|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:38:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:38:20 |
|
Автор: marketolog (---.sarapul-ud9.ru)
Дата: 13-08-11 06:23
Знаю, тема обсуждалась здесь Ссылка. и не только. Все перечитал - консенсуса нет.
Может ли Ветерок12Э эксплуатироваться на 92. Если нет, то на сколько можно подрезать головку чтобы повысить степень сжатия. Интересный факт в книге Фишбейна у моторов Ветерок8Э12Э степень сжатия 6едениц. А в конце он пишет про Ветерок 8М и говорит что у него увеличена степень сжатия с 6 до 7 едениц (думаю что это отнисится и к Ветерку 12М) за счет чего??? Воообщем:
1. Может ли Ветерок12Э эксплуатироваться на 92, понятно что заведется и будет тарахтеть, а что будет с поршнями или выпускными окнами через, ну допустим, 100 моточасов.
2. Как увеличили степень сжатия на ветерках8М12М
3. Кто подрезал головку на Ветерке12Э и на сколько.
P/S У меня Ветерок был 12Э, я поставил новую поршневую на подшипниках в верхней головке шатуна стал вроде как 12М, но я не думаю что степень сжатия от этого увеличилась
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.55.117.87.donpac.ru)
Дата: 13-08-11 06:56
Я 12-й эксплуатирую на92 не гавкает не прыгает работает хорошо даже лучше чем на80
невымудряте с подточкой головки, моща не увеличится на столько что вы её заметите только уменьшится моторесурс
а вобще подтачивают на 0,7мм
поршня быстрей прогорят на 80 чем на 92
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marketolog (---.sarapul-ud9.ru)
Дата: 13-08-11 07:22
А у вас Ветерок12Э или 12М. ?
Просто я подозреваю что завод при выпуске Ветерков 8М 12М как то изменил головку (например подрезав), тем самым увеличив степень сжатия с 6 до 7 единиц о чем написано у Фишбейна.
Косвенно это подтверждается тем, что некоторые ветерки гнут боковые электроды свечей.
P/S Я не гонюсь за мощностью. Если мои предположения верны, то получится как в поговорке: что для Ветерка12М 92 бензин хорошо, то для старенького Ветерка12Э капут :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 13-08-11 07:23
Знаю, что для увеличения степени сжатия нужно поместить туда большее количество топливной смеси и больше ее сжать, а сделать это можно только увеличением обьема топливной смеси в цилиндре, которое можно только взять из картера (от куда его он его и берет),но это повлечет за собой уменьшения ресурса двигателя В РАЗЫ, от сюда и вывод, из В-8 и В-12 не сделать мерк., тоху или сузу 15, тогда зачем танцы с бубном, это примерно как на шестерку жигули ставят сполера и лампочки как на новогодней елке, мерсом шоха от этого не станет, она будет изуродованной шохой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 13-08-11 07:27
marketolog писал:
> P/S Я не гонюсь за мощностью. Если мои предположения верны, то
> получится как в поговорке: что для Ветерка12М 92 бензин хорошо,
> то для старенького Ветерка12Э капут :)
Бред, вторая навигация на В-8Э и В-12Э на 92-м и все шепчет! Компресия обьективно может меняться от множества факторов в т.ч соотношения бенз масло. не меняя железа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.55.117.87.donpac.ru)
Дата: 13-08-11 07:28
у меня ветер8 69г.в а 12-й 72г.в оба переделаны под электронку
електроды гнет у неправилиных свечей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marketolog (---.sarapul-ud9.ru)
Дата: 13-08-11 07:41
Для импортных масел понятно, они сертифицированы TC-W3.
А если на лукойле мото2т ездить (там соотношение тоже 1:50 ) /
Кто нибудь ездил на лукойле мото2т с 1:50?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marketolog (---.sarapul-ud9.ru)
Дата: 13-08-11 07:49
Про это я тоже читал. Сколько людей столько и мнений. Кто-то 2 сезона на лукойле 1:50 откатал. А другие через 2 недели на 1:40 клинанули.
