|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:02:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:02:19 |
|
Автор: Sashk@ (---.renet.ru)
Дата: 28-08-11 19:59
Здравствуйте, уважаемые :)
Идентичной темы в поиске не нашел, так что не пинайте :)
Есть Казанка-5 77 года, в неубитом состоянии. Встал вопрос о выборе мотора - марка, 30 или 40 сил. Планируются в основном неспешные покатушки без перегруза, хотя хозяин и задумывается о водных лыжах и т.д. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fisher63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-08-11 20:15
владею к5 77гв..суз 50 4т..транец усилен..места много..5 сезонов полет нормальный..ставьте максималку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 28-08-11 21:31
Конечно лучше 40, а еще лучше 50, но не больше.
30 будет маловато, всегда будет хотеться больше.
По поводу марки - я бы выбирал из ям. мерк. суз. и желательно 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sashk@ (---.renet.ru)
Дата: 28-08-11 21:42
4т. смысла нет, не окупится, и тяжелый :)
Наверное, лучше 40, но, может еще мнения будут)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 28-08-11 21:58
Ну окупится или нет зависит от того сколько ездить.
Ради интереса только что посчитал - мой уже почти окупился, это за четыре сезона, катаюсь много, по 1т бенза за сезон уходит.
По поводу веса - разница в 15-20кг ничего не даст, на 2т нужно бенза брать больше как раз на 15-20кг.
Но это все для моих условий, а если за сезон пару раз прокатится и не далеко, тогда согласен с 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sashk@ (---.renet.ru)
Дата: 28-08-11 22:11
Не пару раз за сезон, конечно... Вообще, фиг его знает, что через 4 года будет, а сейчас разница по деньгам ниче так :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шеинский (94.245.156.---)
Дата: 28-08-11 23:42
У меня Казанка5 с мотором Ям 40 4 такта
мотор тяжелый, топит корму прилично.
в целом все отлично. тянет 5 человек по 90-100 кг + вещи на 70-80 кг, бензина 60 л на родном винте. скорость при этом 48 км по течению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (79.135.211.---)
Дата: 29-08-11 01:39
Вот знакомому повесили зверюгу 40 лс., по ряби (море) течение хз.
2 человека -200 кг. бенз 25л. акум 20 кг. + немного бутера, без подбора винта скорость 56,5 км/ч.
при 500 кг на борту 46 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crunch (---.opera-mini.net)
Дата: 29-08-11 01:47
у меня казанка 5 с ямахой 40 veos, моё мнение больше нафиг не надо,один минус - нет Трима - это потеря потерь ,а ещё минус есть - поднять мотор до фиксатора нельзя - упирается в задний борт.,на след. сезон буду ставить tilt & trim,тогда и буду вырезать дыру :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор (---.cn.ru)
Дата: 29-08-11 02:06
каз5 + мерк 50 4т
Много не кажется .
tilt - дифферент (тонкая настройка)
trim- просто подъем из воды.
Так вот от tilt - а пользу особую не заметил . Дельфинирование не убирает на скорость влияет мало. Пришлось ставить транцевые плиты- это эффективноя регулировка.
Вообще думаю казанка5 лучшая совколодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fisher63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-08-11 03:52
дельфин решается 40 кг песка в мешке в нос лодки..и никаких плит и клинов)..одно немаловажно..чувствительна к неравномерной загрузке..соответственно ведет на воде себя по разному..или едет или неедет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 29-08-11 04:04
Казанка любит носовую загрузку, если нос загрузить то дельфин пропадает, только не нужно грузить песком, можно полезного груза напихать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sashk@ (---.renet.ru)
Дата: 29-08-11 04:18
Виктор, а фото Вашего транца нету случайно? Хотелось бы посмотреть, как правильно его усиливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (79.135.211.---)
Дата: 29-08-11 04:55
виктор писал:
> Вообще думаю казанка5 лучшая совколодка.
ну это вопрос спорный :)
каждый кулик хвалит свое болото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.gamma-s.ru)
Дата: 29-08-11 11:53
Имею К5-М1, выносной транец, Ямаха-50 2Т, длинная нога, винт солас, шаг 13-й алюминий.
