|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:55:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:55:37 |
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 22-03-11 04:32
Хотел заказать оригинальный винт на тохатсу м40с 10.6 на 11.7 в магазине сказали что его с производства сняли и заменили на 11.4 X 12. Вопрос: раскрутит его мотор или нет? Лодка казанка 5М3. С родным перекрут 6400об. Обидно будет отдать за него 6500р, а мотор не раскрутит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (178.34.175.---)
Дата: 22-03-11 04:50
я сразу могу сказать - нераскрутит, даже и не пытайся. диаметр винта - не для этого мотора. купишь-прийдётся резать по диаметру. причём резать немало. с неразанным, максимально что выкрутит -5000 об(и то врядли). ищи родные(или мичиган матч). не наступай на грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 22-03-11 04:52
Я уже весь интернет перерыл нет их. Хоть мотор продавай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (178.34.175.---)
Дата: 22-03-11 05:06
мотор хороший, не надо его продавать.)))) ищи лучше и найдёшь. я, к примеру, здесь на форуме и нашёл, помогли добрые люди))) ну или винт с баджера, Хастлер 10 3/8х11" купи, с ним нормально должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 22-03-11 18:03
СергейС Краснодар, приветствую. Подскажите у меня Тох м40с будет стоять на Нептун-3м. Тоже озаботился приобретением запасного винта, который можно будет использовать и для подбора.
До этого катал М12,5 и Нептун 23Э. Там точно знал какие з/части иметь. А что нужно прикупить для Тохи, и вообще, если можно, особенности ее эксплуатации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-03-11 21:10
midl писал:
> А что нужно прикупить для Тохи,
В моторе в бензошланг врезать бумажный фильтр.
>и вообще, если можно, особенности ее эксплуатации?
В моем моторе есть проблемы заводки после полной выработки бензобака. Похоже, что в карбюраторе поплавок заедает в нижнем положении и не запирает подачу бензина, бензин перекачивается и намокают свечи.
Для троллинга надо регулировать жиклер ХХ на минимум так, чтобы мотор не глох после включения передачи.
На оборотах до 1100-1200 мотор прилично дергается, для тролинга лучше иметь штуртроссовое управление с пружинными амортизаторами.
Первая поломка произошла на 5-й сезон(на воде я 50-55дней в году, 500-700л бензина в сезон) - раскрутился винт на котором сидит тяга реверса редуктора. Да еще в первый сезон засорился жиклер ХХ, после чего и был врезан бумажный фильтр.
При снижении температуры воды ниже 10град лучше поменять свечу на BR6HS-10 или BPR6HS-10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 22-03-11 21:34
ksr, спасибо. А что не получится подобрать винт, чтобы его не подрезать? И еще все шайбы на валу редуктора подойдут и для другого не штатного винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-03-11 00:04
midl писал:
> ksr, спасибо. А что не получится подобрать винт, чтобы его не
> подрезать? И еще все шайбы на валу редуктора подойдут и для
> другого не штатного винта?
Меня вполне устроил Хастлер, хотя для моей лодки он чуть тяжеловат да и сама лодка 300-310кг пустая весит. Существует серия Michigan Match - полные копии оригинальных винтов, но все равно получается дороже чем Хастлер.
Для этого мотора тяжело подобрать готовый винт, т.к. у него редукция 1:93 и объем 500см3, а это требует меньшего диаметра винта. Для более легких лодок, таких как К5М2..5, думаю, можно будет обойтись и без обрезания лопастей. В любом случае обрезание производится очень просто - я тут уже приводил фото.
К винту нужно купить сменную втулку. Баджер также продает наборы - одну втулку и два винта. По шайбам уже не помню, но ничего изобретать не пришлось - либо все было в комплекте либо в них не было необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бочман (---.muctr.net)
Дата: 23-03-11 00:27
не советую покупать оригинальный винт 11.4 X 12 на тохатсу м 40с боюсь мотор его не раскрутит. Я брал тоху 50 ертс у меня как раз он и стоял. Лодка прогресс-4. С родным крутит 5400об. Советую Hustler (диаметр 10 7/8 х шаг 11.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (62.217.169.---)
Дата: 23-03-11 02:40
Кому интересно, почитайте мой отчет о подборе винтов на Т 40
Называется в поиске "отчет о скоростях и оборотах" Не могу вставлять ссылку...
