|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:51:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:51:57 |
|
Автор: Vstur (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 22-08-11 04:57
Проблема в следующем.
Как-то упала скорость движения надувнухи под Merc15 2-т.
Замерил по gps, действительно минус 4-5 км. на полной ручке.
С лодкой проблем нет, значит мотор. Винт не проворачивался, с топливом проблем нет. Полез смотреть, обнаружил следуюшее.
На прямой и обратной передачах по макс. повороте ручки газа разный угол отклонения детали отвечающей (как я понимаю за открытие заслонки карбюратора). Т.е. на обратной передаче действительно откыта по максимуму, на прямой передаче недооткрыта.
На этом фото показано положение при макс. газа на прямой передаче. И на сколько еще можно было бы открыть заслонку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 22-08-11 05:00
На этом фото продемонстрировано (посредством пальца :-) ) на сколько еще можно было бы дооткрыть заслоку (на прямой передаче).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 22-08-11 05:01
На этом фото макс. откытие заслонки на задней передаче.
Т.е. на задней все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 22-08-11 05:03
Поскажите, прав ли я своих предположениях относительно потери мощности из-за недооткрытия заслонки.
И если это так, то как бы мне отрегулировать все это до нормального состояния.
До этого с моторами имел дело только на уровне замены свечей, масла в редукторе и регулировки хх. Так что буду очень признателен за советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: .рий юрьевич (178.123.145.---)
Дата: 22-08-11 12:24
смотрите не эту деталь, а положение самой заслонки, которая в диффузоре карба. на максимуме она должна минимально ограничивать сечение диффузра быть параллельной входящему воздуху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 22-08-11 17:21
вроде как винтом 4 можно отрегулировать положение дросзаслонки при положении ручки газа в максимуме, но контролировать нужно САМУ ЗАСЛОНКУ (глядя в диффузор карба)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.26.235.---)
Дата: 22-08-11 17:32
Винтом 4 не отрегулируешь положение.
Vstur, такой проблемы нет. Загляни в диффузор - потом крути ручку. Потерю мощности ищи в другом. Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 22-08-11 18:06
Нужно вот эту тягу сделать подлинее.
Скинуть тягу, посмотреть насколько еще переместится кулачек (черный) относительно белого, на столько и удлинить тягу. Дроссельная заслонка должна встать перепедикулярно диффузору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 22-08-11 18:17
Vstur писал:
> Поскажите, прав ли я своих предположениях относительно потери
> мощности из-за недооткрытия заслонки.
Не прав. Совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 22-08-11 19:15
потерять 4-5 км если заслонка стоит не идеально не получится.
опять таки: посмотрите в карбе истинное положение заслонки а не приводов.
Фаддей писАл: "Дроссельная заслонка должна встать перепедикулярно диффузору." --- если дросзаслонка станет перепендикулярно дифу и максимально закроет сечение диффа- это будут самые малые обороты. Максимальные обороты при максимальном пропускном сечении трубы-диффузора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: botinok (188.134.6.---)
Дата: 22-08-11 19:26
4-5 км вполне могли "потеряться" на винте, он часто в процессе эксплуатации "коцается" , теряет оптимальную геометрию. Посмотри винт, если есть возможность поставь новый и замерь скорость. Я купил у Кулагина новый винт на такую же пятнашку тысячи за 3 (оригинал) и лодка снова полетела, мой старый винт стал резервным))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (---.lantech.ru)
Дата: 22-08-11 19:33
юрий юрьевич писал:
> потерять 4-5 км если заслонка стоит не идеально не получится.
>
> опять таки: посмотрите в карбе истинное положение заслонки а не
> приводов.
>
> Фаддей писАл: "Дроссельная заслонка должна встать
> перепедикулярно диффузору." --- если дросзаслонка станет
> перепендикулярно дифу и максимально закроет сечение диффа- это
> будут самые малые обороты. Максимальные обороты при
> максимальном пропускном сечении трубы-диффузора.
Юрий, ну чего ерничать по поводу дифа и дросзаслонки? Сам же видишь, что не правильно стоит, даже в диф. заглядывать не нужно.
См. фото, на палец...
Грешит Мерк такой недорегулеровкой тяги. На 4-5 км/ч не знаю прибавит-ли скорость, а вот оборотов на 150-200 точно прибавит.
