Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-08-11 20:00
Ну, наконец сделали. Правда, при этом нарушили традицию - новую лодку на воду в ноябре. А тут август, жарко. Не страшно искупаться. Просто безобразие.
Для упрощения лодки задние банки делать не стали. только объёмы непотопляемости в бортах и передняя банка. И так не утонет.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-08-11 20:05
Увы, похоже, что не всё получилось, как я хотел. Выход на глисс несколько затруднён. Пришлось бак вперёд и самому немного вперёд сместится. После этого только лодка выскочила. Немного маловата подъёмная сила на транце. Хотя, истины ради нужно учесть, что мотор был установлен в крайнем, 3-ем положении.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-08-11 20:08
Зато, когда выскочила - так понеслась, как ненормальная. На грани дельфинирования удалось разогнать до устойчивой скорости 46 км/час. Правда с лёгким носом она так нервно летит. В прыжках на волне пытается доруливать.
Добрый день,и это всё под каким двигателем? Да мне кажется ,что и ТТХ лодки не помешают ))) Хотя возможно я что-то и пропустил,может инф-ия уже была? Если не затруднит ,то поделитесь..
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-08-11 20:59
Втроём (добавился энергетик) - получилась загрузка 240 кг. Скорость 36 км/час. Но выход на глисс совсем грустный. Эта лодка требует загрузки в носу. Собственно, желание немного сместить центр давления вперёд было. А то Диану 3-01 загрузят хорошо в носу, и пипец, не идёт нормально. Так что автокомпановка в Д 1,2 - 01 будет самое то. Бешенный клоп получился. Кстати, есть с таким названием пилотажный самолёт - биплан.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-08-11 21:13
На вёслах можно и в затопленном состоянии. И это с отсутствием задних герметичных банок! С наличием этих банок запросто можно было бы идти под мотором. Открыть сливной клапан и через пару минут полностью осушить кокпит. Кстати, в затопленном состоянии поперечная устойчивость очень даже ничего. Можно спокойно двигаться по лодке.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-08-11 21:20
Трейлер из под Дианы 3 явно великоват. Можно обойтись гидроциклистким.
Ну и выводы. Под 5-кой конечно ещё не пользовал - не нашёл мотор. Но уже ясно, что двух человек под 5-кой на глисс в этой лодке не вывести. Зато весьма скоростная получилась. Такой скорости я не получал с этим винтом даже на Диане 1-02. В выходные попробую под 5-кой и 25-кой.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-08-11 21:33
Да, забыл, температура воздуха 31 град., ветер 5 - 8 м/сек. ПЛМ Меркурий 15М американский. Винт Солас Нью Сатурн 10 шаг. Ходили в основном по закрытой акватории. Только один выход сделал на открытую Волгу - там волна была 0,4 - 0,5 максимум. Но очень короткая волна. За Маркизы не выходил - там наверняка с низов Волги надувало под 0,8. Эта лодка не для таких условий. проходила кроссовка 7-и метровая, сделала волну, попрыгали. Заход на волну нормальный, без попыток зачерпнуть носом, полёт нормальный, без изменения крена и тангажа.
Лодка - длина наибольшая 3500, ширина наибольшая 1260, высота борта 580. Чертёжик сейчас из Компаса переведут и вывешу.
Собственно, эту лодку уже несколько раз обсуждали. Была пара тем. Условно называется Диана 1,5, По ТУ Диана 350.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-08-11 15:58
Уууууу, этот вопрос - пока тайна даже для меня. Хотя немного покатать надо. Хоть чего нибудь сломать. Предположительно корпус в районе 13 т.р., лодка в исполнении 02 с вклееными в борта объёмами непотопляемости видимо по требованию рынка не должна быть дороже 30 т.р. Иначе она просто нафиг никому не будет нужна (кроме МЧС), а можно ещё вариант с съёмными банками и блоками под сиденьями. Это самый недорогой вариант. Есть мнение, что должно быть не дороже 25 т.р. Но точно пока определится невозможно. Я даже не определился, какой мотор максимальной мощности можно допустить. Точно не меньше 15 сил, но вот можно ли 20, 25 - не знаю.
Небольшие размышления насчёт веса лодки. На моём форде фокусе (да и на многих других) разрешённая нагрузка на верхний багажник составляет 75 кг. Было бы неплохо если лодка по ТТХ имела именно такой вес чтобы ее можно было легально перевозить на крыше. Понятно что лишний кило проблем может добавить при общении с гаишниками - остановят по дороге и скажут - снимай лодку.
А так получится картоп - это добавит лодке популярности - не все ведь могут по разным причинам иметь прицеп.
Будет удобно - закинул вдвоем лодку на крышу и поехал с другом на рыбалку на выходные.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-08-11 18:22
Не я до Новосибирска свою машину не отправляю. Стараюсь найти недогруженную попутку. Собственно, таких недогрузов довольно много ходит. Думаю, попросят 7 - 10 т.р. Тут как повезёт. Как то покупатель сам приезжал, так и для других прихватил.
