|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:51:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:51:58 |
|
Автор: Мегре (---.yota.ru)
Дата: 07-09-11 21:44
Результаты испытаний генераторной катушки на Tohatsu-9.8
Форма напряжения на выходе - осциллограмма, без нагрузки
Амплитуда пиков - 0,4 от амплитуды плато, длительность пиков - 1/60 периода.
Черная линия - форма под нагрузкой - практически ровная пила с амплитудой, равной амплитуде плато.
На холостых оборотах (период 30 ms), 10 V/cm, нагрузка 8 Ohm
Стрелочный вольтметр переменного тока показвает 6,4V без нагрузки, 5.6V на 8 Ohm, 4.8 V на 4 Ohm
При повышении оборотов форма не меняется,
перид 7 ms - плато 37 V
период 5 ms (около 6000 об/мин) - плато на 45 V
Это все с ногой в стиральной машине :))
На воде:
Диодный мост, нагруженный на конденсатор 300 mkF + 2 mkF бумажный, цифровой мультиметр
Обороты ХХ - 12V XX, 8V на 47 Омах, на неких оборотах - 30V XX, 18V на 47 Омах, один в полную ручку - 65V XX , нагрузку не подключал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мегре (---.yota.ru)
Дата: 07-09-11 22:41
в продолжение ветки https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=817905&t=812776#REPLY
Вот и встал вопрос - что со всем этим делать? Бодание между адептами параллельного и импульсного стабов вызвало когнитивный диссонанс.:)) Параллельный стабилизатор при малых токах нагрузки суть расточительство ресурсов (гонять активную и реакитвную энергию туда-сюда), ШИМ при больших токах нагрузки суть перфекционизм (14В 5А - это уже почти вся мощность генератора). Для конкретной задачи нужно конкретное решение. А задача - подзаряжать небольшой аккумулятор, питать гаджеты. Когда выбираешь пылесос - помни, что большую часть времени он будет стять без дела, так и тут большую часть времени значительного тока потребляться не будет. Поэтому нужен стаб с возможностью работы на минимальных оборотах мотора с выходом 14В до 2 А макс. Параллельный при небольшой мощности в нагрузку не нравится (Пепел Клааса! /с/:)) Идея Smolnyj про китайский БП не проходит из-за низкого входного. Пляски с бубном американских студентов ( digitalcommons.calpoly.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1025&context=eesp /с/ Misha-Nazareth) в течении 800 часов (! :)) вокруг волшебной LM5118 в попытке получить много ампер, хотя и Webench не дает больше 2,2А в этих режимах, а дальше пишет, что не может подобрать MOSFETы ( видимо, при входном от 5 до 75 В - 15 раз! - там такая скважность ШИМ, такие импульсные токи, что на выход усредненно не осается ничего...)... LM5118 хороша всем, но ваять все это, пожечь в процессе несколько...лень, животная лень...
Думаем дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мегре (---.yota.ru)
Дата: 07-09-11 22:45
Горыныч,
да просто для общей информации, сам не смог найти нигде про Тоху-9,8, вот, заказал катушку, поставил, померял и выложил. А то у Smolnyj сотни вольт были, напрягся я...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-09-11 23:05
Я сам электронщик,но тратить время из за 30 ватт мне жалко.
Поставьте маленький трансик 1:3,он будет давать заряд уже на холостых,примерно 0,15 ампера,на средних 0,5-0,6,на максимальных его отключить тупо кнопкой,приделанной к тяге газа.ШИМ здесь плохо работает,слишком много изменяющихся факторов.Параллельный регулятор на тиристорах здесь вполне достаточен.К тому же если параллельно генераторной обмотке подключить металлобумажный конденсатор микрофарад на 10-20,все выбросы пропадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-11 10:01
Горыныч писал:
> Поставьте маленький трансик 1:3,он будет давать заряд уже на холостых,примерно 0,15 ампера...
А вот не вижу я смысла выеживаться ни с трансиками, ни с импульсными повышающими регуляторами
в надежде на зарядку аккумулятора на холостых оборотах.
Ну что такое 0.15 ампера?
Кто-нибудь знает эхолот, потребляющий такой или меньший ток?
Я не знаю.
Поэтому любой эхолот и/или GPS-навигатор тут же высосет эти жалкие миллиамперы,
и аккумулятору один хрен ничего не достанется. Так зачем городить огород?
Но даже если кому-то придет в голову мысль троллить без эхолота и заряжать при этом АКБ от мотора.
Чтобы АКБ получила хоть сколько-нибудь значимый заряд, придется троллить непрерывно сотни часов,
т.е, и в таком дурацком режиме польза от "возможности зарядки АКБ на холостых" не сильно отличается от нуля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-11 10:10
Мегре писал:
> Параллельный при небольшой мощности в нагрузку не нравится (Пепел Клааса! /с/:))
Пепел Клааса, говоришь...
20 ватт потерь при максимальных оборотах и малой нагрузке повергают в уныние?
Так мощность катушки (как полезная, так и мощность потерь) зависит квадратично от оборотов.
Сбросил обороты на 10%, а именно так рекомендуется ходить с точки зрения экономичности и надежности,
мощность потерь упадет на 20%, т.е. до 16-ти ватт.
Если и это напрягает, сооруди простенькую схемку, которая через реле будет
в условиях малой нагрузки пропускать входной ток через диод, потери уменьшатся вдвое.
10 ватт при максимальных оборотах - это более чем неплохо.
Не всякий импульсный блок будет иметь меньшие потери.
Есть, правда, некоторые сомнения относительно постоянной составляющей тока через катушки.
