|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:49:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:49:10 |
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-09-11 04:02
Дорогие форумчане! Подскажите пожалуйста ссылку на темы в которых обсуждались варианты покраски вновь построенной лодки из фанеры возможно импортными красками. Интересует реально долгосрочный результат. Никак не могу найти подробные варианты, кроме, как покрасить ПФ-115. Да ещё интернет у меня медленный и всё попадаю на окраску дюралевых судов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-09-11 05:52
Спасибо за дельный совет. А лодка по этой ссылке действительно загляденье! Стоит автора поспрашивать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (---.144.206.ccl.perm.ru)
Дата: 02-09-11 15:05
Как обладатель самостроя могу сказать что красить по фанере не есть гуд, эт связано с тем что любое дерево имеет свойство расширяться и сжиматься, особенно это заметно на изгибающихся частях ввиде растрескавшейся краски. На лодке палуба выкрашена белой эпоксидной краской, 1,5 года всё отлично, только выцвела. А вот рецес где фанера изгибается в 2-х плоскостях, есть небольшие трещины. Подводная часть стеклоткань, поверх выкрашена ПФ-115 полёт нормальный! Внутри лодка выкрашена Белинкой ТопЛазурь в 2 слоя, смотрится очень хорошо, полмесяца стояла там вода - изменений нет, всё отлично!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлексW (---.yota.ru)
Дата: 02-09-11 16:36
пять лет назад покрасил не обклеенную фанерную ложку краской жидкий полиэтилен - теперь собираюсь делать лодку большего размера - ищу эту краску и не могу найти.
лодка почти каждые выходные на воде - краска - фантастически держится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 03-09-11 05:41
Спасибо коллеги за опыт. То, что фанера будет дышать при движении под мотором по волнам, так это и метал у меня на Казанке сейчас двигается, посему краску ищу достаточно пластичную и с хорошей адгезией. Очень мне не хочется весь корпус стеклотканью обклеивать - ещё швы согласен, тут никуда не деться, а вот всё... Поэтому и выбрал деревянный проект, а не стеклопластик. По моему ели хороший жидкий грунт положить вначале, то он должен впитаться в Фанеру и держать краску, но вот с комбинацией грунта и краски пока не могу определиться. А жидкий полиэтилен честно говоря даже никогда и не слышал. Если осталось хотя бы название АлексW дайте знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНаРадуге (90.150.220.---)
Дата: 05-09-11 14:18
Дело не в хорошем грунте, а в том что дерево по своей сути меняет свои размеры в зависимости от температуры и влажности. Жидкий полиэтилен хорошо потому как пластичный и увеличивается в размерах также как и дерево. Как вариант можно попробовать полиуретановую краску.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (78.159.227.---)
Дата: 05-09-11 15:29
Я бы тоже посоветовал не красить сразу фанеру.
Если уж ленитесь стеклотканью клеить. Перетяните хотя бы тонким слоем эпоксидки с аэросилом или микросферой. Уйдёт у вас 3 кг максимум.
Насчёт краски: пробовал однокомпонентную полиуретановую эмаль (для полов используют) Прочность невероятная. Её абразив не берет. Из красок я бы полиуретану отдал предпочтение (единственный минус ЦЕНА)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 05-09-11 16:27
Я очень пожалел, что сразу не накрыл фанеру с.тканью с эпоксидкой (прибавка в весе килограм пять всего). Когда делал капитальный ремонт накрыл в один слой (на швах в два), но делая подготовку (обдирая старую краску и почерневшие места на фанере) получил массу "удовольствия". Там где были подтеки эпоксидки при постройке, фанера осталась, как новая, остальная, под краской, потемнела, стала рыхловатой. Это и заставило принять решение.
Сейчас бы накрыл сразу, без раздумий. Правильная эпоксидка - это вещь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-09-11 18:37
Спасибо коллеги за совет - вы поколебали мою уверенность в неиспользовании стеклоткани. Я просто не люблю возиться с эпоксидкой и хотел сократить этот процесс до минимума, да и вес лишний... Однако появилось ещё несколько вопросов к вашему опыту или может опыту ваших знакомых.
1. Если использовать дорогой английский грунт и полиуретановую краску (интернешинал) достаточно этого, чтобы красить прямо на фанеру (получается, что покупка ткани и эпоксидки и время на работу частично компенсирует высокую стоимость краски) или всё равно лучше хотя бы в один слой стеклоткань?
2. Стеклотканью обклеивать снаружи и изнутри или достаточно только снаружи?
3. Какую посоветуете купить эпоксидку? Был на днях в хозяйственном, так там стоит эпоксидка в картонной бело красной коробке с рисунком, которую я покупал ещё в далёком детстве лет 25 назад... Может что то более качественное и пластичное появилось или качество этого продукта на высоте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (78.159.227.---)
Дата: 05-09-11 19:21
Я бы сто процентов оклеил тканью. Почитай отчёты народ уже примастырился без геммороев это делать.