а вариант спорт с мотором 25 и булями будет?
по развесовке мотоциклетной посадкой или с автомобильной показатели лучше будут, или для автомобильной узковато получается?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-08-11 21:56
Автокомпановку сюда засунуть без проблем. И кресла - трансформер от Д 3-01 подойдут. Только центральный проход узким будет. В свете результатов испытаний дальнейшая судьба этого корпуса мне видится такой - быстрая лодка в автокомпановке с ПЛМ 30 (а может и 40) сил. Були делать пока не думаю. Хотя всё может быть. Для псевдогидрика как то великовата. И борт зело великоват. Хотя, в любом случае 01-я комплектация будет начинатся с ванны. Как и у Дианы 3-01. А там посмотрим, что народу больше хотется будет. Бортовую консоль, тумбы, сиденья - трансформеры думаю пользовать от Дианы 3-01. Хотя, вот по на подобие мотоциклетной посадки сделать запросто. Центральную консоль и двухместную тумбу продольно поставить. Правда, это скорее "мотороллерная" посадка получается.
ну тогда нужна "имитация" по весу и развесовке с испытаниями под предполагаемым мотором (стандартный винт) а там по результатам (обороты - скорость) определяться.
> Матяж Владимир писал: Я даже не определился, какой мотор максимальной мощности можно допустить.
А вот к стати интересно, как производитель определяет максимальную допустимую мощность для своего изделия?
Формально, для данной лодки, максимально допустимая мощность подвесного мотора должна быть не более 10лс.
Ну а теперь шоу с утоплением. Вот так - легко и элегантно зачерпнули воды 500 литров.
======================
Вот и я про то же писал=)))))
Владимир,а какая длина у задней и передней банок?
Какой минимальный по длине прицеп можно под неё использовать?Дельфин 3 (теперь у него длина 3,83м) подойдёт или нужно не менее 4,20-4,30?
Что-то не учидел фото про остойчивость,где двое на одном борту,только за бортом,или будет так же легко и элегантно набирать 500 литров воды??? ;-)
> > Матяж Владимир писал: Я даже не определился, какой мотор
> максимальной мощности можно допустить.
>
> А вот к стати интересно, как производитель определяет
> максимальную допустимую мощность для своего изделия?
> Формально, для данной лодки, максимально допустимая мощность
> подвесного мотора должна быть не более 10лс.
Эт еще почему? Существует много лодок 3.5м под сотню кг весом с допустимой тридцаткой. Больше я думаю перебор. Просто площадь смачивания у лодки в 3.5 метра небольшая и установка 40 сил просто не имеет смысла.
Владимир, делайте с автокомпоновкой. Я первый в очереди.
>zimandr
Причем здесь вес лодки и МАКСИМАЛЬНАЯ допустимая мощность двигателя? И опять же "я думаю". А я спрашиваю чем руководствуется производитель кроме собственных ощущений когда записывает в паспорт на лодку ДМПМ. Какими регламентирующими и сертификационными документами.
Да я не кипячусь. Я руководствовался вот этим. Но производители которым потом приходится сертифицировать свое детище наверняка знают не один такой документ.
В моем понимании данный ГОСТ регламентирует мах мощность исходя из требований безопасности, превысить которую производитель при получении сертификата не может (если не нырнуть под "нетрадиционные обводы"). Уменьшить из-за конструктивных особенностей (например прочности) - может.
И 10лс это макс если брать ширину транца наибольшую, а правильнее, на мой взгляд, брать ширину по скуле как в формуле приведенной на сайте Иваном. motolodka.ru/power.htm
Ну может Владимир другими доками пользуется, вернется с испытаний - отпишет.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 15-08-11 15:48
По поводу ГОСТа - так я ему не перечу. Все Дианы имеют обводы "тримаран" в той или иной степени. На Диане 350 явно выраженные. Так что график можно иметь в виду, но можно и побольше ПЛМ поставить, чем разрешает график. Хотя реальное ограничение узнаем из испытаний. К тому же сильно влияет способ управления - румпельный требует меньшей мощности, по сравнению с дистанцией. 15-ка для этих размеров с этими обводами точно не избыточная. По крайней мере, хулиганить можно без риска перевернуться. Ну и есть тест на управляемость Норс Веритас. С 15-кой укладываемся в него с большим запасом. В полный газ с минимальной загрузкой спокойно можно разворачиваться с циркуляцией в четыре корпуса. Главное - самому не улететь из лодки. Ну и румпель на моторе подзатянуть, что бы мотор не бултыхался. С дистанцией лодка всегда более устойчива и по поводу 20 сил я даже не сомневаюсь. Однако, 30 сил - это большой вопрос. Конечно, опытный пилот и 40 сил на такой лодке легко укротит, но вот чайник с перепою может и перевернуться. Это тоже нужно учитывать.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 15-08-11 15:50
Intex писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Вот чертёжик. Кто просил размеры?