Мотор тяжелый, 90 кг - прилично топит корму. Однако же ходовые качества вполне устраивают. Гружу нос запасным бензом, хожу, как правило, вдвоем - рыбалка. Максималка около 50 км/ч - однако предпочтительная скорость (для меня) 42-43 км/ч при оборотах около 4600. В этом режиме употребляю около 20 литров на 60 км, то есть режим довольно экономичен. Набором доволен, вкладываюсь в доработку и модернизацию - ну и в комфорт тоже. Рассматривал альтернативы из современных АМГ и пластика - и понял, что не хочу.
Минус мощного мотора для казанок и прогрессов - это определенная вероятность проблем, связанных с неопытностью пользователя.
1. Волна на скорости 50. Бьет в дно очень сильно. Набор рассчитан на скорости 30-35 - и не выдерживает, летят клепки, лопаются шпангоуты. Лечение - сбавлять скорость на встречной волне до 30-35. "Кланяться встречным лодкам" - то же самое, сбавлять скорость, чтоб удара не было. Некоторые волны (не слишком высокие и крутые) режутся скулой без снижения скорости - но это не всегда возможно и не всегда безопасно. Кардинальное лечение - усиливать набор. Займусь зимой этим, поставлю 3-4 дополнительных шпангоута. Нагрузка распределится, можно будет уже не кланяться.
2. Низкая килеватость в корме. Перекладка руля полностью на одну сторону чревата - на полной скорости. Возникает ощущение потери управляемости, кажется, что сейчас кильнешься. Тем более, что нос весьма килеватый.
Плюс тоже есть. Это запас мощности. Который, как я понял, не только (и не столько) для скорости - полагаю, что и с 40-сильным мотором я ходил бы также, сколько для быстрого набора скорости. Весьма полезно при прохождении высоких попутных волн, когда вынужден играть газом.
Все сказанное (в меньшей степени) относится и к 40 лс.
То есть требуется внутренний (в голове) ограничитель скорости.
А для "неспешных покатушек" хватит и 30 лс. Если исключить лыжи и прогулки в шторм.
Про лыжи скажем так - легких лыжников не быстро и без выкрутасов потаскать получится. А вот для тяжелых лыжников и фигур всяких нужна просто другая лодка - 100 кг, которые тянут козу в сторону за корму, да при 50 км/ч... чревато, имхо - опять же из-за слабой килеватости. Сдернет ее такая нагрузка нафиг... Если не опрокинет, конечно.
2Т или 4Т - выбор зависит от планируемого километража. Я вот доедаю вторую канистру масла, то есть на сезон 20 литров не хватит точно. 30 литров - это 9.000 руб за сезон - вместо 1000 для 4Т. 4 сезона - 32 тысячи экономии только на масле. И это еще при том, что у меня автомикс, если мешать в бак - еще больше уйдет. Плюс и по бензу 4Т несколько более экономичны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.195.109-48.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 29-08-11 15:35
Шеинский писал:
> У меня Казанка5 с мотором Ям 40 4 такта
> мотор тяжелый, топит корму прилично.
> в целом все отлично. тянет 5 человек по 90-100 кг + вещи на
> 70-80 кг, бензина 60 л на родном винте. скорость при этом 48 км
> по течению.
Ох уж эти сказочки ох уж эти сказочники.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 29-08-11 15:46
SKV писал:
> Шеинский писал:
>
> > У меня Казанка5 с мотором Ям 40 4 такта
> > мотор тяжелый, топит корму прилично.
> > в целом все отлично. тянет 5 человек по 90-100 кг + вещи на
> > 70-80 кг, бензина 60 л на родном винте. скорость при этом 48
> км
> > по течению.
> Ох уж эти сказочки ох уж эти сказочники.......