Вообщем для себя решил недорогое импортное масло TC-W3 1:40+92 бензин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: waser2010 (85.26.234.---)
Дата: 13-08-11 14:24
Покупай Ам-8 в литровой расфасовке и лей на двадцать литров бен-за.Нечего мудрить с импортными маслАми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 13-08-11 18:48
waser2010 писал:
> Покупай Ам-8 в литровой расфасовке и лей на двадцать литров
> бен-за.Нечего мудрить с импортными маслАми.
Ага и будешь ездить как дымовая шашка )))))))))))))) а так кроме гиганагара больше ничего плохого нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-47-180.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-08-11 18:56
"В 1993г. был возобновлён выпуск "Ветерка-12" , разумеется с игольчатым подшипником в верхней головке шатуна.. Но на всякий случай повышать степень сжатия конструкторы не стали. Мало ли чего..." . Из описания "Ветерков" на этом сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (---.opera-mini.net)
Дата: 14-08-11 04:51
Strizh писал:
Знаю, что для увеличения степени сжатия нужно поместить туда большее количество топливной смеси и больше ее сжать, а сделать это можно только увеличением обьема топливной смеси в цилиндре
------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы не правы. Степень сжатия это отношение объёма цилиндра (поршень в НМТ) к объёму камеры сгорания (поршень в ВМТ). В общем, сколько смеси в цилиндр не загони степень сжатия не изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 14-08-11 05:42
LISnik писал:
---
> Вы не правы. Степень сжатия это отношение объёма цилиндра
> (поршень в НМТ) к объёму камеры сгорания (поршень в ВМТ). В
> общем, сколько смеси в цилиндр не загони степень сжатия не
> изменится.
Да, интересно если сжать три литра воздуха до обьема 1кв. см. и 20-ть литров воздуха в 1 кв. см, то судя по вашей теории давление в 1 кв. см. в обоих случаях будет одинаковым, просто новая физика какая то! В данном случаи, обьем картера, осуществляет продувку и наполнение цилиндра, так вот, какой по вашему мнению обьем картера в В-8,12, обьем смеси остающейся в цилиндре хотябы в процентном соотношении, не буду умничать, я сам не знаю, но знаю что при увеличении обьема картера, угла впуска, выпуска, увеличится и обьем смеси в цилиндре, соответственно и степень сжатия! В одном Вы правы, что существует два обьема, обьем цилиндра и камеры сгорания, а в остальном бред!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-08-11 15:13
Автор: Strizh --- Уважаемый, Вы всё перепутали :))) а на "ветерке" степень наполнения цилиндра рабочей смесъю примерно 30% от теоретически возможной.
Степень сжатия:
1) геометрическая - разность между полным объёмом цилиндра и камерой сгорания
2) действительная - то же самое , но над выпускным окном
3) рабочая- зависит от степени форсировки, настройки двигателя, а именно наполнения цилиндров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (91.204.181.---)
Дата: 14-08-11 16:17
Сергей 2 30 писал:
> Автор: Strizh --- Уважаемый, Вы всё перепутали :))) а на
> "ветерке" степень наполнения цилиндра рабочей смесъю примерно
> 30% от теоретически возможной.
> Степень сжатия:
> 1) геометрическая - разность между полным объёмом цилиндра и
> камерой сгорания
> 2) действительная - то же самое , но над выпускным окном
> 3) рабочая- зависит от степени форсировки, настройки двигателя,
> а именно наполнения цилиндров
>
Я туплю? Это Вы тупите, я кратко обьяснил человеку, его новую физику, к истонченному рассказу устройств принципа работы я не опускался, глядя на Вас вижу что Вы тоже умничаете (цепляетесь к словам), тема и вопросы ТС были не об устройстве принципа работы, так что если Вы усмотрели то, что я опустил один вид обьема, так только по тому, ЧТО Я НЕ ПЕРЕПУТАЛ, а не хотел сложной херней ГРУЗИТЬ людей, надеюсь исчерпывающе!
С уважением Strizh! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krazik (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-08-11 16:31
marketolog писал:
> Для импортных масел понятно, они сертифицированы TC-W3.
> А если на лукойле мото2т ездить (там соотношение тоже 1:50 ) /
> Кто нибудь ездил на лукойле мото2т с 1:50?
С 2008 года хожу только на Лукойле 1:50 (полмки не связаные с топливом и маслом , верт вал и ВВ катушка). Чем лукойл плох ? МГД как положено. Проблем нет. Цена приемлема Те времена когда страшно было масло в машину заливать прошли.
