|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:40:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:40:02 |
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 10-02-11 02:44
Михаил!
там где вы не знаете как откидывается старая пента, внутри стоит червяк сверху на плите и давит на мааалюсенький прилив-рычажок. интересно выполнено отключение, биметалический контакт. нагревается от перегрузки в крайнем положении и размыкает. вещь вечная.
Колонка действительно откидывается. (стоимость этого в ебее - 100-300у.е.)
трим гидравлический тоже откидывается. Перья ломаются примерно одинаково. Я думаю не стоит мудрить. тем более что и гидравлические ремкомплекты продаются и сравнительно недорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 10-02-11 03:04
tollin писал:
> трим гидравлический тоже откидывается. Перья ломаются примерно
> одинаково. Я думаю не стоит мудрить. тем более что и
> гидравлические ремкомплекты продаются и сравнительно недорого.
Вот, вот - интересно.
Как гидравлический откидывается ?
Насколько я слышал, нифига не откидывается.
Опыта у меня по западным колонкам ноль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (95.73.20.---)
Дата: 10-02-11 03:58
у меня подвесник с тримом и колонка с тримом. откидывается и то и другое. я, не вылетал прям на скалы, но хороший чирк по мели откидывает. по крайней мере некая демпфирующая степень свободы присутствует. хотя может у меня масла не хватает :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 10-02-11 04:34
tollin писал:
> у меня подвесник с тримом и колонка с тримом. откидывается и то
> и другое. я, не вылетал прям на скалы, но хороший чирк по мели
> откидывает. по крайней мере некая демпфирующая степень свободы
> присутствует. хотя может у меня масла не хватает :)
А какая колонка и катер ?
На мель почти не вылетаю - эхолот помогает, а вот на топляк наскочить - это почти каждый год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 10-02-11 18:42
ну у меня амур и вначале была - aq, затем sx volvo, из опыта эксплуатации - я уже сказал, откидываются. перья варил, винты менял (мелеют ВВП). и хотя aq (это старая колонка с червячным тримом) из воды вылетает, а sx плавно отодвигается, кол-во ремонта примерно одинаково. большое НО - у амура транец тоненький, я хоть и переделывал под вольво и наклон другой и толщины другие и фанеру вставлял - но страшно было, что оторвётся транец. В этом смысле конечно, чем больше свободы - тем лучше. Думаю вернуться к aq.
не знаю как выглядит колонка кнаппо, может там червяк встанет? он давит сверху. моторчик слабенький. поднять-опустить самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 10-02-11 18:55
tollin писал:
> ну у меня амур и вначале была - aq, затем sx volvo, из опыта
> эксплуатации - я уже сказал, откидываются. перья варил, винты
> менял (мелеют ВВП). и хотя aq (это старая колонка с червячным
> тримом) из воды вылетает, а sx плавно отодвигается, кол-во
> ремонта примерно одинаково. большое НО - у амура транец
> тоненький, я хоть и переделывал под вольво и наклон другой и
> толщины другие и фанеру вставлял - но страшно было, что
> оторвётся транец. В этом смысле конечно, чем больше свободы -
> тем лучше. Думаю вернуться к aq.
> не знаю как выглядит колонка кнаппо, может там червяк встанет?
> он давит сверху. моторчик слабенький. поднять-опустить самое
> то.
Ух ты.... Амур...
Все интересно.
Может фоты какие есть ?
Какой двигатель ?
Как сопрягается с колонкой ?
Что за колонка aq ?
Во что примерно обходится доставка колонки с запада ? - вес не малый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 10-02-11 19:49
tollin писал:
> Михаил!
> там где вы не знаете как откидывается старая пента, внутри
> стоит червяк сверху на плите и давит на мааалюсенький
> прилив-рычажок. интересно выполнено отключение, биметалический
> контакт. нагревается от перегрузки в крайнем положении и
> размыкает. вещь вечная.
На одной из моих фоток - неизвестная колонка - это как раз и есть AQ ?
http://www.katernik.spb.ru/images/m_tun_im/6_mt/6_mt_08.jpg
Не понял куда давит червяк ?
Когда колонка поднимается, то давит или втягивается ?