Так а где тут сказки, я с таким грузом могу идти 52 км/ч, но у меня 50лс. у Шеинского 40 4т а это скорее всего 60ка задушенная литрового объема как и у меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.ae-0.715.srtv-rgr1.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 29-08-11 16:27
Распидоривал свою к5 до 61 км в час. Больше хней не занимаюсь. Крейсер 40-42, расход 10-11 в час. В принципе доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 29-08-11 17:01
Sashk@ писал:
> выборе мотора - марка, 30 или 40 сил. Планируются в основном
> неспешные покатушки без перегруза, хотя хозяин и задумывается
Я бы повесил какую-нибудь длинноногую 2т сороковку с тримом...
Марка по большому счету пофиг. 40 с тримом есть как минимум Мерк и Тоха.
Но учитывай, что на к5 разрешенная моща 30, сначала реши вопрос с ГИМСом по вписанию мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (---.lebedev.ru)
Дата: 29-08-11 17:38
sasha_kiev писал:
> SKV писал:
>
> у Шеинского 40 4т а это скорее всего 60ка задушенная
> литрового объема как и у меня.
Покажите мне сороковку (любой марки) литрового объема можно даже и двухтактную ??? Ямаха 40 4-такта 3 горшка че-то 750 кубов. Это отдельный мотор не форсированый и не душеный. К 50-60-70 Яме никаким боком не касается. Скорость в 48км с загрузкой 600кг - полное !@#$%^обольство, для данного мотора.
Вообще дать больше 57 даже на полтосе пустом (на казанках) - это танцы с бубном с вывешиванием мотора и подбором винта. Многие , когда мереют даже навигатором , глядят "максимальную скорость", так это все херня, реально же она будет на 3-4 км ниже, а то и больше.
Какой мотор брать- на что хватит денег. есть бабло - только 4-такта в 40-50 сил 60 - будет непомерно много жрать.
Либо двухтактный 40 сил. Глянь в барахолку, 40-50-60 двухтактных полно, от них сейчас активно многие избавляются ввиду непомерно большого расхода, невозможности троллинга. И дело не в окупаемости бензином, ты думаю не собираешься его коммерчески использовать. Забивать голову где там крейсерская скорость , а где нет - тоже не вариант - не машина , не та лодка и не тот мотор. От водного транспорта нужно получать удовольствие , за это собственно и платиим, так , что тапку в пол, и вот тут у 4такта плюс серьезный....Тримм(гидроподъемник) необходим, штука очень удобная если уметь им пользоваться, скорость при правильной дифферинцовке можно поднять на 3-5км, не нужно особо думать как правильно раскидать груз , про мешок с песком в носу вообще говорить не буду- бред полный, при правильном вывешивании мотора, весла не нужны практически, а если в лодке пять рыл и куча шмурдяка, то скакать по головам то же не очень хорошая перспектива.
Так что резюме такое, мотор 40-50 сил 4-2такта (решать самому) если мотор 50 сил ,то нога должна быть L укреплять поднимать транец, обязательно тримм. На скоростное !@#$%^обольство особо не смотри, чтоб потом не было так обидно за то что дескать наипали, а я хотел летать, что бы на казанке ехать комфортно в 53км в час и не убить за сезон лодку, должен быть полный штиль. При этом управляемость уже становится никакая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.oblnet.org.ua)
Дата: 29-08-11 18:04
Fash писал:
> sasha_kiev писал:
>
> > SKV писал:
> >
> > у Шеинского 40 4т а это скорее всего 60ка задушенная
> > литрового объема как и у меня.
>
> Покажите мне сороковку (любой марки) литрового объема можно
> даже и двухтактную ??? Ямаха 40 4-такта 3 горшка че-то 750
> кубов. Это отдельный мотор не форсированый и не душеный. К
> 50-60-70 Яме никаким боком не касается. Скорость в 48км с
> загрузкой 600кг - полное !@#$%^обольство, для данного мотора.
Ямаха 40-50-60 CETL это один мотор, вес 113кг, 996кубиков, мотор очень редкий, мой привезен с европы, знаю еще один такойже 50сил (у товарища) и 40сил у чел. с этого форума (непомню ник), вот Ссылка.
еще один в херсоне, всетаки они есть!
мотор кстати очень мощный, хотя на колпаке и шильдике написано 50, на спор легко сделал казанку с Я50 2т и на старте и по прямой, свидетелей бело человек 15, естественно почти все поставили на 2Т, на меня только 3чел. Максималка 60км/ч. - опять скажете сказки.
