Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:06:39 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:06:39 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Папа (---.240.159.dialup.iptcom.net)
Дата:   17-05-04 09:09

Коллеги!
Имею три фактора влияющие на выбор «новой» лодки:
1. Клаустрофобия (Не люблю тесные кокпиты. Как народ в модном нынче «Немане-2» помещается, чувствуешь себя в «Утенке-2»).
2. Практичность и универсальность для нашей местности (до Ладоги и Черного моря далеко, … а вот до Киевского или вот к примеру по Днепру с заходом на Десну, … да так что бы и по большой воде и в камыш, … хотя правда в «резак», да на шесте, меня уже не тянет) т.е. плюс ко всему еще нужны «божеские» размерения, а не «пароход» :).
3. Ну, нет у меня лишних 5 - 7 тон "евриков" на Buster и т.п.

Выход один - брать максимально подходящее родное б/у корыто и делать из него человека (т.е. лишать явных недостатков)!

Учитывая, что «ловить пеньки» и т.п. на стеклопластик одно «удовольствие», а иметь вечный геморрой с заклепками и превращающимся в белый порошок алюминием еще большее удовольствие, то выбор по материалу напрашивается сам собой – АМГ!

Дикие совковые рубки и каюты типа «Сарпеты» и «Ладоги-2» да, в общем, и «Москва-2» вызывают у порядочного человека аллергию как «Москвич 412» или «ЗАЗ 968» (не правда ли у них схожий дизайн? :) ). Да и пространство забирают у кокпита.
Беря в расчет, что требуемая радикальная переделка есть все равно кустарщина, большая морока и вмешательство в конструктивные элементы рубки (да еще и несущие нагрузку), принципиально останавливаемся на использовании тента как укрытия, правда максимально удобного (у «Сарпеты» проще… рубку можно просто сдать на цвет-мет).

И что в результате мы имеем?
Простейший анализ отечественного б/у лодочного парка говорит:
“МОСКВА-2” - Увы, как минимум бороться с рубкой
“САРЕПТА” - Если без рубки то стоит подумать
“ЛАДОГА-2” - К сожалению, пластик… хотя размерения и обводы очень подходящие
“ТЕМП” и “ДРАКОН” – Тоже пластик. Плюс у Темпа спальники явно лишние, на их место напрашивается кокпит
“ДЕЛЬТА” – Печально, но как минимум проблема в пластике…
“КРЫМ-3” – Берем на заметку
“ПРОГРЕСС-4” и “ПРОГРЕСС-2” – Ко всем своим недостаткам еще и «крейсер Аврора» на заклепках
“ДНЕПР” – Клепаный, малый кокпит и т.д.
“КАЗАНКА-5М-Х” – В общем, приемлемо, демократично как «копейка», но была бы она из АМГ…
“НЕПТУН-3” – Такую в хозяйстве уже имем! Опять же пластик, мал кокпит… так для прогулки. Если по автомабильному, не вставая с сидений "дать газу" по фарватеру, то нептун конечно вне конкуренции.
“КРЫМ” – Уступает «Неману-2»
“ОБЬ-3” – Что то в ней есть притягивающее, но как минимум клепанная и малый кокпит.
“НЕМАН-2” – Очень хорош, но… не для меня он…. габариты… хотя может когда то…

В итоге, что мы имеем?
“САРЕПТА” (без рубки)
Плюсы – обводы (как компромисс ходовых качеств и валкости на стоянке), приемлемая длинна, сравнительно хорошая конструкция и не очень тонкий металл,
Минусы – редкие экземпляры живы, узковат кокпит,
“КРЫМ-3”
Плюсы – размеры кокпита, ходовые качества,
Минусы – слабовата конструкция, тонкий металл обшивки, гигантские продольные рундуки являющиеся несущими элементами конструкции и скрадывающие преимущества большого кокпита, неудобная палуба, проблемы с хилыми уголками вместо реданов.

ВЫВОД: может это и субъективно, но душа лежит к «КРЫМу-3», правда с серьезными переделками (они того стоят).

Каково Ваше мнение? Я ни в чем не ошибся? Или может, что то предложите поинтересней?
СВОИ СООБРАЖЕНИЯ ПО ДОВОДКЕ «КРЫМА-3» ИЗЛОЖУ ЗАВТРА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   17-05-04 15:52

В принципе все верно, и если будет предложена надежная технология усиления днища "Крыма-3", то очень интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Сергей(В) (---.simtel.ru)
Дата:   17-05-04 16:19

видятся мне некоторые ошибки в сочинении...
1) белым порошком идет как раз дюраль, а не алюминий, ИМХО. Значит лодку нужно брать из алюминия...
2) Казанки все же дюралевые...
А в общем вывод конечный наверное правильный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   17-05-04 16:30

Ну, строго говоря, из чистого алюминия лодок не делают.
И дюраль и АМГ - это все алюминиевые сплавы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата:   17-05-04 16:52