Т.е. , если давит, то на нижнюю часть ?
Чем червяк приводится в движение ?
Усилие должно быть не слабым. И колонка при этом должна поворачиваться. Может фоты есть ?
Я то все равно буду пытаться гидроцилиндры приспособить - процесс пошел.
Но все равно интересно, как реализовано на AQ.
Может быть кто и повторит на ПОК Амура.
Хотя на AQ червяк толкает раму, и она не поворотная. Поворотная колонка относительно рамы.
А у Амура рама поворачивается вместе с ПОК и отклоняться не может. Получается, что толкать надо не раму, а колонку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 10-02-11 21:33
двигатель вольво. aq - это действительно старая колонка, та, что у вас на фото. приобретена при советской власти.
насчёт двигателя - серия aq это автомотор вольво В23, а затем В230
различаются только помпой. надёжный и вечный мотор. к тому же на ebee для него продаётся вся морская обвеска. по нынешним понятиям - карбюратор не катит. а по мне очень хорошо.
червяк выглядит так ввв//cgi.ebay.com/ebaymotors/1984-Volvo-Tilt-Unit-Complete-Item-370-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem5185b753c0QQitemZ350135735232QQptZBoatQ5fPartsQ5fAccessoriesQ5fGear
моторчик дохленький. по размерам как от стеклоочистителя (без маркировок) поднимает ногу со стоящим на ней человеком легко. на ходу триммировать нельзя (не та мощь) а подойти - отойти вполне.
Давит (сверху вниз давит, нога поднимается) на раму неповоротную, но, посмотрите, у aq 290 добавлен гидротрим и поддерживающая скоба (планка?) упирающаяся в колонку повыше редуктора. на неё давят цилиндры. Фиксации нет, колонка в этой скобе поворачивает вправо-лево
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-02-11 05:46
tollin писал:
> двигатель вольво. aq - это действительно старая колонка, та,
> что у вас на фото. приобретена при советской власти.
> насчёт двигателя - серия aq это автомотор вольво В23, а затем
> В230
Интересно, а судовой двиг у Volvo такой же как и на авто ?
У меркрузера начинка не такая как на авто.
<на ходу триммировать нельзя (не та мощь) а подойти - отойти вполне.
А хотелось бы и на ходу поиграться ... Может конечно при походной загрузке толку от трима на ходу и не будет.
Интересно есть смысл в триме на ходу при хорошей загрузке ?
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (95.72.235.---)
Дата: 11-02-11 06:02
оо!! триммировать на ходу смысл есть, да ещё какой!!! у меня относительно мощный мотор - без трима можно. но вообще вещь незаменимая!
двигатель ровно тот же. но вообще без обозначений, я с ним приехал на авторазборку, всё посмотрел, промерял и вуаля!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 11-02-11 07:31
Обдумываю крепление в помеченном метсе по принципу крепления ШРУС к валу привода ( сжимаемое стопорное кольцо). При ударе чтобы разъединялось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-02-11 16:55
tollin писал:
> оо!! триммировать на ходу смысл есть, да ещё какой!!! у меня
> относительно мощный мотор - без трима можно. но вообще вещь
> незаменимая!
А зачем возвращаться c SX на AQ, на которой триммировать на ходу нельзя ?
Да... Интересно... А в чем плюс ? Читал, что после выхода на глиссер, при подъеме колонки растет скорость. Насколько ?
И какие характеристики у Амура с двигом B230 и колонкой ?
(см. почту)
ВЛадимир ДВГ:
***************
Обдумываю крепление в помеченном метсе по принципу крепления ШРУС к валу привода ( сжимаемое стопорное кольцо). При ударе чтобы разъединялось.
******************
Конструкцию не представляю.
Допустим при ударе разъединилось, а как обратно соединится ?
И, если разъединилось, то гидроцилиндр сразу упадет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tollin (62.176.30.---)
Дата: 11-02-11 18:59
на aq у меня много и з.ч. и винтов и вообще - sx дороже продать можно. чего-то деньги нужны. я её брал для другого катера, там не срослось, приспособил к амуру. попробовал... уже почти продал. Триммировать можно и плитами, но вобще-то амуру с моим мотором не актуально это - скорость при триме растёт на 4-5км.
расход до 20л/час, скорость 50-55, но я не фанат гонок хожу около 40, горючку экономлю, карбюратор пытаюсь переделалать сейчас. Да, амур у меня самый первый.
PS. вы чем стопорные кольца обсуждать, глянули б на трим колонки вольво aq290. дёшево, просто и не очень сердито
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-02-11 19:05
tollin писал:
> на aq у меня много и з.ч. и винтов и вообще - sx дороже продать
> можно. чего-то деньги нужны. я её брал для другого катера, там
> не срослось, приспособил к амуру. попробовал... уже почти
> продал. Триммировать можно и плитами, но вобще-то амуру с моим
> мотором не актуально это - скорость при триме растёт на 4-5км.
> расход до 20л/час, скорость 50-55, но я не фанат гонок хожу
> около 40, горючку экономлю, карбюратор пытаюсь переделалать
> сейчас. Да, амур у меня самый первый.
А винт какой ? Шаг, диаметр ?
Больше интересует ход с походной загрузкой (около 700 Кг).
Я также скоростью не увлекаюсь и более 40 на воде просто не к чему.
А если плиты регулируемые уже стоят, то есть смысл триммировать колонкой ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-02-11 19:23
tollin писал:
>глянули б на трим
> колонки вольво aq290. дёшево, просто и не очень сердито
Где глянуть ?
Порылся, нашел каталог. Гидроцилиндры углядел. Также жестко крепятся к колонке.
Но сходу не понять в чем особенность у AQ290 ?
Как откидывается ?
Доп-е - не похоже не тот каталог. Ладно пороем еще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛадимир ДВГ (213.147.221.---)
Дата: 12-02-11 11:11
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Конструкцию не представляю.
> Допустим при ударе разъединилось, а как обратно соединится ?
> И, если разъединилось, то гидроцилиндр сразу упадет.
Попытался изобразить, может быть коряво, но как смог.
Соединять руками. Я стараюсь не вылетать на мель и не налетать на бревна (думаю должно быть редким случаем).
Гидроцилиндр упадет только с одной стороны и думаю не помешает ПОК вернуться в исходное положение.
Эту схему рассматриваю как предохранитель от больших повреждений.
От защелки думаю отказаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 12-02-11 19:52
ВЛадимир ДВГ писал:
> Попытался изобразить, может быть коряво, но как смог.
> Соединять руками.
Соединять руками... - это не айс.
Мало ли в какой обстановке это произойдет. А тут надо заглушить двиг залезть на корму обеспечивать соединение.
Не... - все должно автоматом возвращаться в исходное состояние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: U-61 (---.101.dial.irtel.ru)
Дата: 12-02-11 23:55
Задачу подьема ПОК при подходе к берегу или при лазании в водорослях решил таким образом.Взял простой жигулевский домкрат и трос ручника одного из колес Т.Камри,померил ход колонки при подъеме и отпилил лишнее от домкрата.Рубашка троса крепится на корпусе домкрата, а трос на бегунке. Второй конец троса на ПОК, а рубашка на корме над ПОК. Проверил подымает,а трос не мешает экстренному откидыванию.Но лень была крутить ручку,поэтому добавил редуктор 1/7 и электродвигатель 12в/40вт,все работает.Понятно,что на малых оборотах можно и подходить и отходить.Управляется трехпозиционным тумблером с панели управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 13-02-11 01:15
U-61 писал:
> Задачу подьема ПОК при подходе к берегу или при лазании в
> водорослях решил таким образом.Взял простой жигулевский домкрат
> и трос ручника одного из колес....
А фотки нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solodsv (---.prtcom.ru)
Дата: 27-03-11 06:55
извиняюсь за off
Здравствуйте, Михаил!
Посмотрел обновленную подборку про Амуры с разных сайтов, классная идея! Так держать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 28-03-11 00:38
Михаил, я посмотрел фото по примерке гидроцилиндра...
К вопросу нежелательной жосткости крепления шток-колонка. У штока наболдашник черный скручивается, и там резьба, так ведь ? Ну тогда как то вот так...
Кронштейн (красный) ногу обхватывает и чтобы не болтался вверх-вниз, болтом зафиксирован. Под два цилиндра, кстате ! :-)
При ударе, гвоздик... ну проволока медная, срежется. А при заднем ходе выдержит.
Конечно, пару ребер жесткости кронштейну нужно, но мне рисовать лень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 28-03-11 01:44
Кирилл писал:
> Михаил, я посмотрел фото по примерке гидроцилиндра...
> К вопросу нежелательной жосткости крепления шток-колонка. У
> штока наболдашник черный скручивается, и там резьба, так ведь ?
> Ну тогда как то вот так...
> Кронштейн (красный) ногу обхватывает и чтобы не болтался
> вверх-вниз, болтом зафиксирован. Под два цилиндра, кстате ! :-)
> При ударе, гвоздик... ну проволока медная, срежется. А при
> заднем ходе выдержит.
Не... у меня появилась другая идея.
На осИ, на которых держится колонка, между колонкой и хомутом одеваем направляющие. Между ними у колонки ставим стяжку-поперечину в которую и будет упираться колонка.
Одна (или обе - два цилиндра) из направляющих уходит дальше и к ней крепится шток цилиндра.
Получаются такие качели, в перекладину которых упирается передок колонки. За одну из направляющих (один цилиндр) или за обе (два цилиндра) тянем качели наверх - поднимаем колонку.
Так как колонка и качели висят на один и тех же осях, то поперечина не будет при подъеме перемещаться по передку колонки.
Т.е. почти также, как и рама у колонки Вольво Пента AQ, как на первом видео, но там цилиндр короткий.
Только рама поднимается за вынесенную далее направляющую гидроцилиндром.
Ну а задний ход - как и было на защелке.
Конечно хотелось бы уйти от защелки, но гвоздик-шпонка как то не привлекает. После удара - срезает гвоздик и цилиндр падает вниз. Тогда придется останавливаться и снова вставлять гвоздик - не удобно.
Че то похоже вариант использования иностранной помпы и гидриков мало кого привлекает. Может думаете дорого ?
Рекорд по цене, по которой были проданы, пока я следил за этой темой был такой:
- помпа Кобры =25 USD,
- помпа Меркрузера + два гидроцилиндра =26 USD !!!
Это рекорд минимума. О максимуме чего говорить.
Но такие варианты надо отлавливать, что напоминает ловлю рыбы.
Здесь нужно время и терпение.
А релюшки для управления можно и в России купить.
Есть на 40-70 А - около 200р за шт.
А надо 2 релюшки, один предохранитель и переключатель управления. Ну еще хорошо бы поставить два концевика на крайние положения колонки.
Вот думаю еще подцепить однорукую машинку газ-реверс (скоро заделаю отдельной страничкой)
Вот там - у макушки ручки и стоит переключатель трима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 01-04-11 16:24
Кирилл писал:
> При ударе, гвоздик... ну проволока медная, срежется. А при
> заднем ходе выдержит.
Так вот же оно решение - ШПОНКА !!!
Только не между гидриком и ПОК, а между ПОК и рамой (качели). Сцепляем раму и ПОК через одну шпонку.
Шпонка полностью заменит защелку вместе с механизмом ее привода.
Получается - со шпонкой возможен передний и задний ход при любом триме.
При ударе - идет на разрыв рама, упертая гидриками и ПОК - срезается шпонка - ПОК отцепляется от рамы и откидывается, После удара возвращается обратно, но передний ход с триммированием сохраняется, как и был и, - можно топать дальше.
В результате удара винт может быть поврежден, а может и нет.
Если поврежден, то одновременно с заменой винта меняем и шпонку. Если нет, то меняем шпонку в любом удобном месте - и задний ход восстановлен.
А ?.....
:-))
Минусы - вижу только один: невозможно, при установленной шпонке, вручную поднять ПОК. Но если заделать простой и доступный вариант установки шпонки, то вынул шпонку и поднял ПОК вручную, если надо.
Кстати, тогда такой механизм можно использовать и без рамы и гидриков - просто исключить механизм защелки и заменить его шпонкой.
Да...., не все уделяют внимание механизму защелки !!!,
- а он, при плохой регулировке (заскакивает собачка), может быть причиной плохого переключения реверса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|