Но повторю еще раз, на таких скоростях никогда не хожу, крейсерская скорость 36-38, оборты при этом 3600-3800, расход 22-25 л/100км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (---.lebedev.ru)
Дата: 29-08-11 20:43
если переклеить наклейки , суть мотора не изменится. Судя по всему для отдельного контингента стран Ямаха просто переклеивает наклейки на 50-60 -70 сильных моторах. Суть это не меняет. Она и будет уже не сороковка. К тому же это уже экзотика.
Опять же скажу, что просто так ставлю под сомнение достежение 60км на казане при 50силах. Особенно с родным винтом...
В чем фишка такого "экотомичного режима" ?
100км - 38км час -2.6часа чистого ходу - 9.6литра в час - 25литров на сотню.
100км на максимуме. 60км в час (как вы утверждаете) 1.6часа чистого хода - 16литров в час расход (по тестам) - 25.6 литра на сотню.
Гдеж тут охренительный выйгрыш? Так на так получается. не говоря уже про время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Khant86 (188.19.52.---)
Дата: 29-08-11 22:41
У меня на К5М стоит Y 70 4т скорость порожнем по течению 60,на родном винте при об. 5800,как на 60 и 50 выжимают такие скорости что-то с друдом верится.Наверно они живут на горных реках,где скорость течения километров 15 в час!:)Что касается тяжести- у меня в корме стоит бак на 73 л+акб 95+в кормовом бардаке газ,сети,бензопила и рыбы туда складываем кг по 60,и что-то ни разу не залило.Так-что казанка 5м-здравый и крепкий аппарат!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 29-08-11 23:25
Sashk@ писал:
> Надо бы с тобой пересечься, подумать что и как:) Лодка Мишкина.
>
Ааа, вон оно что... :-)
Ну звони как-нибудь, пересечемся да подумаем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 30-08-11 02:38
Fash писал:
> Опять же скажу, что просто так ставлю под сомнение достежение
> 60км на казане при 50силах. Особенно с родным винтом...
... Винт - шаг 15, диаметр - не помню(посмотрю если интересно), об. 5400. Родной 13 х 11,1/8, с ним на пару км меньше но об. до 6000.
> В чем фишка такого "экотомичного режима" ?
> 100км - 38км час -2.6часа чистого ходу - 9.6литра в час -
> 25литров на сотню.
Так фишки то и нет, просто такой расход, даже немного меньше, я же говорил что 22-25 - зависит от об. скорости и загрузки, в самом экономичном режиме могу и 21л/100км.
> 100км на максимуме. 60км в час (как вы утверждаете) 1.6часа
> чистого хода - 16литров в час расход (по тестам) - 25.6 литра
> на сотню.
> Гдеж тут охренительный выйгрыш? Так на так получается. не
> говоря уже про время.
Немного не так - если идти на максимуме (никогда так не ходил) то расход будет не 16 как по тестам а минимум 18 а то и больше и путевой получится под 30л/100км. вот здесь и выигрыш, тем более что лодка не для таких скоростей, да и куда спешить то, не на работу веде хожу на лодке.
А вот минималку хотел-бы по меньше, например 28-30, но выходит на глисс. только при 33-34км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (84.23.61.---)
Дата: 30-08-11 03:36
Для ваших замеров скорее действительно больше 70-ка подходит. Может у вас наклейка переклеена?:) Она то как раз у Ямахи в одном весе и объеме с 50-60 силами. Как владелец Ямы 50ки с уверенностью утверждаю, весь сезон хожу на полную гашетку, расход не более 18 литров в час скорее меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 30-08-11 04:14
Fash писал:
> Как владелец Ямы 50ки с
> уверенностью утверждаю, весь сезон хожу на полную гашетку,
> расход не более 18 литров в час скорее меньше.