У меня на 200 прибавка вышла на МЕ15Е. С новья также тяга стояла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.vmb-service.ru)
Дата: 22-08-11 19:34
Винт вроде не бился с тех пор, как отметил падение скорости три плавания назад, по состоянию, если не идеал, но вполне еще приличный. Хотя, конечно, пара запасных винтов еще есть, можно перекинуть.
Но грустно как-то...
Значит мерять компрессию и готовиться к худшему?
Или еще что посоветуете посмотреть ?
Мотор еще не старик, 2006 год, первые руки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.vmb-service.ru)
Дата: 22-08-11 20:57
faddey писал:
> Грешит Мерк такой недорегулеровкой тяги. На 4-5 км/ч не знаю
> прибавит-ли скорость, а вот оборотов на 150-200 точно прибавит.
> У меня на 200 прибавка вышла на МЕ15Е. С новья также тяга
> стояла...
Как я понимаю, для того чтобы подоегулировать тягу, а там регулируется винтовым соединением, эту тягу надо снять.
А как она снимается ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher c работы (194.29.65.---)
Дата: 22-08-11 21:20
Для начала нужно посмотреть в дифузор карба на степень открытия заслонки на полном газу, как уже написали выше, хотя по фото и так видно, что привод заслонки неотрегулирован и она недооткрывается. Выдаваемая мотором мощность прямо пропорциональна степени открытия дросселя. Еще надо посмотреть, полностью ли поворачивается основание магдино в положении полный газ. Оно приводится в движение достаточно слабенькой пружинкой и при недостатке смазки имеет свойстово подклинивать. При этом происходит недостаточное опережение зажигания на полном газу, что также негативно влияет на мощность. При добавлении газа основание магдино должно следовать под действием пружины за подвижным рычажком с вкрученным в него упорным винтом. Если не доходит до винта, то это нужно устранить капнув под основание немного моторного масла или пшикнув вэдэшки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CургейЛ (77.35.18.---)
Дата: 22-08-11 21:47
Vstur писал:
> По поводу тяги. Как ее все-таки снять ?
Не выноси себе и всем мозг, не надо ничего снимать! Спереди посмотри в диффузор, все там увидишь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 22-08-11 22:43
тяга снимается просто потянув ее от мотора -можно отверткой как рычагом, отвертку упирать в металл и в пластик ( а не в шпильку тяги, можно поломать тогда в месте входа шпильки в пластик) . правый конец тяги пластиковый сидит на "шишке" металлической за счет пружиненности пластика. а потом крути ее в левой пластмассине по необходимости изменить длину тяги. и одевается правая сторорона просто щелчком.
по поводу поворота основания магнето тоже верно. я себе еще на кончик пружинки натянул пару кембриков, зажиг стал несколько раньше ( до этого просто рукой на ходу проворачивал и услышал, что добавка оборотов есть практически во всем диапазоне, проэтому и сместил зажиг по-раньше).
а то что мотор 06 г - для иномарки это новый мотор ( в рыбинспекции м30 2т сезонов 7 ходит и ездиют они ох как много, да и льют в него врядли w 3 , да и бенз 80. так что грешить на поршневую вряд ли стоит, тем более мотор в первых руках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faddey (217.78.191.---)
Дата: 23-08-11 01:01
Vstur писал:
> Как я понимаю, для того чтобы подоегулировать тягу, а там
> регулируется винтовым соединением, эту тягу надо снять.
> А как она снимается ?
Отвертку плоскую под наконечник тяги подсунуть и на себя потянуть. С шарового наконечника тяга снимется. Резьбовой частью регулируешь. Обратно накинул на шариковый штырек и надавил пальцами, он и оденется. Похоже на тяги дросселя жигулевского карбюратора..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zerber (---.vip-avto.ru)
Дата: 23-08-11 02:56
Тяги, тяги...а не кто не задался вопросом --как он раньше работал?
Что тяга вкрутилась что ли сама? Может главный жиклер забит немного...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 23-08-11 04:08
zerber писал:
> Тяги, тяги...а не кто не задался вопросом --как он раньше
> работал?
> Что тяга вкрутилась что ли сама? Может главный жиклер забит
> немного...:-))
Логично...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 23-08-11 04:44
Vstur писал:
> zerber писал:
>
> > Тяги, тяги...а не кто не задался вопросом --как он раньше
> > работал?