Кстати, как выяснилось, винт родной 11 дюймов оказался незаменимым для тролинга, поэтому снят с продажи!
А вот Хастлер 13 дюймов тяжел, поэтому попрежнему ищет покупателя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 23-03-11 18:59
А где найти винт серии Michigan Match и каких размеров нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 23-03-11 21:53
Мужики, спасибо за науку, но все-таки, если можно, по конкретнее винт Тох М40с на лодке Нептун-3м с нагрузкой в 2 лица и редко в 4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Селя (---.onego.ru)
Дата: 23-03-11 23:16
бочман писал:
> не советую покупать оригинальный винт 11.4 X 12 на тохатсу м
> 40с боюсь мотор его не раскрутит. Я брал тоху 50 ертс у меня
> как раз он и стоял. Лодка прогресс-4. С родным крутит 5400об.
- поясни, хочешь сказать,что тоха 50 с винтом 11,4 х 12 на Прогрессе-4 не развивает максимальных оборотов ( при какой загрузке)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-03-11 00:25
midl писал:
> по
> конкретнее винт Тох М40с на лодке Нептун-3м с нагрузкой в 2
> лица и редко в 4.
из штатных
10.6x11.7 3 AL 361-W64114-0 для одного, ( агалог у Мичиган)
10.6x11.3 3 AL 361-W64113-0 11.3 для двоих, (аналог у Мичиган)
10.8x9.9 3 AL 361-W64109-0 для четверых. ( оригинал на Кабеласе)
Исходить надо из того, что этот мотор со штатным винтом 10.6x11.3 на лодке с килеватостью 8град имеет предел выхода на глиссирование при водоизмещении 700-720кг. Про винт Hustler (диаметр 10 7/8 х- шаг 11) H1-1011 я уже писал ранее. Если хомяки после концлагеря, то мотор потянет и 4-х со скоростью 35-37км/ч и 4800-4900об/мин.
Также У Мичигана своя серия Vortex - там есть 10-3/8x11x3, но я его живьем не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 24-03-11 01:11
Если не ошибаюсь мотор выдает максимальный крутящий момент близко к оборотам полной мощности, т.е. 5200-5800. Следовательно подбирать винт так, чтобы обороты были именно в этом диапазоне. Гонял Н23 на Днепре, М12,5 на Янтаре-2 и этими вещами особо не заморачивался. А сейчас хочется сделать все красиво. Это я так извиняюсь за задаваемые вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бочман (---.muctr.net)
Дата: 24-03-11 01:36
я писал (бочман):
> не советую покупать оригинальный винт 11.4 X 12 на тохатсу м
> 40с боюсь мотор его не раскрутит. Я брал тоху 50 ертс у меня
> как раз он и стоял. Лодка прогресс-4. С родным крутит 5400об.
- поясняю: тоха 50 (2009г) с винтом 11,4 х 12 (винт родной) на Прогрессе-4 развивает 5200-5400 об. что в одного что в шестиром (правда летом по жаре) видно стоит ограничитель или тахометр может чуть чуть врет (но когда в повороте ловишь кавитацию об. доходят 5800 и все дальше ни как и не когда) Вот у меня так как-то. считаю эти обороты нормальными. В свое время у меня был тоха 40-С на днепре. Когда я на него купил 12 винт Солас у меня обороты выше 4300-4500 в одного не подымались. Но мотор был сильно заглублен на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-03-11 21:49
midl писал:
> Если не ошибаюсь мотор выдает максимальный крутящий момент
> близко к оборотам полной мощности, т.е. 5200-5800.
> Следовательно подбирать винт так, чтобы обороты были именно в
> этом диапазоне.
Обычно максимальный момент ниже нижней границы диапазона оборотов номинальной мощности. В этом моторе на 4800 начинается резонанс выхлопной трубы - это признак того, что конструкторы стали бороться с падением момента.