Вобще, если нету лишних 7тонн евриков, то так огульно обсирать ВСЕ совецкие лодки наверное не стоит, так хорошо рассуждать сидя в бастере XXL. И откуда только такие лихие выводы что пластик от пней рассыпается, а заклепки превращаются в труху?
Про ходовые качества крыма3 (а точнее про их отсутствие) тебе подробнее расскажет Стас из Киева. А про то, как рассыпается днище крыма3 тут каждый второй наверное знает.
Как это часто бывает, человек нацелился на конкретную лодку и сам себя убеджает в том, что она лучшая, придумывая контраргументы на все остальные модели, или сочиняя немыслимые требования, отсеивающие "конкурентов" - Например, решил человек купить Обь1 и говорит - "хочу чтобы лодка была с булями, но не метла, что посоветуете..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата:   17-05-04 17:00

Лодка на всю жизнь?
Очень уж скорпулёзный подход,на каприз смахивает!
Амг в руки и в перёд-творить свою мечту!
Резать каюту на москве2!? даже не знаю как это назвать!

Ответить на это сообщение
 
 А чего тут думать? (+)
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата:   17-05-04 17:13

А чего тут думать? Днище слабое? Забетонировать его, однозначно.

Ответить на это сообщение
 
 Нет, ну зачем сразу иронизировать? (+)
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   17-05-04 17:18

Вполне может быть, что человек нашел приемлемую технологию усиления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: OldFox (---.ukr.net)
Дата:   17-05-04 18:00

В принципе Дима (Асланов) все правильно сказал.
А топляков боятся все лодки:))) Не боятся тока самолеты :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата:   17-05-04 18:19

Я принципиально не согласен по поводу коммента на Москву-2.
Если уж брать лодку таких размерений, то можно снести к бабушке каюту (хотя она нормальная на самом деле) и вытворить по душе какой-то антуражик... Я видел Москву с полностью вырубленной палубой и каютой - тоже ничо, корпус просто сам по себе хорош.

А так пути тернистые выбора очень похожи на мои - закончилось самостроем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Черноморский босяк (---.odessa.ua)
Дата:   17-05-04 18:25

Дружелюбнее, коллеги, дружелюбнее! Человек высказал свои мысли. Каждый из нас задавал себе подобные вопросы, но в разное время. Неуспокоенность - это верный признак первого шага к действию. Значит человек готовится к какому-то свершению. Совершенства в этом мире нет, поэтому и есть люди которые берут в руки инструмент и ваяют свое.
Удачи и добра!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Игорь Ха (81.176.150.---)
Дата:   17-05-04 19:37

А что, уже напримете есть Крым-3?
Или это только пристрелка?
Почему спросил? У нас таких лодок вообще нет. Поэтому советовать не могу.
И чем собственно Прогресс-4 не нравится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет, ну зачем сразу иронизировать? (+)
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата:   17-05-04 20:14

Иван!Ирония непричём!Встречал и такое.В частности знакомыей взял катер8м,
так там как раз бетон,в качестве балласта,хорошё не армированный!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет, ну зачем сразу иронизировать? (+)
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата:   17-05-04 20:20

Да нет, ты не понял.
Здесь речь идет о бетонировании глиссирующей лодки, на эту тему тут были жаркие дебаты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: ЭСБ (---.sovintel.ru)
Дата:   17-05-04 20:22

Если говорить о прочности, то жесткое разделение на пластик и металл то же спорно. Не много советских лодок выдержат такой удар как Дракон или Темп, причем именно без последствий. Там где у дюраля или АМГ будет как минимум приличная вмятина, у этих только царапины (проверено на собственном опыте), но у них и вес соответствующий да и возраст уже.
P.S. Не нужно переоценивать прочность металлических лодок. 4-5 миллиметровых АМГ у нас не делают, а на меньшей толщине кулаком вмятину сделать можно. Не буду говорить за все лодки, но при ближайшем осмотре Кайман 450 (МНЕВ) с днищем из АМГ произвел впечатление жестянки. Хотя Виктор Т. отзывался только положительно, при экстримальном использовании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вот именно.
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата:   17-05-04 20:37

Это просто один из способов укрепления днища. Заодно и скакать по волне лодка уже меньше будет. И центр тяжести низко. Гружёная лодка вообще, я заметил, гораздо увереннее прёт по волне, лишь бы мощности хватило выскочить на глиссирование. Единственное "но"- через транец чтобы не заливало, а так "Крым-3" - лодка высокобортная.
Хотя, если мало баксов, откуда человек возьмёт мощный мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Это в ощем катер был,
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата:   17-05-04 20:59

Глиссирующий,просто двигло,которое стояло в середине выкинули,и транец слобали.Токмо дырочку масенькую забыли заклеить,посему катер и потоп.
В таком виде его мой товарищ и взял.Отколуповал потом всю стяжку,с матюками!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Олег. г. Николаев (217.194.133.---)
Дата:   18-05-04 00:06

Папе: Историю отправил на "мыло" проверьте почту
С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата:   18-05-04 05:24

Папе - по поводу крыма-3 ..... лучше режь Москву-2 .