> > Что тяга вкрутилась что ли сама? Может главный жиклер забит
> > немного...:-))
Т.е. может потребоваться разобрать карбюратор ?
А варварский метод, типа побрызгать carb cleaner'ом в открытую дроссельную заслонку и погазовать? Чтобы хотя бы косвенно определить причину проблемы. Возможно или не надо ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: .рий юрьевич (178.123.212.---)
Дата: 23-08-11 12:36
пока автор темы не определится с положением дросзаслонки ( а не ее привода) ходом основания магнето имхо нечего копья ломать.ибо есть еще причины недобора мощности: от банального подсоса в коннекторах бензопрода ( небольшом, когда бенза хватает для работы мота без рывков-остановок, но не хватает для образования нормальной обогащенной смеси) , до наоборот слишком богатой из-за залипания лапки подсоса, либо дефекта мембранки насосика обогатителя (тогда будет беднить), соринки в гнезде иглы поплавка, сам бензонасос, забитый топливный фильтр.
А кстати, тросики привода кулака толкающего привод дросзаслонки не вытянулись ли настолько, что недодоворачивают кулак? и от того недооткрыв дросзаслонки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.vmb-service.ru)
Дата: 23-08-11 19:21
.рий юрьевич писал:
> пока автор темы не определится с положением дросзаслонки ( а
> не ее привода)
Автор определился. :-)
Заслонка стояла на мах. ручке с перекрытием канала на 5-10 градусов. Отрегулировано в ноль.
Но так было изначально, никто ее ранее не трогал.
> ходом основания магнето
Эх, если б мне еще кто подсказал куда конкретно смотреть...
Реально раньше не сталкивался :-(
> имхо нечего копья
> ломать.ибо есть еще причины недобора мощности: от банального
> подсоса в коннекторах бензопрода ( небольшом, когда бенза
> хватает для работы мота без рывков-остановок, но не хватает для
> образования нормальной обогащенной смеси) ,
Посмотрю, спасибо.
> до наоборот
> слишком богатой из-за залипания лапки подсоса, либо дефекта
> мембранки насосика обогатителя (тогда будет беднить), соринки в
> гнезде иглы поплавка, сам бензонасос,
С этим пока сложнее.
> забитый топливный фильтр.
Внешне фильтр прозрачный. Попробовал его снять, что не получилось, а пластик страшно насиловать.
> А кстати, тросики привода кулака толкающего привод
> дросзаслонки не вытянулись ли настолько, что недодоворачивают
> кулак? и от того недооткрыв дросзаслонки?
Внешне не вытянулись, ходят очень легко, без усилий.
В ближайшие выходные попробую, ранеее никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 23-08-11 22:39
если заслонка стоит теперь правильно-тросики не при чем. основание магнето - это под маховиком при увеличении газа рукоятью поворачивается кольцо. оно должно двигаться легко без заеданий, т.к. приводится в движение не жесткой механической связью, а пружиной. будете посмотреть - поймете кинематику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 23-08-11 23:16
Слежу за темой.В выхи буду поглядеть у соседа та-же проблема.Разогнал только 31км\ч,а я этот комплект разгонял до 41.Недавно там была замена некоторых пласт деталей сопряженных с карб.Что-то нарушилось в регулировках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.vmb-service.ru)
Дата: 23-08-11 23:58
Руфман писал:
> Слежу за темой.В выхи буду поглядеть у соседа та-же
> проблема.Разогнал только 31км\ч,а я этот комплект разгонял до
> 41.
Комплект комплекту рознь... :-)
У меня Антей 380 (широкий и тяжелый) + Merc15 + два человека (170 кг.) + рыбацкий скарб.
Максималка БЫЛА где-то 31 км/ч.
Была...теперь иначе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.26-homell.natm.ru)
Дата: 24-08-11 16:45
Комплекты могут быть разными,а причина снижения скорости Т.Е. недобора мощности двигателем одинаковая.Кстати !Встур!Ты пробовал поменять винт на винт меньшего шага?Результаты могут порадовать.Предположу,что твой комплект с винтом 8 шага будет резвее и быстрее.И еще, 31 даже для твоего комплекта маловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 25-08-11 06:06
Руфман писал:
> Комплекты могут быть разными,а причина снижения скорости Т.Е.
> недобора мощности двигателем одинаковая.Кстати !Встур!Ты
> пробовал поменять винт на винт меньшего шага?Результаты могут
> порадовать.Предположу,что твой комплект с винтом 8 шага будет
> резвее и быстрее.