С другой стороны, многие фирмы не стесняются предлагать как опцию к моторам именно
однополупериодный выпрямитель на одном диоде, по стократной цене одного диода.
Или намотай дополнительный дроссель и включай его последовательно с регулятором, либо ручками, либо схемкой управления.
Габариты, понятное дело, возрастут, но "пепел Клааса" поутихнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-11 13:52
Мегре писал:
> Поэтому нужен стаб с возможностью работы на минимальных оборотах мотора с выходом 14В до 2 А макс.
Это невозможно.
Зависимость напряжения катушки от оборотов линейная, а мощности - квадратичная.
Если при 5000 об/мин паспортная мощность 80 ватт, то при 1000 об/мин (типичные обороты ХХ)
мощность, генерируемая катушкой, будет в 25 раз меньше, т.е. 3.2 ватта.
При 14-ти вольтах это 0.23А.
Хоть тресни, хоть какой суперпуперрегулятор подключи, а больше из этой катушки не выдавить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.opera-mini.net)
Дата: 08-09-11 15:13
Горыныч писал:
> Поставьте маленький трансик 1:3,он будет давать заряд уже на холостых,примерно 0,15 ампера,на средних 0,5-0,6,
Иван писал:
Ну что такое 0.15 ампера?
Кто-нибудь знает эхолот, потребляющий такой или меньший ток?
Я не знаю.
Поэтому любой эхолот и/или GPS-навигатор тут же высосет эти жалкие миллиамперы,
и аккумулятору один хрен ничего не достанется. Так зачем городить огород?
+++ Я не специалист, пользователь. Как-то забыл дома на зарядке АКБ для эхолота и два дня рыбачил, подключив эхолот напрямую к параллельному стабилизатору на своём Сэйле15. Эхолот работал без проблем, даже на холостом. Мой Хамминбёд Матрикс 37, по инструкции (сам не замерял) потребляет 300мА. Так, что трансформатор, ИМХО, ни к чему, по крайней мере на Яме/Сэйле 15, достаточно параллельного стаба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 08-09-11 16:29
Господа,Вы не правы, 0,15 ампера подключенные к эхолоту потребляющему 0,3 ампера,увеличат время его работы,в аварийной ситуации,ну скажем мотор не набирает обороты,к примеру сдохла одна катушка,позволит подзарядить мобильник или рацию,по крайней мере сделать пару звонков при еле живом моторе.Я попадал в ситуацию,когда у товарища случилась жесточайшая почечная колика,а телефон сел,зарядить негде,выручил термоэлектрический холодильник.На большой воде-мелочей нет,по этому даже 0,15 ампера могут пригодиться,а может даже спасти.Извините за пафосность речей,но ежели там чего то крутится,то пусть выдаст хоть сколько нибудь.Мы же тоже не экстремальничали,просто поплыли на остров пить горькую,в огромных количествах.
Вообще странно,на многих форумах,вроде бы грамотные люди,пытаются вытянуть из генератора ПЛМ 14вольт 2 а иногда 5 ампер на пониженных оборотах,видимо путают с сетью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-11 19:16
Горыныч писал:
> Господа,Вы не правы, 0,15 ампера подключенные к эхолоту
> потребляющему 0,3 ампера,увеличат время его работы,в аварийной
> ситуации,ну скажем мотор не набирает обороты,к примеру сдохла
> одна катушка,позволит подзарядить мобильник или рацию,по
> крайней мере сделать пару звонков при еле живом моторе.
Очень спорно.
На холостых и так выдается 12 вольт, для питания маломощных приборов,
зарядок мобильников и прочей лабуды этого достаточно, а вот для заряда АКБ 14 вольт подавай.
Вытягивая 14 из 12, мы только понижаем нагрузочную способность, уменьшая и без того малый отдаваемый ток,
так что, скорей всего зарядки телефонов и приборы будут лучше работать от 12-ти, чем от более дохлых 14-ти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мегре (---.yota.ru)
Дата: 08-09-11 19:31
Я писал:
> Поэтому нужен стаб с возможностью работы на минимальных оборотах мотора с выходом 14В до 2 А макс.
Иван писал:
> Это невозможно.
Это понимаю.
Запятую не поставил :)) - до 2 А в принципе ( больше не нужно).
А аккум у меня 7 А/ч, а эхолот Пиранья однолучевая - 65 мА, все мелкое.
На холостом (см первый пост) больше 5 ватт выдает.
Так как часто ловлю в заброс или в отвес , то мотор используется по времени немного - 50% доехать и 50% времени - подорожить, и желательно использовать время его работы для подзарядки полностью, и в водоизмещающем режиме, и на глиссе.
Буду более детально и аккуратно мерять нагрузочную кривую и заставлю работать давно не работающий орган - мосг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 08-09-11 19:49
Я такие глобальные изыски производил только с Прибоем,на котором в Астрахань ходили,на холостых было 6 или 7 вольт,сейчас точно не помню,на максимальных галогенка 35 ватт горела с лёгким перекалом.Потому трансик и поставил.Были ещё варианты,мотал катушку в два провода,при минимальных оборотах катушки последовательно,на повышенных впараллель,с простейшей автоматикой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мегре (---.yota.ru)
Дата: 08-09-11 22:18
Есть еще вариант - домотать фирменную катушку на пару-тройку вольт повыше... Подумалось еще об автотрансформаторе с электромеханическим приводом... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-11 22:22
Мегре писал:
> Есть еще вариант - домотать фирменную катушку на пару-тройку вольт повыше...
Если добавочные витки тем же проводом нормально разместятся,
и сама катушка нормально встанет на штатное место - это рабочий вариант.
Перематывать же всю катушку более тонким проводом - грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