Для оборотистых движков всегда существует опасность выхода из строя из-за перекрута с легким винтом поэтому правильнее было бы на пустой лодке подбирать шаг винта ближе к верхней границе допустимых оборотов, а при большой загрузке ставить грузовой винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 25-03-11 00:54
ksr, я именно так и мыслил. Тяжелый винт не критичен (меньше скорость, больше расход бенза и, как следствие, засраная??? свеча), а вот перекрут.... поэтому и чешу репу по подбору винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Селя (---.onego.ru)
Дата: 25-03-11 01:18
бочман писал:
> - поясняю: тоха 50 (2009г) с винтом 11,4 х 12 (винт родной) на
> Прогрессе-4 развивает 5200-5400 об. что в одного что в шестиром
> (правда летом по жаре) видно стоит ограничитель или тахометр
> может чуть чуть врет (но когда в повороте ловишь кавитацию об.
> доходят 5800 и все дальше ни как и не когда) Вот у меня так
> как-то. считаю эти обороты нормальными. В свое время у меня был
> тоха 40-С на днепре. Когда я на него купил 12 винт Солас у меня
> обороты выше 4300-4500 в одного не подымались. Но мотор был
> сильно заглублен на транце.
Спасибо,Бочман.Озадачил.Осенью был куплен Тох50 с винтом11,1х13.Будем заказывать оригинал на 12 или Мичиган Vortex 10-3/8x13(меньший диаметр)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 25-03-11 04:07
Оригинального винта так и не нашел,Мичиган тоже, заказал Хастлер 10 3/8х11 Будем пробывать.
Как их правильно подрезать и чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 25-03-11 06:17
ksr ты писал: Технолония такая - на картоне обводится лопасть. и рисуется линия нового края лопасти. Отверстие в картоне вырезается точно по линии нового края.
Как рисовал линию нового края лопасти? Поему пилил ножовкой, а не наждаком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Тох 40 из дома (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-11 06:47
Ну я например, обрезал сначала на токарном, потом болгаркой. А шаблон делал по образу и подобию родного винта. Кстати, шаблон рекомендую делать из тонкого гибкого пластика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-03-11 07:27
Леха-Тоха40 писал:
> Как рисовал линию нового края лопасти?
Картон кладется под лопасть и обводится контур лопасти. Потом лопасть кладется поверх картона со сдвигом 6-8мм, рисуется линия нового контура. По линии нового контура делается прорезь. Лопасть вставляется в эту прорезь и совмещается со старым контуром. По линии прорези шилом делается риска на лопасти.
>Поему пилил ножовкой, а не наждаком?
я не мазохист 8мм снимать наждаком. Доводку осуществлял напильником и мелкой наждачкой надетой на деревянный брусок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 25-03-11 13:25
Спасибо Елена Мурманск. Это как раз лучший вариант, но я туда уже обращался там таких винтов нет, сказали их с производства сняли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 25-03-11 21:44
ил мореход, предвижу Ваш следующий пост:"есть винт 11 родной оригинал 5000"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь мореход ИЛ (62.217.169.---)
Дата: 26-03-11 00:17
(да хуле в самом деле)
ЕСТЬ ВИНТ 11 РОДНОЙ НА ТОХУ 10000"
------::))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (83.149.37.---)
Дата: 26-03-11 06:21
Игорь мореход ИЛ писал:
> (да хуле в самом деле)
> ЕСТЬ ВИНТ 11 РОДНОЙ НА ТОХУ 10000"
> ------::))))
Болеет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 27-03-11 18:56
Не продам я уже винт заказал хочется попробывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 27-03-11 21:58
А есть ли в продаже на этот мотор датчик температуры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-03-11 22:42
Леха-Тоха40 писал:
> А есть ли в продаже на этот мотор датчик температуры?
датчик температуры чего ? .....воды или ГБЦ ?
P S.
винт то какой заказали ?.... :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 27-03-11 22:48
Елена, Мурманск. писал:
> датчик температуры чего ? .....воды или ГБЦ ?
> P S.
> винт то какой заказали ?.... :-)))
ГБЦ.