Зачем форсировать Ветерок не понятно ? На воде + 1км/ч не почувствуешь , на гонках может быть и надо.... Добиться работы по паспорту это да результат.
На 92-м при необходимости ездить можно , а так на своём моторчике если он не опытный кролик не вижу смысла ( чтобы потом понять вредно это или нет).
Переделывали ведь жигули на 76 , ездили но на 92 лучше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-08-11 16:43
Strizh писал:
> Знаю, что для увеличения степени сжатия нужно поместить туда
> большее количество топливной смеси и больше ее сжать, а сделать
> это можно только увеличением обьема топливной смеси в цилиндре,
> которое можно только взять из картера (от куда его он его и
> берет),но это повлечет за собой уменьшения ресурса двигателя В
> РАЗЫ.....
Да уж..... А большинство до сих пор уверены в том что для увеличения степени сжатия нужно просто подрезать головку блока на определённую величину......
Ровно как и для уменьшения (вспомним Жигули и Москвичи),для работы на более низкооктановом бензине,нужно было подложить под головку две/три прокладки.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 17:41
STORM писал:
>
> Да уж..... А большинство до сих пор уверены в том что для
> увеличения степени сжатия нужно просто подрезать головку блока
> на определённую величину......
> Ровно как и для уменьшения (вспомним Жигули и Москвичи),для
> работы на более низкооктановом бензине,нужно было подложить под
> головку две/три прокладки.......
Да, я с тобой согласен, в жигулях и москвичах так оно и есть, подложить, подрезать... А как насчет турбонаддува, для чего он нужен? Поршень опускаясь в низ (щас о четырех тактниках) создает разрежение (от 0,3-1,2 кг/см2), и туда устремляется поток рабочей смеси в обьеме равный обьему цилиндра+КС, сжимаясь в КС, а есть другой способ, принудительный, когда давление на входе выше чем степень разряжения (встречал, ДВС, когда давление было до 12-ти кг,см2) при цикле всасывания в разы, вот тогда и увеличивается обьем смеси находящейся в цилиндре, который при сжатии и увеличивает степень сжатия так же в разы...
Степень сжатия зависит от обьема смеси сжимаемой, и как я писал уже в 1кв.см. давление будет разное!
Так что, "опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 17:58
Пожалуйста, коллеги, читайте матчасть (не только о ПЛМ, но и ДВС в целом), там все это есть, вопросы будут отпадать сами, я не хочу выставлять себя умнее всех, это по меньшей мере не так, я искренне хочу помогать, но так уж случилось что я с отличием закончил мореходку на механика флота и имею опыт в работе.
С уважением Strizh!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.40.---)
Дата: 14-08-11 18:07
Strizh писал:
>
> Да, интересно если сжать три литра воздуха до обьема 1кв. см. и
> 20-ть литров воздуха в 1 кв. см, то судя по вашей теории
> давление в 1 кв. см. в обоих случаях будет одинаковым, просто
> новая физика какая то!
Вы путаете степень сжатия и рабочее давление. Степень сжатия в двигателе не зависит ни от чего, кроме его геометрических размеров. А вот давление рабочее может и зависеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-08-11 18:14
Товарищи, вы что-то запутались. 80 и 92 - это октановое число топлива, показывающая стойкость бензина к детонации. Для чего понадобилось производить более высокооктановый бензин? Чтобы снять с объёма двигателя больше мощности производители увеличивают степень сжатия > склонность к детонации возрастает > требуется более высокооктановый бензин. Однако если поступать обратно в старый мотор заливать 92й бензин - ничего страшного не произойдёт и хуже не будет.
Не зря современные автопроизводители пишут про бензин например 92+ тоесть выше можно, хоть 98-й заливай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.244.---)
Дата: 14-08-11 18:32
А не проще ли в поиск Яндекса залезть и посмотреть?