С меньшим шагом есть у меня solas с шагом 7 , как грузовой вариант для перегруза, скорость не больше.
> И еще, 31 даже для твоего комплекта маловато.
У приятеля Мнев400, абс. такой же широкий, и еще чуть тяжелее, Тоха 18, захгрузка абс. такая же, скрость всего на 2-3-4 км/ч больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 25-08-11 17:32
Во всей теме ни слова про обороты КВ.А ведь важно было-бы их знать для понимания как ведет себя двиг с разными винтами.Основной винт 9х9?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: speeder (---.broadband.spb.TiERA.org)
Дата: 25-08-11 17:42
просто винт погнут чуть чуть, купить новый можно. если нет вибрации, то, я думаю, можно и на этом ездить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.vmb-service.ru)
Дата: 25-08-11 20:07
Руфман писал:
> Во всей теме ни слова про обороты КВ.А ведь важно было-бы их
> знать для понимания как ведет себя двиг с разными
> винтами.Основной винт 9х9?
Да, 9x9
Тахометра, к сожалению, нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.vmb-service.ru)
Дата: 25-08-11 20:09
speeder писал:
> просто винт погнут чуть чуть, купить новый можно. если нет
> вибрации, то, я думаю, можно и на этом ездить
нет, дело не в винте, состояние винта на крепкую "4", последнее время не прикладывался винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 25-08-11 21:02
Жил -бы ты в Новгороде я-бы дал поиграть.И 8" у меня есть.Троих на метле выгребает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher с работы (194.29.65.---)
Дата: 26-08-11 00:00
Троих на метле легко выгребает и штатный винт и даже четверых если не сиротки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: .рий юрьевич (178.123.149.---)
Дата: 26-08-11 03:43
Господа, вопрос в значительном падении скорости (мощности) в одноразмерном постоянном комплекте. причем здесь винты? или нептуны?
да и тах здесь не первая необходимость, мы же не винт подбираем, а при постоянстве всех факторов ищем от чего лодка потеряла скорость т.е что с мотором
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 26-08-11 16:31
Мотрфишер!Ты не видел "моих" сироток.Все за 100 и у каждого ящик 10кг,а бухло?))) А ЮЮ прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angares (217.118.79.---)
Дата: 27-08-11 00:19
У меня мерк 40 си про,я его брал б\у.Работол плохо,я снял все (2) тяги,выставил заслонку,и опережения зажигания по нолям,подкрутил тяги и поставил их на место.Дал полный газ,снял с карба крышку(типа воздушного фильтра) и посмотрел как стоит заслонка.потом еще чуток подкрутил винты и тяги и сейчас вполне доволен.(мотор 2009 г.в.)Не бойся,крутить,принцип действия один,что у вихря,что здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.as-25.nienschanz.ru)
Дата: 29-08-11 01:05
В субботу продолжил испытания.
Было сделано след.: "правильно" выставлена заслонка, были опробованы два штатных винта 9x9 (оба небольшой степени убитости, где-то на 4-ку), на всякий случай исключил вариант перелива масла (развел поменьше, чем 1:50), заменены свечи на новые (хотя и до этого стояли почти новые свечи, с весны).
В итоге, максималка на прежнее значение так и не вернулась...:-(((
Это и по gps, и по собственным ощущениям, и по мнению напарника.
Удалось поднять max. скорость где-то на 1,5км/ч.
Игра с винтами меняет максималку на +/- 0,5 км/ч.
Тахометра нет, но "по ощущениям" двигатель крутит нормально, как и раньше. Если не винт, то может редуктор ?
И еще такой момент, термостат работает, помпа гонит воду очень бодрой струей, но кажется, что вода идет более горячяя, чем раньше, хотя может это уже мнительность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnuha (217.118.78.---)
Дата: 29-08-11 16:15
Badger fl 330 + M15 с загрузкой около 250 кг макс.обороты 5500 ,скорость 29 км.ч. Мотору 40 часов.Маловата скорость.Кстати струя постоянная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vstur (---.vmb-service.ru)
Дата: 29-08-11 16:24
smirnuha писал:
> Кстати струя постоянная?
Как и положено мотору с термостатом. Холодный пуск - струи нет, нагрелись - пошла, идем ходом - постоянно льет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