Заказал Хастлер 10 3/8х11. Еще смотрю на стальной мичиган аполо 10 3/4 на 12 не знаю раскрутит или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-03-11 23:36
Леха-Тоха40 писал:
> ГБЦ.
> Заказал Хастлер 10 3/8х11. Еще смотрю на стальной мичиган аполо
> 10 3/4 на 12 не знаю раскрутит или нет.
датчик температуры ГБЦ есть....а у Вас же вроде как встроенная функция , перегрев => зуммер (в машинке) ? ..или нет ?
Леха-Тоха40 писал:
Лодка казанка 5М3. С родным (10.6 на 11.7 ) перекрут 6400об. Обидно будет отдать за него 6500р, а мотор не раскрутит.
у Аполло ;Диаметр: 10-3/4 ; Шаг: 12
..должен расскрутить, тем более, что со штатным у Вас перекрут на 550 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 28-03-11 00:10
Елена, Мурманск. писал:
> датчик температуры ГБЦ есть....а у Вас же вроде как встроенная
> функция , перегрев => зуммер (в машинке) ? ..или нет?
Родной винт у меня 10.6 на 11.3
Такой функции у меня нет.
А где можно посмотреть датчик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (85.175.81.---)
Дата: 28-03-11 00:17
Елена, Мурманск. писал:
> Леха-Тоха40 писал:
> > ГБЦ.
> > Заказал Хастлер 10 3/8х11. Еще смотрю на стальной мичиган
> аполо
> > 10 3/4 на 12 не знаю раскрутит или нет.
>
>
> датчик температуры ГБЦ есть....а у Вас же вроде как встроенная
> функция , перегрев => зуммер (в машинке) ? ..или нет ?
>
> Леха-Тоха40 писал:
> Лодка казанка 5М3. С родным (10.6 на 11.7 ) перекрут 6400об.
> Обидно будет отдать за него 6500р, а мотор не раскрутит.
>
> у Аполло ;Диаметр: 10-3/4 ; Шаг: 12
> ..должен расскрутить, тем более, что со штатным у Вас перекрут
> на 550 об/мин.
_______________________________________________________________
вот недаром поговорка есть - послушай, что скажет женщина, и сделай всё наоборот)))))
Елена.Мурманск, а Вы хоть раз этот мотор, Тох40с, вживую видели? а эксплуатировать его приходилось? судя по вашим постам - врядли. вопрос - зачем тогда советовать и писать всякую ерунду, к реальности не имеющую никакого отношения?
1. на этом моторе нет и никогда не было датчика температуры. мало того, нету даже места штатного для его установки.
2. штатный винт его - 10,6х11,3.
3. если уж начали давать советы "по интернету" то неплохо бы для начала матчасть по тому же самому интернету выучить, а только после этого какие-то нибыло советы давать, ага.
а интернет нам по эти самым винтам апполо вот что говорит:
Применение интерцептора на исходящей и внешней кромках лопасти увеличивает нагрузку на двигатель и обычно выражается в снижении
оборотов на 200 – 400 об/мин. Это означает, что в случае замены обычного алюминиевого или нержавеющего винта на винт с интерцептором, потребуется
снижение шага на 1-2 дюйма.
так что можно с уверенностью сказать, что винт этот, мичиган апполо для этого мотора непойдёт. и выход один(вернее два) -или искать родной 10,6х11,7 или как всем владельцам этого мотора(и мне в частности) резать и подгонять другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-03-11 00:44
СергейС Краснодар писал:
> вот недаром поговорка есть - послушай, что скажет женщина, и
> сделай всё наоборот)))))
> Елена.Мурманск, а Вы хоть раз этот мотор, Тох40с, вживую
> видели? а эксплуатировать его приходилось? судя по вашим постам
> - врядли. вопрос - зачем тогда советовать и писать всякую
> ерунду, к реальности не имеющую никакого отношения?
....
> 1. на этом моторе нет и никогда не было датчика температуры.
> мало того, нету даже места штатного для его установки.