Так я примерно так и сказал, ну не мерял я расход на полном (расходомера нет), но если взять 18 то уже получится 28,8л/100км. и это при том что лодка должна быть пустая с одним капитаном, что-б достичь цифры в 60км/ч., а если загрузить барахлом да с товарищами вот и выйдет под 30л/100км, и зачем оно мне надо если я не спеша (куда спешить?) любуясь природой, буду палить 22л/100км. и сэкономлю 300-350 литров за сезон, при расходе примерно 1т в сезон.
А мотор все-таки 50лс. в 2006 году Я70 не было (могу ошибаться), но на 70лс. думаю путевой расход будет меньше при об. 3200-3400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (84.23.61.---)
Дата: 30-08-11 04:45
семядесяток не было. Да понятно ,что расход на самом деле не такой. Просто с ваших слов расчеты уж больно получились подозрительные. В крейсерском режиме он будет вполтора раза меньше. Соответственно и скорость в 60 км вызывает недоверие , чем мерили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 30-08-11 05:34
Мерял GPSом товарища, своего нет, но не ради рекордов скорости а просто узнать но что лодка способна, кстати показания GPSа совпадают с показаниями родного ямовского тахометра, на тахе 38 и на GPS 38, на тахе 42 и на GPS 42, но при приближении к максималке скорость падает - об. 5800 а скорость 56, это с родным винтом.
С 15тым. мах. 59,7км/ч это вдвоем, думаю что сам увидел бы ровно 60 а может и чуть более.
У нас 17го сентября будет проводится гонка
(Ссылка.,
если все сложится буду опять участвовать, в 2009г участвовал и выиграл, правда соперник был всего один (трое отказались) на крым3 + Тоха 50 2Т.
Вот и лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 30-08-11 06:05
Только что ради интереса сел посчитал.
Редукция 1,846
винт 15 = 0,381м
За 1 мин. винт проходит 1114,5м. = 1,1145км (при об 5400)
за 1 час - 1,1145км х 60 = 66,87км
6,87км это скольжение винта, остальное реальная скорость.
Вроде все правильно - не вижу ни в чем подвоха.
Хотя здесь люди на ПВХшках выкладывали расчеты и у них скольжение было даже отрицательным (или винт или об. не совпадали или очень большое течение)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: steam (---.nts.su)
Дата: 30-08-11 13:37
30 маловато, минимум 40. Насчет скорости, комплект К5М4+T50 2т, винт 14 солас, при нагрузке в 120 кг идет 60 км/ч по течению при 5500-5600, крейсерская 41 против течения и 49 по течению при 4500, где сказки-то? При этом Т50 имеет всего 700 кубов, то есть честая сороковка с другими жиклерами. Расход в таком режиме10-11 л/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SMS2010 (80.72.19.---)
Дата: 30-08-11 15:21
потянет конечно и 40, но как и пишут выше лучше 50, а что лучше 2-х или 4-х тактный это отдельный разговор, у меня был комплект казанка -5 + евинруд 50 л.с. 1998 года выпуска, кушал конечно много, но при любой загрузке скорость была одинакова, как-то завозили доски, загружено было почти тонну, и ничего ушли. дельфин тоже был, решился клином примерно в 10 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sashk@ (---.renet.ru)
Дата: 30-08-11 18:29
На Казанке 5 разрешено вешать тока тридцатку, с ГИМСом вряд ли договоримся :( Так что теперь определяющий фактор - марка мотора и стоимость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv с работы, пароль непомнящи (---.gamma-s.ru)
Дата: 30-08-11 20:04
Насчет марки и стоимости - это в самую точку. Есть две марки - Китай и НеКитай. У них ценник разный. Вот и выбирай :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fash (---.lebedev.ru)
Дата: 30-08-11 20:33
Дык с Гимсом можно и не договариваться. Есть куча способов как наипать ГИМС. Под 30-й - скучно. Но тогда если не собираешься троллингом заниматься бери 2 такта. дешево и надежно, НЕКЕТАЙ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 30-08-11 20:44
SMS2010 писал:
> потянет конечно и 40, но как и пишут выше лучше 50, а что лучше
Вот скорее "потянет и 30, но лучше 40".
40 потащит на глисс _все_ что в эту лодку поместится, если это будут не свинцовые чушки...
А вот 50 это уже перебор - кильнешься и не заметишь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