Изнутри вообще кашерно! Я только швы изнутри тканью проклеивал, остальное промазал эпоксидкой с растворителем. Чтоб не гнило.
Эпоксидку покупать лучше не в магазине, а в фирмах которые её продают в промышленных масштабах. Я пользовал ЭД-20. Ни одного минуса в ней не увидел. Там же можно купить пластификатор(не помню умное название какое-то) манагеры подскажут.
Коробками из магазина)))))весь город придётся скупить. Они там вроде по 250г идут?
Эпоксидка ФОРЕВЕР. Шпаклевка Маздай))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 05-09-11 19:21
Фермер!Есть еще один провереный способ защиты фанеры-пропитка натуральной олифой с феном и утюгом.Поверхностный слой получается ламинированным и водостойким.Потом покраска.Так-же ламинируют и смолой,но возни больше.Но оклейка вне конкуреции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-09-11 19:40
Спасибо понял! Думаю, что эпоксидка всё же менее проблемно, чем олифа с утюгом, тем более что изнутри она ещё дополнительно швы герметизирует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 05-09-11 19:44
Я обклеивал только наружу (всю юнность грёб на спортивной байдарке, так там всегда внутри чистая фанера, говорят, чтоб дышала). С эпоксидкой эксперементировать не стал. В те годы был близок к авиаремонтам и там на хозяйстве была эпоксидка, в народе так и называлась "авиационная", марку не знаю, на цвет темная. Стеклоткань купил в строительном магазине, выбирал на ощупь, чтоб удобно работать: тонкую, мягкую (как рогожка). Лягла идеально, полностью пропиталась. Через неделю, отшкурил, промыл, подшпаклевал автошпаклевкой (финишной) где хотел, промыл бензином (калошей) и покрасил эпоксидной краской (как грунт), сверху - автомобильной. Юзаю интенсивно (в неделю два-три дня на воде лет десять (может восемь точно не помню). Храню на стоянке, в прислонив к стенке (в чехле, т.к. люблю ее). Царапины (о камни т.п.) есть, но до грунта, на прочность не испытывал. Один только раз пробил борт насквозь (фанера 3мм), но вожу с собой армированную клейкую ленту "Момент", протер, заклеил, и поехал рыбачить дальше.
Весь корпус (днище, борта, палуба) получились в тонком монолитном слое, и из-за разширения дерева поползла трещина на обшивке вдоль стыка борта с палубой (от носа и до середины), зашпаклюю, покрашу и забуду, будет, как температурный демпфер.
А вообще, первый вопрос: для чего строим, отсюда растут критерии прочности, выносливости, хранения, стоимости и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-11 03:30
Спасибо Vladd! Для чего строим ответить просто, а вот сделать сложнее - первый раз решил за лодку взяться, да и под мотором хожу два года всего. Живу недалеко от берега озера большого (около 17 км. длиной). Сейчас Казанка с мотором Ямаха 15. Мотор снимаю каждый раз а Казанка живёт наполовину в воде на половину вытянута на берег... Лодку делаю 4,5 м. вместо Казанки. Планирую установить катки и вытаскивать каждый раз целиком, накрывая тентом, но часто придётся ей родимой плескаться в воде сутками, да ещё без тента. Зимой естественно на берегу переверну. Посему краска должна держаться хорошо. Думаю всё таки оклеить её снаружи полностью стеклотканью, а изнутри фрагментарно - днище точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-09-11 03:38
Привет.
Есть твердое правило.
Деревянные суда покрываются однокомпонентной (пластичной) краской
Есть еще одно
Краска/лак не должны разрушаться от ультрафиолета
Третье.
Внутри, покрытие не должно разъедаться бензином и щелочами
Еще
Должно лего ремонтироваться
Кидаю фотки
Вот крышка паела, которую я лично покрасил однокомпонентным яъхтенным лаком 10 лет назад, по которой ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-11 03:41
Да, а подскажите. Полиуретановая эмаль держится без трещин - она получается пластичная и при расширении фанеры тянется, или просто настолько крепкая, что не даёт фанере расширяться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-09-11 03:43
Вот деревянная яхта, которая набухает от воды и сохраняет герметичность и при этом покрашена однокомпонентной краской.
Щели между досками можно увидеть. Раз в несколько лет лодка перекрашивается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-09-11 03:54
В ветхом завете (пятикнижие?) дана инструкция как построить большу лодку :)
"Берется сухое дерево и пропитывается смолой с двух сторон".
Смолу можно собрать с елок и растопить ее, это олифа.
А можно и эпоксидку (тоже смола)
Все однокомпонетные краски делаются на основе олифы :)
От Ноя далеко человечество не ушло :)
Мой Сеользящий, которому более 20 лет оклеен стеклотканью снаружи, а внутри пропитан олифой.