>
> Это ты сделал Диану гребную, теперь дело за моторной. Моторную
> в этих размерениях потребители ждут. Заходи, я тебе нарисую на
> салфетке.
Не, это не гребная, это гребно - моторная лодка. А эскизик давай, обсудим.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 15-08-11 16:07
Dizel-1 писал:
> Ну а теперь шоу с утоплением. Вот так - легко и элегантно
> зачерпнули воды 500 литров.
> ======================
> Вот и я про то же писал=)))))
>
> Владимир,а какая длина у задней и передней банок?
> Какой минимальный по длине прицеп можно под неё
> использовать?Дельфин 3 (теперь у него длина 3,83м) подойдёт или
> нужно не менее 4,20-4,30?
> Что-то не учидел фото про остойчивость,где двое на одном
> борту,только за бортом,или будет так же легко и элегантно
> набирать 500 литров воды??? ;-)
По поводу поперечной устойчивости в статике - безусловно надувнухи и РИБы лучше. Это я как то даже никогда и не пытался оспаривать. Восседать вдвоём на борту такой лодки точно не получится. Хотя в одиночку запросто. Или в 01-й комплектации лодка станет заметно тяжелее и появится откренивающий момент. Тогда и вдвоём можно будет. Хотя вот в процессе заливания мне пришлось всем весом давить на борт. Фактически висел на руках. Пытался залить в одиночку - не смог. Веса не хватило.
Дельфина 3 я думаю хватит вполне.
Передняя банка - это фанера, оклееная стеклотканью и покрашенная топкоутом. Так что можно сделать любой длины, а можно вообще не ставить. А задняя банка - это просто две лакированных доски, закреплённых на вклееный ППУ, поверх которого так же вклеивается фанера. Просто саморезом закрепляем в любом месте и все дела. Хотя, обычно в комплектации для МЧС делаем сзади банку из двух частей фанерой. Опять таки, можно любой длины, ширины, можно с рецессиком, можно с рыбным ящиком и т.д. и т.п. Свободная планировка. Неприкасаемы лишь объёмы непотопляемости.
Кликаешь на отправить,потом на встроить,копируешь ссылу выделенную и сюда и не забудь русские слова добавить,а то фильтр от ИГ не пропустит и примет тебя за лазутчика=))
Показать рекомендуемые видео после завершения просмотра
Использовать HTTPS [?]
Включить режим повышенной конфиденциальности [?]
Использовать старый код встраивания [?]
=====================
Напротив первого и четвёртого пунктов должны стоять галочки!
Ну да. Вдвоем не идет а пишет. В одного как то неуверенно.
Надо делать конструкцию под 30ку с авто компановкой. Самолетик поучится. Все равно на рынке провал в сегменте недорогих быстрых лодок типа ОБЬ, Неман. А если еще уложиться тыщь в 60-65 и культур мультур производства поднять, то свой покупатель всегда отыщется.
На роликах только на ходу снято. Интересно было бы посмотреть старт под пятнашкой в одного, вдвоем....Я пробовал на Вельботе 37-ом под пятнашкой 4-х тактной, это просто жуть какая то, такую свечку делает...Моторчик тяжелый, да и я сам не ребенок...:))) Говорю не как потенциальный покупатель, просто интересно все новое.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 15-08-11 23:47
Да фиговато выходит. Это как раз то, что меня огорчило несказанно. Вроде специально на днище выёживался, что бы получить достаточную подъёмную силу. Однако, две тушки на 5-ке точно не светят. Увы. Одного вытолкнет, двоих - нет. Втроём на глисс вышли на циркуляции. Правда, винтик явно тяжеловат - всё же 46 км/час тоже не просто так. Но Диана 4 под этим моторчиком веселее выходит на глисс.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-08-11 17:20
Вот, выход на глисс с суммарной загрузкой 170 кг. Включая топливо. Как то не очень радостно. Правда имеются резервы. Например топливный бак в нос поставить, винт на более лёгкий поменять, моторчик поджать на одну дырку. Или просто чего нибудь загрузить в носовой бардачёк.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-08-11 22:55
Так у меня Диана 3 и Диана 4 тоже дучше выходят. Тут площадь маленькая. Подъёмная сила ведь от площади сильно зависит. Видно, в таком размере объединить и скоростные качества и грузоподъёмные сложно. Всё ещё не вернули мне мою Ямаху 25. Как вернут - проверю снова под 15-кой, но с другим винтом и подожму ногу.
Можно сравнивать хоть с паровозом ,но "Казанка" тоже глиссирует под 5 л.с всем знакома , наиболее близка по весу корпуса и общей концепции.
Сравнение под одинаковыми моторами даст объективную картину + и -.
