладно - на обрамление цветочной клумбы еще можно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 07-07-17 22:08
Кстати.
Есть вариант даже такого, как в ТС вулканизатора. который и ныне не потерял актуальность :
Для ремонта сосков камер.
С отверстием для прохода соска.
Спасает, когда сосок оторван\отломан от камеры.
Вот его "соплями"\жгутиками/заплатками - не заменить.
Другое применение этой технологии - вварка в камеру второго соска.
Нужно когда камеру пользуют вместо ресивера компрессора.
Или при изготовлении самодельного трактора.
Вваривается второй сосок для заливки колеса водой ( такая фича есть на тракторах типа "беларусь" или Т40 - но там сосок "матрёшкой" - в "большой" штуцер вкручивается "обыкноенный" автомобильный золотник. Если надо залить воду в колево - заливается через большую дырку, потом вкручивается "воздушный" золотник и камера подкачивается. Нужно для сцепного веса.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-17 09:00
федот68( Калуга) писал:
> иди на лавочку к подъезду. там с бабушками и таксистами семачки продолжай
> лузгать, граматей.
>
Угу, все подорвались и сразу кинулись слушать форумного хама-охранника гаражей подрабатывающего сварщиком заборов.;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 08-07-17 12:39
Дурашка.
Уличишь меня в хамстве - тогда петюкай.
А пока иди - подтягивай чистоту сэма.
Явно грязноват он у ттебя еолучился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-17 16:25
Сам дурашка...
В том то и дело. Нету сэма. Косорыловка-казенка. Переезд у меня. Равен двум пожарам. Вот в новую квартиру перееду, сразу поставлю. Я теперь замкадыш буду. Адрес будет дурацкий. Так и пишется.
г.Москва. г.Троицк. Ул. такая-то.... А ведь говорил мне прадед. Андрей, говорит, что бы в жизни не случилось, держись ближе к колокольне Ивана Великого. А я дальше уезжаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (83.220.236.---)
Дата: 08-07-17 16:39
zimandr писал:
> Угу, все подорвались и сразу кинулись слушать форумного хама-охранника гаражей
> подрабатывающего сварщиком заборов.;)
А также лингвист-юрист-самогонщик-лесник и (!!!) патологоанатом (недавно выяснилось)))) Не удивлюсь что и в гинекологии сечёт)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-17 17:13
А мы с Федей закадычные друзья.) Мы друг на друга не обижаемся.)
Мы же стройбатовцы, мы силачи...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата: 08-07-17 19:47
Некоторые индивиды ,похоже думают не просто задом, а , скорее - содержимым прямой кишки...
Поневоле приходится разбираться и в проктологии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (31.173.80.---)
Дата: 08-07-17 20:20
zimandr писал:
> г.Москва. г.Троицк. Ул. такая-то.... А ведь говорил мне прадед. Андрей, говорит,
> что бы в жизни не случилось, держись ближе к колокольне Ивана Великого. А я
> дальше уезжаю.
-----------------
ЕЕЕЕЕ приставы что ли переселяют? 8-))
Теперь ты вроде как и я. Огород есть перед домом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.34.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 08-07-17 21:07
Во тут у вас веселуха, парни.
А начиналось то так мирно и смешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