Еще лет 20 прослужит!
Удачи
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-11 03:57
Лакировка - добрый день! Ещё раз спасибо за ссылку по покраске Карасика! Осталось несколько вопросов:
1. Лак яхтенный 16 слоёв идёт непосредственно на фанеру или дерево без грунта и других предварительных красителей и грунтов, а только зашкуривается?
2. Ваше мнение - оклеивать фанеру целиком стеклотканью изнутри и снаружи?
3. Грунт Yacht Primer и однокомпонентный полиуретан являются той самой пластичной краской о которой вы говорите?
4. Сверху Toplac или Brightsite или всё же лучше двукомпонентный Perfection?
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-09-11 03:57
Александр К Пермь писал:
> Я бы сто процентов оклеил тканью. Почитай отчёты народ уже
> примастырился без геммороев это делать.
> Изнутри вообще кашерно! Я только швы изнутри тканью проклеивал,
> остальное промазал эпоксидкой с растворителем. Чтоб не гнило.
> Эпоксидку покупать лучше не в магазине, а в фирмах которые её
> продают в промышленных масштабах. Я пользовал ЭД-20. Ни одного
> минуса в ней не увидел. Там же можно купить пластификатор(не
> помню умное название какое-то) манагеры подскажут.
Пластификатор имеет мудрёное название ДБФ(дибутилфталат). по поводу смолы, применительно к дереву- лучше компаунда К-153 не придумали.Но это сугубо личное мнение. Смола в промышленных масштабах (в МСК-это http://www.epital.ru/contuct/fac.html)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-11 04:03
Андрей, пока я писал свои вопросы, вы уже на часть ответили....
А на олифу ложится какая грунтовка и краска? Я думал раньше, что по олифе можно только масляную - это у меня от строительного опыта...
Получается что по олифе можно тот же самый английский яхтенный грунт и краску полиуретановую?
Да и какую олифу лучше взять? Их в справочнике штук 6 от различных растений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-09-11 04:11
16 слоев - это я загнул.
Меня больше 3-х не хватает :)
Первый - переразбавленный растворителем. Он хорошо впитывается. Минимум 3. Лучше 5.
У меня карасик оклеен полностью, кроме привальника.
Если стеклоткань правильная и эпоксидка для лминирования, то она будет видна сантиметров с 5ти
Если же взять и обжечь на костре,духовке ту ткань, что под асфальт кладут, то будет кривая ,тяжеленная и недорогая.
Обычно оклеивают снизу, по ватерлинии.
Да, грунт Примокн и Яхт праймер - однокомпонентные.
КРаска Брайтсайд и Топ лак - алкидные. Отлично держат солнце, блестят и нарядные.
Соори, часть кнопок у компа залипает :(
МОй совет.
Если есть опасения, что первый блин будет комом, то оклеить подводную часть, а борта и внутрянку недешовой строительной алкидкой ДЛЯ НАРУЖНИХ РАБОТ.
Про олифу не скажу. Никто ведь не знает, что там за олифа. Есть есть необходимость, то первфй слой переразбавляют. Он и впитывается. Всяко разнух пропиток, типа Пинотекса - море.
Двухкомпонентный яхтенный полиуретан Перфекшен потребует хорошей подготовки поверхности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-11 04:16
Опасений про блин комом нет! Машину в своё время красил...
Так всё же лучше Топлак или другую марку полиуретановый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-09-11 04:22
У машины шагрень, а у Пепрфекшена зеркало!
Вон, те кто оклевает в золото или хром машины.
Вся пупырчатость мазд и эволюшенов заставляет их полностью сошлифовывть лак! Заводской имеет жулкую пупырчатость.
Топ лак и Брайтсайд не так прочны, как эпоксидная. акриловая и полиуретановая, но дешевле, проще наносятся и ремонтируются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-09-11 04:52
Понял разницу!!! Буду теперь осмысливать и переваривать всю информацию... Пожалуй один вопрос остался. Когда обклеивать стеклотканью на стыках внахлёст все равно идеально не получится положить. Чем лучше шпаклевать? Той же эпоксидкой, тогда что добавить в качестве наполнителя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 06-09-11 15:33
Можно сделать шпатлевку из смолы, добавив наполнитель.
Но результат будет непредсказуем. Она может тяжело шкуриться или забивать абразив. Может остаться мягкой в слое и поплывет потом на солнце потом.
Для крипичной кладки - одна шпатлевка
Для стен - другая
Для потолков...
Для автомобилей...
Для лодок - эпоксидная.
Есть отечественные, есть завозные.
Если для производста, то есть смысл наладить технологический процесс из отечественных.
Если для хобби, то гарантированно проверенное решение от буржуев, т.к. результат более предсказуем и имеющиеся навыки позволят получить ожидаемый результат.