-----------
Степень сжатия
Степень сжатия, отношение объёма рабочего тела в начале сжатия к объёму его в конце сжатия в цилиндре двигателя внутреннего сгорания. С увеличением С. с. рабочее тело (горючая смесь в карбюраторных двигателях, воздух в дизелях) в конце хода сжатия занимает меньший объём, давление и температура его повышаются и процесс сгорания протекает быстрее и с меньшими потерями тепла. Повышение С. с. увеличивает мощность и улучшает топливную экономичность двигателя, однако оно ограничивается стойкостью топлива по отношению к детонации. С. с. карбюраторных двигателей 6,5—9,5, дизелей 16—21.
Яндекс.Словари›Большая советская энциклопедия
----------------
Какие вопросы то могут возникать?
И причем тут способ наполнения цилиндров топливной смесью?
Инжектор ли это, карб или турбина нагнетающая стоит, степень сжатия от этого не зависит.
Скорее сюда можно приплести ход поршня и диаметр цилиндра...
Я понимаю, конечно, моторчик скутера http://www.scooter-tronix.ru/articles.php?stat=dvig_1тьфу для судового механика с отличием закончившим мореходку, но так доходчиво написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 18:51
s494 писал:
> А не проще ли в поиск Яндекса залезть и посмотреть?
-в конце хода сжатия
> занимает меньший объём, давление и температура его повышаются
Разговор был о изменении давления в конце цикла сжатия уважаемый, и как на него влияет изменение отношение объёма рабочего тела в начале сжатия.
Есть новая тема, выскажись!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-08-11 20:29
Автор: Strizh --- Уважаемый, Вы всё перепутали :))) а на
> "ветерке" степень наполнения цилиндра рабочей смесъю примерно
> 30% от теоретически возможной.
> Степень сжатия:
> 1) геометрическая - разность между полным объёмом цилиндра и
> камерой сгорания
> 2) действительная - то же самое , но над выпускным окном
> 3) рабочая- зависит от степени форсировки, настройки двигателя,
> а именно наполнения цилиндров
>
Я туплю? Это Вы тупите, я кратко обьяснил человеку, его новую физику, к истонченному рассказу устройств принципа работы я не опускался, глядя на Вас вижу что Вы тоже умничаете (цепляетесь к словам), тема и вопросы ТС были не об устройстве принципа работы, так что если Вы усмотрели то, что я опустил один вид обьема, так только по тому, ЧТО Я НЕ ПЕРЕПУТАЛ, а не хотел сложной херней ГРУЗИТЬ людей, надеюсь исчерпывающе!
С уважением Strizh! )))-----------------
--------- я Вас не оскорблял!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Strizh (193.41.62.---)
Дата: 14-08-11 21:11
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-08-11 21:29
Простите, не хотел обидеть, был не много раздражителен... так случилось, домашние довели... не держите зла!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 15-08-11 13:34
marketolog
Кто нибудь ездил на лукойле мото2т с 1:50?
---------------------
я хожу на лукойле мото2т, соотношение 1:40, три года на вертерке 12, четвёртый на Волгаре.
Почему 1:40 - лучше больше, чем без масла. (лично мне немного дыма не мешает).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон.Астрахань (LMUNIC)
Дата: 15-08-11 15:16
Уважаемые форумчане!
приобрел мотор ветерок 12ый!перебрал его, тк был он не в удовлетворительном состоянии!
до этого опыта с ветерком 12 не было.юзал восьмерки!
Проблема с охлаждением!вода идет но температура движка высокая!свечи немного посинели!
В чем проблема?может кто подскажет?
+вторая проблема-плохо держит холостые на малом ходу, не пойму что регулирует жиклер, крутил его-ни обороты на ходу не прибавляются, ни холостой ход не регулируется!карбюратор нового образца!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (---.153.rev.svols.net)
Дата: 16-08-11 21:11
Strizh писал:
Я туплю? Это Вы тупите, я кратко обьяснил человеку, его новую физику,
-----------------------------------------------------------------------------------------------Мне лестно конечно осозновать себя автором новой физики. ))) Но, физика не бывает чьей-то. Она просто есть. Как и степень сжатия в применении к ДВС. Это всего лишь отношение объёмов в цилиндре. И ничего нового я тут не придумал. Скажу больше я вообще тут ничего не придумывал. Всё придумали до меня. )))
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Коллеги, я создал новый пост, не будем ТС засорять тему!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Прошу меня простить, но Вашу новую тему не нашёл здесь... Как называется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|