...Вы Американец, да ? ;-)))
...разложу по полочкам ;-)))
Датчик температуры ставится ПОД БОЛТ ГБЦ, а прибор на торпедо...(это так, для начала....
> 2. штатный винт его - 10,6х11,3.
.. ? ну и что ?...штатный винт ПЕРЕКРУЧМВАЕТ на 550 об/мин !!!..., а из этого следуетчто ?!.., а то, что штатный винт ГИДРОДИНАМИЧЕСКИ очень лёгкий для данного комплекта (лодка+мотор)
> 3. если уж начали давать советы "по интернету" то неплохо бы
> для начала матчасть по тому же самому интернету выучить, а
> только после этого какие-то нибыло советы давать, ага.
> а интернет нам по эти самым винтам апполо вот что говорит:
> Применение интерцептора на исходящей и внешней кромках
> лопасти увеличивает нагрузку на двигатель и обычно выражается в
> снижении
> оборотов на 200 – 400 об/мин. Это означает, что в случае
> замены обычного алюминиевого или нержавеющего винта на винт с
> интерцептором, потребуется
> снижение шага на 1-2 дюйма.
> так что можно с уверенностью сказать, что винт этот, мичиган
> апполо для этого мотора непойдёт. и выход один(вернее два) -или
> искать родной 10,6х11,7 или как всем владельцам этого мотора(и
> мне в частности) резать и подгонять другие.
;-))) Вы наверно ОЧЕНЬ не внимательный человек ?! ....
Ещё раз
ШТАТНЫЙ ВИНТ ПЕРЕКРУЧИВАЕТ на 550 об/мин., а значит поставив Аполло 12 шага, может быть получится выйти на 5850 об/мин.Это макс. обороты для Тохи.
........................................................................
P S.
..СергейС Краснодар , а Вы ради интереса перевидите диаметр штатного винта 10,6 дюйма в другое (более правильное) число....ну допустим 3/8, 1/2 или же 3/4 дюйма... ;-)))
....и ещё...можете дальше резать винты ;-))) ...., а я лучше куплю винты альтернотивных производителей....кстати сейчас себе заказала Аполло17 шага, а пользуюсь Вортекс, тоже 17 шага...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-03-11 07:09
Леха-Тоха40 писал:
> А есть ли в продаже на этот мотор датчик температуры?
штатных нету и защиты нету....
Но ставить нужно Обязательно! Капиталка Наааамного дороже выйдет...
Указатель температуры от ВАЗ 06 идеально, а терморезистор на блок в чип-дип или радиорынке (лучше в мет корпусе взять), по сопротивлению не подскажу, у меня валялись, я подобрал методом научного тыка в кастрюльку с водой.
Самая простая Защита- термостат на БЦ приклеить, на 70-80 град. ( в чип-дип или радиорынке) 80 рэ. лучше взять Норм.разомкнуты, ставишь параллельно "глушилке" и бутет Вам счастье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 29-03-11 04:53
Елена, Мурманск. писал:
> ...если хочется "родной", то Тоха выпускает ТОЛЬКО на
> температуру ОЖ в ГБЦ (это лучше)....
> ..а если не родной, тот который на температуру ГБЦ, то только
> Фария (или аналог)
Спасибо Елена. Заказал Фария, сто раз на него смотрел думал датчик в коплект не входит, прочитать то не судьба.
Смотрю еще на трупку пито, что за штука?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 29-03-11 12:04
Нормально работает или ерунда? Как кретится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 29-03-11 17:33
Леха-Тоха40 писал:
> Нормально работает или ерунда? Как кретится?
...погрешность на течение (т.е. +/-)
..датчик (трубка Пито) .крепится к транцу....., а прибор (спидометр) на торпедо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.lanta-net.ru)
Дата: 29-03-11 20:28
Испытывал такую приблуду на Янтаре-2 с М12.5. GPS точнее, быстрее, легче и по объему меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леха-Тоха40 (94.25.10.---)
Дата: 02-04-11 01:16
Сегодня получил винт Хастлер 10 3/8х11. Качество винта неважное, на краю лопасти небольшая зазубрина, покрашено с подтеками.
Быстрее бы лед сошел попробывать охото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