Про стыки.
Есть потолок или стены из гипсокартона. На стык, где шурупы, приклеивают серпянку (сетчатая лента). Супенька шпатлюется, делая плавный переход. После окраски потолка матовой белой краской этих участков не видно.
Если покрасить потолок в глянцевый черный, то он будет весь кривой.
Следовательно, если цвет будет темный и глянцевый, то качество подготовки поверхности (геометрия, плоскости....) должны быть идеальными.
Если светлый и глянцевый, то "зайчики" скроют неровности. Поэтому, все пластиковые яхты, катера лодки белые, т.к. кривые.
Но этого практически не видно из за бликов глянцевой поверхности.
КОнечно, много будет зависеть от смолы, ее предсказуемости и стеклоткани. Например, если ткань имеет ровный край и может повторять поверхность, растягиваясь без складок, не говоря уже о пузырях, то работа будет легкой, а результат предсказуемым.
Если же итогом оклейки (ламинирования) будут подтеки смолы, засохшие пузыри, торчащие волосья из стыков, то труд по выведению будет адски дорогим или невыносимо тяжелым.
Тоже можно сказать и про фанеру. Если фанера говно со строительного рынка, то это будет мучением. Если хорошая, а еще лучше "профильная", шести метровая, то труд, вес, запах, результат будет замечательным.
Ну и место постройки. Стабильная температура, освещение, удаление пыли....
Возвращаясь к смоле и краске.
Если есть деньги и мало времени, то
Смола, ткани, наполнители от West Sistem (UA Marine)
Грунт, шпатлевка, краска/лаки от International (Мореман, Царь, Виотон, Маритим)
Но стоить это будет много.
Отечественные материалы и пути их доставания уже не раз обсуждались. Сами материалы будут раз в пять дешевле.
Удачи
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр К Пермь (78.159.227.---)
Дата: 06-09-11 15:45
ВОПРОС ПО ТЕМЕ!!!
Андрею
Топ лак и Брайтсайд не так прочны, как эпоксидная. акриловая и полиуретановая, но дешевле, проще наносятся и ремонтируются
Алкидно уретановая эмаль дешевле полиуретановой....Как считаете её использование допустимо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 06-09-11 16:28
Александр.
Я не химик :)
Если производителю доверяем, то почему нет?
Если она для наружних работ (держит ультрафиолет), то да.
Если годится для нанесения кистью, то да.
Износостойкая, то да.
Я уже писал на форуме.
Утеплил второй этаж в доме.
Взял Сенеж для внутренних работ. Потолок красить невыносимо.
Взял немца, произведенного в Украине. На водной основе, похожа на кисель. НИ ОДНОЙ КАПЛИ НЕ УПАЛО НА ПОЛ!
Ссылка.
Родители, дети, жена в белой блузке со стразами и я справились с потолком и стенами в два слоя за два дня с перерывами между купанием, бобрам на болоте оставили семечек и морковок и кормлению козлов со страусами на противоположном берегу:)
Да, краска стоила в ТРИ раза дороже, но результат замечательный, удовольствие от работы получили, ну и отдохнули по плану.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-09-11 17:07
" Никак не могу найти подробные варианты, кроме, как покрасить ПФ-115. Да ещё интернет у меня медленный и всё попадаю на окраску дюралевых судов."
На самом деле, СИСТЕМЫ покрытий для любых материалов одинаковые. Отличается только подготовка повехности, которая зависит от типа материала.
Для деревянного корпуса.
При однокомпонентной схеме окраски подготовка заключается в пропитке консервационным составом (пинотекс и др., в т.ч. олифа).
При двухкомпонентной схеме древесину пропитывают разбавленным однокомпонентным составом на основе полиуретана или эпоксидной смолы.
Дальше схемы одинаковы для дюраля, пластика, дерева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-09-11 00:43
На основе всего, что прочитал теперь понимаю, что разница только в подготовке тела лодки...
Лакировка, по поводу полиуретановой и акриловой красок. Если полиуретановая двухкомпонентная краска крепко держится, то значил ли это, что её и ремонтировать реже надо? Если это так, то оправдывает и сложность подготовки и ремонта. А то как с жигулями - ремонтировать легко, но и ломается часто... (это я по поводу пентафталевых красок - насколько я понимаю акриловая и пентафталевая одно и тоже.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-09-11 03:41
Правильная полиуретановая В РАЗЫ тверже. Акриловая (автомобильная) двухкомпонентная находится посередине.
Брат. Строй лодку, деньги подобъешь потом разберешься :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-09-11 03:55
Большое спасибо за советы коллеги и за участие! На этом все мои вопросы иссякли и теперь буду спокойно трудиться над постройкой лодки.
Надеюсь эта тема кому - нибудь из новеньких тоже развеет вопросы и сомнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