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Папа (---.240.159.dialup.iptcom.net)
Дата:   18-05-04 08:53

конечно сплавы... Д16Т и т.п.
это "сарказм" у меня такой.
ну а чистый алюминий? а разве из него вообще, что-то делают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Папа (---.240.159.dialup.iptcom.net)
Дата:   18-05-04 08:56

ну... не хотел я "обсерать", просто анализировал...
если что не так то поправь, буду толькло благодарен.
Если есть предложения на счет других вариантов то милости просим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Папа (---.240.159.dialup.iptcom.net)
Дата:   18-05-04 08:59

Вот и я говорю, зачем резать? :)
Хотелось бы малой кровью, хочется юзать а не строить.
Есть другие предложения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А чего тут думать? (+)
Автор: Папа (---.240.159.dialup.iptcom.net)
Дата:   18-05-04 09:04

Вот-вот!!!
добавить переборок, да стеклопластик по вкусу! Только не снаружи конечно, а внутри.
Это плюс этак, килограмм 100, но это того стоит.
Уменьшится грузоподъемность с 500 кг до 400 кг, ну и что, будет как у других лодок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Папа (---.240.159.dialup.iptcom.net)
Дата:   18-05-04 09:11

Эх, если бы топляки...
ПЕНЬКИ! это на водохранилищах после вырубки остались....
Если кто знает в районе Страхолесья (это почти Чернобыль - пояснение для "иностранцев") можно и более экзотические вещи встретить...
Кстати, наша местная достопримечательность - "резак", занесен вместе с колорадским жуком :) и очень способствует судоходству! Нет естественных врагов! Камыш и рядом не стоял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Папа (---.240.159.dialup.iptcom.net)
Дата:   18-05-04 09:16

Вот, не один я мучался с выбором! :)
На счет Москвы не имею ничего против, просто не встречал «вырубленную».
А чем закончился твой самострой???

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Папа (---.240.159.dialup.iptcom.net)
Дата:   18-05-04 09:18

Мерси за комплеман :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Папа (---.240.159.dialup.iptcom.net)
Дата:   18-05-04 09:22

а если добавить переборочек, да тот же стеклопластик только с внутренней стороны, "броня". Ну а вес? Искусство требует жертв.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   18-05-04 14:01

Не связывайся с переоборудованием лодки!!! наживешь только геморрой!
Не помогут тебе всякие усиления, если уже сам корпус слаб, периодически от вибрации все будет отваливаться. Если на твоем водоеме нет сильной волны бери смело Ладогу-2 или Москву, но уж если лежит душа к Крыму- по возможности выбери хороший корпус и просто сделай хорошую косметику- при разумном использовании можно неплохо ходить на Крыме, у нас даже по морю ходят, а на море условия более тяжелые. А если начнешь реставрацию- то можно с ней завязнуть надолго, в процессе работы всегда что-то выплывает, да и в домашних условиях сделать что-то толковое очень сложно, а недоработки и просчеты будут давать знать постоянно, лучше уж новую лодку строить, чем заниматься реставрацией старой!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата:   18-05-04 16:39

Я уж не знаю сколько Москва 2 у вас стоит,у нас порядка 3000 зелени.Причём из за каюты.Дербанить дюральки из серии Прогресс куда ещё нешло,цена им 200-400.
Нет страшного в клёпках,и в пластике.А вот АМГ мягкий.И тянет его при сварке.Тут надо опыт иметь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата:   18-05-04 17:14

Спиливать каюту на каютных лодках экономически весьма глупый ход, это все равно что купить ваз21012 и переделать его в задний привод. Каютные лодки стоят дорого исключительно из-за каюты. Если у Вас там на дне торчат разные швеллера и стоблы, то лучше наверное брать нечто прочное типа темпа, дракона или амура, можно казанку2 - у нее днище очень сильное, я наезжал на пень на 30-40км.ч. и получил небольшую вмятину, которую кувалдой выправил потом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата:   18-05-04 17:43

На киевском море волна бывает до 3-х метров, правда очень редко,Страхолесье на нем и находится.

Ответить на это сообщение
 
 ну .. а вот у к5 и к5м с выносными транцами или к2(+)
Автор: СлаваК (---.telecom.by)
Дата:   18-05-04 17:53

Если ты их найдешь-кокпитики тоже весьма не мелкие. Чем не лодки? Мне так вполне нравится. Хоты и Днепрок тож ничего и Крым. Тока вот я их не нашел... Приходится к5 довольствоваться. Мне так например она великовата.

Блин... да что такое.. 6 раз подряд сервер не доступен при отправке... а просмотр постов идет.... ??????? :-((((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Крым-3" - мысли по лишению недостатков
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата:   18-05-04 17:57

А ничем еще не закончился. Мук творчества и ежедневная пахота. Ближе к осени...

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru