|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:43:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:43:47 |
|
Автор: Метеор) (---.28.165.109.donpac.ru)
Дата: 24-01-11 04:38
Знатоки прошу совета! Присматривался к Гризли 470, вроде все устраивает, решился брать, но недалече поговорил с человеком имеющим Гризли, говорит что с 50кобылами с двумя около 55км прет .., я задумался ... в прошлом имел комплект обяха и 30ка, с двумя по течении шел 50-52км, хочется то побыстрее ;). Покупку Гризли отставил, а тут дурная мысль пришла в голову), а не взять ли Казанку 5м4 и малеха переделать, да повесить 60ку. Вот и думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 24-01-11 05:51
Да,тут как то сравнивать неравноценно."ГРИЗЛИ"-это АМГ-5М,вечная лодка,тем более с обводами"БАСТЕР",ну а "КАЗАНКА-5М4"клепаная фольга,в прямом смысле.Уж брать,так "КАЗАНКУ-5М2(3)".Но по сравнению с "ГРИЗЛИ",это не то,что не"ЗАПОРОЖЕЦ",а даже не момед(китайский),а так самокат из детства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Метеор) (---.28.165.109.donpac.ru)
Дата: 24-01-11 06:23
Да,тут как то сравнивать неравноценно."ГРИЗЛИ"-это АМГ-5М,вечная лодка,тем более с обводами"БАСТЕР",ну а "КАЗАНКА-5М4"клепаная фольга,в прямом смысле.Уж брать,так "КАЗАНКУ-5М2(3)".Но по сравнению с "ГРИЗЛИ",это не то,что не"ЗАПОРОЖЕЦ",а даже не момед(китайский),а так самокат из детства
Не мы ли на этих "запорожцах, мопедах .." ездили не один десяток лет и радовались и ездили бы по сей день если б не перестройка?! Как быстро все хорошее забывается. ЗА РОДИНУ ОБИДНО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.lansp.ru)
Дата: 24-01-11 06:36
>Не мы ли на этих "запорожцах, мопедах .." ездили не один десяток лет и радовались и ездили бы по сей день если б не перестройка?! Как быстро все хорошее забывается. ЗА РОДИНУ ОБИДНО!!!
Но ни что не стоит на месте жизнь идет появляются новые лодки, машины и т.д. Мало же кто сейчас использует отечественные Москвичи и Классику от Жигулей. Стараются приобрести авто по современней тут тоже самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-01-11 06:44
Метеор) писал:
> Не мы ли на этих "запорожцах, мопедах .." ездили не один
> десяток лет и радовались и ездили бы по сей день если б не
> перестройка?! Как быстро все хорошее забывается. ЗА РОДИНУ
> ОБИДНО!!!
А, ну если так...
Тады бери 5м4, ставь 2 Вихря, и ипись со всем этим до опупения, в промежутках на перекуры тщательно ностольгируя по той самой родине, ага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.yota.ru)
Дата: 24-01-11 06:46
> не сравнивай запорожец с мерседесом!
Это правильно. Только вопрос кто в этом сравнении Мерседес а кто Запорожец.Казанка 5 или все те алюминиевые лодки которые пришли ей на смену. По компоновке и дизайну по сравнению с К5М2,3,4 эти лодки к сожалению убожества. Казанку 5 проектировали инженеры, причем хорошие. Что касается прочности корпуса из Д1 с толщиной днища 2мм то тут вопросов о преимуществе современных корпусов не возникает, они безусловно прочнее и надежнее. Но вот только в размере 4.5*1.6 под 30кой не едут, и по эргономике и дизайну по сравнению с Казанкой 5 отдыхают. А К5М3,4 что под тридцадкой ,что под шестидесяткой отлично едет, надо только понимать что клепаный корпус с 2мм на днище не для режима "больше газа меньше волна". В технике компромиссы неизбежны. В К5 компромисс сделан в сторону максимальной эффективности при ограниченной мощности, на современных алюминиевых лодках в сторону обеспечения прочности ценой увеличения веса корпуса. Хочу заметить что второй путь проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель (178.204.112.---)
Дата: 24-01-11 11:14
я зачат в казанке 5м2:) пока ее не спи..дили с дачи в 90е на цветмет она отлично бегала под в25.
у 5м2-3-4 была харизма, а до 2003 г. где-то и качество. хоть и костотряс.
сердце екает когда вижу отреставрированную не камуфлированную не перетяжеленную тюнингом в отличном состоянии. особенно "серо-голубую":)
купил бы сейчас - нет. это было и прошло. а то сердце екать перестанет - а это прекрасно, легкая грусть...
на амг производства россии и украины (кроме финвал 470- но не катался пока) - не харизматичны. не цепляют.
у самого был днепр, но тоже какой-то сцуке вороватой понадобился:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель (178.204.112.---)
Дата: 24-01-11 11:22
добавлю. КМПО - ...удаки. делали бы качественную не из фольги 5м4 и 2м4(на 2м даже чертежей не сохранилось, просрали еще при совке - зато полные архивы парткомовской хни).
а то гомном за 160 тыр позорят завод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 24-01-11 19:59
Гризли наверно неплохой аппарат, только тяжеловатый. А что касается К5М4, много здесь чего про неё пишут, но могу сказать одно: мой Казан пока нигде не текёт, клёпки не ослабли, у знакомых у кого такие же , тоже на этот счёт говорят что всё с корпусом нормально. Напротив часто тут читаешь, то "Квинтрекс"утонул у причала или "UMS" посредине озера.... А представляют эти девайсы как "надёжные, непотопляемые". Может Казанка и отстой , но на этом фоне всёж лучше выглядит ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.32.---)
Дата: 24-01-11 21:18
Цены еще сравните. "Казанка 5М4" б/у от 70 до 100 т.руб. Сколько стоит "Гризли"? И стоит он этой разницы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.msk.skylink.ru)
Дата: 24-01-11 21:33
Причёсм здесь б/у, вроде как автар об этом не говорил, а платить за клёпаного Казана полторы сотни рублёв - настоящее преступление, тем более автор хочет мотор помощнее и скорость побольше. ностальгировать можно сколько угодно, но, время идёт, и в данном случае, Гризли на порядок или даже на несколько, интересне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-11 22:46
Ну ещё очень важно где эксплуатироваться будет лодка, если всё время на водохранилище, это одно, если по рекам где максимальная ширина полтора км, другое. Там и волн то не будет толком. И проходит клёпаное днище д16т очень долго.
А по весу к5м4 выигрывает у всех сварных АМг, по вместимости столько же, зачем брать дороже и тяжелее, чтоб мотор мощнее ставить для достижения такой же скорости?
При эксплуатации на многих реках России достойной альтернативы к5(любой) сейчас не производят.
Одно то что я в своё время к5м3 с 2в30 на телеге с авиаколёсами в одного свободно по базе катал ( вытащив по слипу лебёдкой ес-но) многого стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.37.---)
Дата: 24-01-11 22:47
Б/у здесь при том, что "Казанка 5М4" снята с производства в 2009 году, насколько мне известно. Чтобы сравнивать все остальное, надо знать информацию по "Гризли". По "Казанке 5М4" (мне правда, больше нравится "Казанка 5М3") все известно: вес 190 кг, ширина кокпита 1,2 м, длина 2,2 м (пишу на памяь, могу немного ошибаться), допустимая мощность 60 л.с.Внешние размеры не беру во внимание, т.к. они примерно, одинаковые. Может кто даст подобные размеры по "Гризли"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: len..... (---.qwerty.ru)
Дата: 25-01-11 00:06
GRIZZLY 470 DC
Длина
4.70 м
Ширина
1.85 м
Масса
330 кг
Вместимость
5 человек
Двигатель
40-60 л/с
Материал корпуса
алюминиево-магниевого сплав АМГ-5М
Цена
235 000 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.kosnet.ru)
Дата: 25-01-11 00:29
Ох как ошибаетесь по тощине днища на "КАЗАНКА-5М4".Никакие не 2мм.,а 1.5мм.Отсюда и "фольга".А вот 5М2(3)-там было именно 2мм.Текут эти лодки,текут сильно.Практически все текут,ежели моторишко от 40л/с и ненадо врать.
А "КАЗАНКА-5М4"-это вообще пародия на"КАЗАНКУ".
Опытные инженеры-судостроители КАПО им."Горбунова"давно на заслуженной пенсии.Завод сначала испортил лодку,выпустив это "корыто"(5М4),а затем и вовсе перестали эти лодки делать.
Миром правит АМГ.Это уже доказано.Пендосовские"ЛУНДЫ"не в счет.Это скорей исключение.Кто не осведомлен-"ЛУНД"-американская,клепаная мотолодка.Очень удачная.
Тем не менее во всем цивилизованном мире покупают в основномлодки из АМГ-сварные.
Ввиду экономического кризиса спрос на пластик упал везде,во всем мире.АМГ покупают и будут покупать,т.к.это надежно и долговечно.Да к тому же ремонтно-пригодно.Заварить всегда легче чем проклепывать и ставить заплатки.
А дюралий как таковой это вообще не "водный"материал,а авиационный.Для эксплуатации на воздухе.В воде же без защитного слоя грунта и краски он мгновенно корродирует.А АМГ-это чисто для "морской"стихии.
Может я не прав,поправте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 25-01-11 01:29
Опять началось...))))) Товарисчи, да "железо" на К5М4 стало чуть тоньше, но это железо. А как же тогды ПВХ, это вообще "клеёнка", при "должной" сноровке оно прошибается тройником воблера и шипить..)) Однако ездют все и прихваливают сии "мягкотелые" плавсредства и ресурса у них в разы меньше чем "фольга" Казанки, но в мире лодочников пользуются и будут пользоваться спросом во все времена. Можно провести аналогию с авто: при "желании"можно угрохать крутую иномашинку в считанные месяцы, а можно на "десятке" годами гонять без лишних заморочек , или я не прав ...поправьте ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 25-01-11 02:10
Вот только с ПВХ сравнивать не надо. ПВХ пользуется спросом, в основном, из за своей мобильности и не требовательности к хранению. А то из чего делают Казаны, железом назвать, язык не поворачивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.32.---)
Дата: 25-01-11 02:20
Вопрос, однако, интересный....
Не буду обощать, как многие тут любят. Буду говорить от себя, основываясь только на своем опыте.
На мотолодках с 1982 года. Первую "Казанку 5М3" купил в 1986 году. Ходил на ней на спарке из двух "Вихрей-30" до 1995 года. Эксплуатировал активно (работал на ней). Два "Вихря" это приличная вибрация, не сравнить с 4 такт. иномарками. Течи не было. Так и продал не текущую. В 2008 году купил старенькую 1994 г.в. "Казанку 5М4", лодка текла, но как оказалось, не по швам. В лодке валялся на боку несколько лет аккумулятор, электролит протек и проело несколько маленьких сквозных отверстий. Заварил. Хоть и говорят, что "Казанки" не варятся. Варятся! Проверено. Заварили 4 отверстия. Течь прекратилась. Проходил на ней под "Ямахой F40BEDL" три сезона. Течи не было. Вернее была, из рецесса, когда лодку вытаскивал на берег и рецесс оказывался залитым водой, то вода через него поступала.
Теперь о разнице в цене. Допустим, новая "Казанка" стоит в районе 150 000 руб. "Гризли", как тут подсказали - 235 000 руб. На разницу в 85 000 руб. можно взять 60-ку 2 такт.
Но если финансовый вопрос не брать во внимание, то возможно, "Гризли" лучше будет. Хотелось бы услышать мнение владельцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pablo37 (---.vologda.ru)
Дата: 25-01-11 04:28
Добрый вечер.Казанки 5м4 тех времён да это лодки согласен.Те что пошли в производство в последнее время(фольга)у приятеля в рыбоохране стоит 3 штуки развалившихся(рвёт их ломает особенно при использовании тяжёлых моторов).У Амг есть свои минусы слишком мягкий любая промашка при проектировании поперечного набора приводит к эффекту стиральной доски это первое.Второе для получения надёжности сварных соединений приходится увеличивать толщину металла,что в свою очередь приводи к увеличению веса ну и как следствие применению более мощных моторов,расходу бенза и.т.д
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.47.---)
Дата: 25-01-11 04:31
А почему именно Гризли470?
Салют480 не хуже, а как бы даже не лучше, как мне кажется, Вельбот 45, УМС 450 ....
Чем Гризли то понравился, топикстартер, вопрос в обратку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИТАЛ (217.8.238.---)
Дата: 25-01-11 05:42
Не знаю ничего плохого про К5М4. У нас в Норильске дикий спрос на них среди рыбаков. Я на своей возил доски за пять лет избу зимнюю поставил далеко от города.. Тонну грузил.. По штормам.. Два вихря.. Ну и что? От отца достались, все работало, во время обслуживалось. Потом трещины в носовой части появились и стала бежать.. Залатал надежно эти слабые места за вечер под пивко.. Потом через утопленную баржу в темноте перескочил на ней, вихри подпрыгнули.. дыра была в 5 см, засунули чопик дойти до дому и тоже потом залатал. Так что, все зависит от прокладки такскать.. А мужик, тем более водномоторник должен уметь находить выход из положения, иметь голову и руки. А уровень комфорта уже зависит от ценника..
=========================================
Украли мою К5М4 сцуки.. Прям с буя. Видимо на барже на север ушла..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.47.---)
Дата: 25-01-11 05:44
Конкурент то да не совсем. На казанке на малом ходу не вставая с сидения руку по локоть в воду опустить можно. ;)))
А на ентом нет.
Да и казанку бац и на острове прям и залатал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex 3462 (188.16.162.---)
Дата: 25-01-11 15:17
Anatoliy
Какую скорость развивает 5м4 под 30кой, с двумя рыбаками и средней загрузкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliy (217.66.24.---)
Дата: 26-01-11 00:33
скорость не замерял, для 2 человек 30-ки хватает+груз небольшой. на след.год буду ставить 50 4х т.к
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leo70 (178.70.180.---)
Дата: 26-01-11 07:50
s494 писал:
> Конкурент то да не совсем. На казанке на малом ходу не вставая
> с сидения руку по локоть в воду опустить можно. ;)))
Точно!!!!!!!!
А если на матрце , то по плечо.
Одназначно супер:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (85.26.232.---)
Дата: 26-01-11 21:23
Казанки (всех моделей) доказали свою живучесть и долговечность.Легкие прочные мореходные.Да конечно мысль 60х годов соотв и материал оттуда.Отходы авиа производства ширпотреб как тогда говорили но ведь живут и радуют людей до сих пор.Гризли пока еще ничем себя не проявил да и видел то я его пару раз.Корпус тяжелее соотв и мотор мощнее дороже уже не на сотку а на две.Каз обсохшую поутру спихнут два лица без проблем а 500 600 кил уже пупок порвешь.Я вовсе не хаю гризли просто говорить что каз это прошлое чушь.Всаратове пока еще их ровно половина всех лодок и цены совсем не падают.То что их стали делать хуже это факт но близко к их цене и качеству дюралек прсто нет в природе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (188.134.42.---)
Дата: 27-01-11 00:15
Alex 3462 писал:
> Anatoliy
>
> Какую скорость развивает 5м4 под 30кой, с двумя рыбаками и
> средней загрузкой?
36 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-01-11 01:25
Нуууу, напридумывали.... Уточняю. Сейчас на К5м7 (и на последние К5м4) пользуют Д1АТ толщиной 1,8 мм. В совковые временя на нос пользовали 2 мм. задние две панели днища так же были 1,8 мм. Но Д 16 АТ. Сейчас делают только К5м7 (это с пластиковой ванной) цена в районе 180. Сейчас решается вопрос о возобновлении производства К 5м4, но цена будет я думаю гораздо больше, чем 150 (в розницу).
Ежели катать казана под 40-кой, да с умом, то можно много много лет это делать без проблем. Но хто ж с умом то? Лодка ведь для воды? Значит по любой воде на любой скорости. И с таким подходом лодки хватит на пару часов. Так что думайте. Кстати, знаю где лежит пара К5м4 в упаковке. Со старых времён.))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 27-01-11 02:05
>В совковые временя на нос пользовали 2 мм. задние две панели >днища так же были 1,8 мм. Но Д 16 АТ.
Уточню что К5М3 в по крайней мере 88 году также была из Д1
(что написано в инструкции к лодке ) . Толщина задних листов мне тоже показалось что не менялась , когда я попытался измерить ее штангелем на своей лодке и новой 5М4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сарептовод (---.academ.org)
Дата: 27-01-11 02:05
Сейчас на КАЗАНКАХ 5М4 на днище ставят 2 мм. Лунды хороши. В авиации только клепки. У самого Сарепта (АМг-5) 80 г.в. Гниет только в путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-11 17:17
Ар писал:
> Alex 3462 писал:
>
> > Anatoliy
> >
> > Какую скорость развивает 5м4 под 30кой, с двумя рыбаками и
> > средней загрузкой?
>
> 36 км/ч
===========================
Ар, чёт с запасом сказал, чтоб наверняка что ли? Или 5м4 хуже 5м3?
5м3 идёт больше 40-ка с 30кой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOOn2k (188.134.8.---)
Дата: 12-02-11 11:11
Если цена кусается, то Казанка. Во всех остальных случаях я бы её покупать не рекомендовал ) Хотя тут подобных замечаний и без моего хватает )
Если серьёзно, то всё зависит на прямую от того - для каких целей оно берётся и на какой срок..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-02-11 22:13
Александр 1600 писал:
Напротив часто тут читаешь, то
> "Квинтрекс"утонул у причала или "UMS" посредине озера.... А
> представляют эти девайсы как "надёжные, непотопляемые". Может
> Казанка и отстой , но на этом фоне всёж лучше выглядит ИМХО
Про "часто", это ты загнул. Один раз про квинтрекс писали и разочек про ЮМС. Да и то большие сомнения имеются, в подлинности историй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 13-02-11 03:15
Леня Жушин писал:
> Про "часто", это ты загнул. Один раз про квинтрекс писали и
> разочек про ЮМС. Да и то большие сомнения имеются, в
> подлинности историй.
Точно. Надо будет тебе Финик подарить :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 13-02-11 03:20
ALEXBOARD писал:
> Да,тут как то сравнивать неравноценно."ГРИЗЛИ"-это
> АМГ-5М,вечная лодка,тем более с обводами"БАСТЕР",
Алексей (?), уже не первый раз читаю твое "Гризли с обводами Бастер". Либо тебе повесили "лапшу", либо ты сам это сознательно делаешь. Второе - некрасиво.
Топикстартеру: если говорить о пластиковой ванне и качестве - Сильвер. Остальное уже говорили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.blockade.volia.net)
Дата: 13-02-11 03:28
Батин Борис писал:
> Цены еще сравните. "Казанка 5М4" б/у от 70 до 100 т.руб.
> Сколько стоит "Гризли"? И стоит он этой разницы?
Стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-02-11 05:57
))) Мне финики нельзя, много углеводов. :)
Игорь ims писал:
> Точно. Надо будет тебе Финик подарить :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
