|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:52:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:52:21 |
|
Автор: сергей (Влад) (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-04-04 06:20
Вопрос по фанере.
Не могу найти водостойкую фанеру. Может можно пропитать обычную березовую, подскажите чем лучше..
Благодарю за помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-04-04 14:36
С водостойкой фанерой сейчас действительно туго.
Тем не менее, есть бакелитовая фанера от 5 мм толщиной на базе АКСО на Иртышской 17.
Тяжеловата, но ее можно взять потоньше, чем НЕБАКЕЛИТОВУЮ.
С легкой водостойкой фанерой ФСФ туго. Последний раз видел в торговом комплексе
на Русской, но только 9 мм толщиной. Это березовая. Хвойная разных толщин от 7 мм,
но, пожалуй, слишком много сучков.
Насчет "обычной" фанеры. Предположу, что имеется в виду фанера ФК.
Еще год назад я сказал бы твердое "нет", поскольку по старым ГОСТам и ТУ
вся фанерва ФК клеилась животными совершенно неводостойкими клеями
(альбуминовым и казеиновым). Но Александр Маврин тогда возразил мне,
что фанеру ФК начали клеить водостойкими клеями. Я не поверил, и мы даже
с ним слегка поцапались. Но оказалось, что он был прав.
Действительно, сейчас по новому ГОСТу фанера ФК клеится водостойким
синтетическим карбамидным клеем и, соответственно, считается водостойкой,
хотя и менее водостойкой, чем ФСФ. Я пытался понять, почему менее водостойкой,
если клей водостойкий и совершенно не размокает в воде.
На ум приходит лишь одно объяснение: карбамидный клей хуже проникает внутрь
слоев древесины, чем фенолформальдегидный (тот, которым склеена ФСФ),
и прочность склейки меньше. Поэтому фанера при намокании может треснуть по слоям,
при этом клей останется неразмокшим.
Поэтому, при условии хорошей защиты синтетическими пропитками изнутри
и тщательной оклейки стеклотканью на эпоксидной смоле снаружи
лодка из водостойкой фанеры ФК не будет уступать в долговечности лодке из фанеры ФСФ.
Проблема лишь в том, как отличить водостойкую ФК на карбамидном клее
от неводостойкой ФК на животных клеях? Продавцы эту информацию не сообщают,
а различать пленки различных БЕСЦВЕТНЫХ клеев довольно сложно.
Алекс Маврин предлагает (и сам так делает) замачивать образец фанеры на сутки,
а затем кипятить час и смотреть, что получилось. При мелкосерийном производстве это оправдано.
Мне же этот способ не нравится своей расточительностью.
Ведь это все равно, что купить лист и выбросить. И дело вовсе не в 200 выброшенных рублях.
Лес жалко, если хотите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paha (62.33.168.---)
Дата: 03-05-04 11:48
Вот, вспомнил, видел 2-3 недели назад водостойкую березовую фанеру очнь хорошего качества в магазине "Фанера" на 2-й речке. Именно водостойкую, а не бакелитовую - там и бакелит часто бывает (китайский, вроде)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 03-05-04 13:13
Paha сказал:
>
> - там и бакелит часто бывает (китайский, вроде)
Нет, бакелитовая там тюменская.
Китайцы еще не научились делать хорошей фанеры.
У них практически вся - гуано, с огромными пустотами внутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.207.---)
Дата: 04-05-04 06:26
Ивану
В технической литературе по вопросу ФК vs. ФСФ говорится , что при одновременном воздействии влаги и температуры карбамидные клеи (желтые) не идут ни в какое сравнение с фенольными (красными) . Я проверки ради ФК варил положенный час , однако ничего с ней не стало и ковырялась она плохо .
Касаемо объяснений прочности - там все в точности наоборот - клеевой слой фанеры тем прочнее , чем меньше смола впитывается в слои (до определенного предела) . Самая высококачественная фанера типа авиационной вообще клеится бакелитовой пленкой .
OSB (Oriented Strand Board) - прессованная плита из нарубленных щепок шпона .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-05-04 20:06
Недавно видел водостойкую фанеру ФСФ в ряду магазинов , где Виктория. Надо зайти в зал, где продают Лодочные моторы.
Железная примета, на всем базаре он один\магазин\,
от него свернуть напрво и искать ларек, где торгуют одной фанерой.
Кстати у них был стандарт 2.5 м х1.25 редкий вариант.
Видел дней семь назад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|