|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:38:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:38:54 |
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 27-12-10 06:47
Лодку выбрал Бриг Динго 330 килевая . Осталось уточнить с каким полом брать: жесткий или надувной. Хранить и транспортировать планирую надутой. Ходить по Черному морю в основном летом. Мотор Ямаха 8 -2 т. один человек. В основном до 100 км за выходной. Больше хочется аэрдек. Он значительно легче, мягче идет по волне. ( так говорят). Но дороже. и требует особого насоса..
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.225.---)
Дата: 27-12-10 07:16
Жёсткий!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Пумба (---.ip-home.net)
Дата: 27-12-10 07:18
vladimir07 писал:
> Лодку выбрал Бриг Динго 330 килевая . Осталось уточнить с
> каким полом брать: жесткий или надувной. Хранить и
> транспортировать планирую надутой. Ходить по Черному морю в
> основном летом. Мотор Ямаха 8 -2 т. один человек. В основном
> до 100 км за выходной. Больше хочется аэрдек. Он значительно
> легче, мягче идет по волне. ( так говорят). Но дороже. и
> требует особого насоса..
Помимо всего этого он требует особого ухода, не терпит большого кол-ва песка.
А так вообще штука классная ..
|
|
|
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-12-10 07:32
vladimir07 писал:
..................
.................
пол жёсткий, пайола.....листовая фанера...
...если 100 км за день, то сразу же покупайте мягкую "нахлабучку" на "баночку "....они как правили идут вместе с сумкой...сумка под лавкой...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.225.---)
Дата: 27-12-10 08:07
Насчёт мягче по волне,враньё,а вот прыгучей-да.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 27-12-10 15:41
Читал, что аэрдек смягчает удары на волне. До этого пользовался Автоботом (жесткий корпус), но на волне корпус не выдерживает, идут поперечные трещины ( и ето при моторе 8 сил). Слышал также.что фанерный пол гуляет на волне и поэтому (что бы сберечь) идут на малой скорости.. У нас днем практически всегда волна., и я выбираю пол потому что возвращатося прийдется по волне. Для спокойной воды подойдет наверное любая лодка. Кстати удаление от берега не менее 15 км.. Место рыбалки называется "Днестровская банка".Елена, Мурманск. писал:
>
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 27-12-10 16:04
Я в лодке буду один (95кг). Бак с бензином (12л) поставлю вперед, запасной бенин (10л) тоже. Остального груза кг 10 - 15. Ну и рыбы (бичка) до 20кг максимум (если очень повезет). Может набрать пару канистр с водой для волны. ( в Автоботе на моторе 3,3 я так делал). Неужели легкий аэрдек будет подпрыгивать?
|
|
|
|
|
Автор: Veneto (---.irkutskenergo.irk.ru)
Дата: 27-12-10 16:08
Добрый день.
Сам являюсь владельцем Баджера (хеви-дюти) с жёстки ал. пайолом. Рад радёшенек!!! Но был свидетелем сборки лодок с надувным...... быстрее в трое!!! Но считаю что для пробегов в сто км. необходим жёсткий, да и поставить можно на него всё что угодно ....... только вот банку надо надувную сразу же покупать!!! А накидка на сиденье (тоесть сумка) не спасает положения дел.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.4.usernat.ip.net.ua)
Дата: 27-12-10 17:22
Dizel-1 писал:
> Насчёт мягче по волне,враньё,а вот прыгучей-да.
Вот любопытно, откуда подобное умозаключение берётся? У тебя ведь не было лодки с аэродеком и судить о нём ты можешь исключительно по разговорам в интернете и то разговоры ведут люди не пользовавшие этот пол.
Я хожу именно на подобной лодке в размере 3,6м так волны, это её конёк.Песок, это не к аэродеку, это фанера протирает баллон вместе с песком по торцу, а аэродек вообще и воду в этом месте не пропустит, из-за плотного при лягания.
Если вопрос горба от кильсона раздражает, то клеим карманы и вставляем плашки фанерные.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 27-12-10 17:41
GRAND 360 ( с ноутбука )
Вот любопытно, откуда подобное умозаключение берётся? У тебя ведь не было лодки с аэродеком и судить о нём ты можешь исключительно по разговорам в интернете и то разговоры ведут люди не пользовавшие этот пол.
=======================
Вот меня всё время поражает зеркальность ситуации.Привожу пример:
-Вот любопытно, откуда подобное умозаключение берётся? У тебя ведь не было лодки с жёстким пайолом и судить о нём ты можешь исключительно по разговорам в интернете и то разговоры ведут люди не пользовавшие этот пол.
А теперь объясню.Если у некоторых опыт только от того- на чём они ходят и что они прочитали,то это не значит,что у других небыло возможности ходить на лодках друзей.
Мягкость прохождения волны с аирдеком есть только в том случае,если сидишь непосредственно НА аирдеке и не дай Бог его не докачать,тогда увидишь ещё и мягкий корпус не только на волне,но и на зеркольной глади.Лодка будет себя вести,как бык на радео передёргиваясь баллонами)))А вот положить на пайол под пятую точку надувной пуфик для более мягкого "прохождения" волны этой самой пятой точкой)))) будет самый дефке...
И вот про конёк для аэро-волна не надо,это самообман.
ПВХашка чем тяжелее,тем легче ДАВИТ волну,а чем легче,тем больше СКАЧЕТ.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 27-12-10 17:55
Veneto
только вот банку надо надувную сразу же покупать!!! А накидка на сиденье (тоесть сумка) не спасает положения дел.
==============
5СМ ИЗОЛОНА (сам склеивал пять 1см слоёв) обшитые палаточной тканью и прикреплённые ремешком к банке,поменяют взгляды на это приспособление координально)))
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 27-12-10 18:35
Владимир,а почему бы на РИБчик не посмотреть,ведь возить хранить и перевозить собираешься в собранном виде?А дальние походы,да по морю.....почитай отчёты о походах Аралина Макса,они меня в своё время вдохновили на покупку РИБа,пусть малого,НО удалого)))
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 27-12-10 19:59
Риб для моря лучше однозначно, но необходима легкая лодка. К берегу не подьехать, и контролируют пограничники.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 27-12-10 20:06
Оставляю машину на стоянке и на транцевых колесах до пляжа и по пляжу (песку) и побысрее отчалить и подальше в море, а там полная свобода.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 27-12-10 20:11
Dizel-1 писал:
> Veneto
> только вот банку надо надувную сразу же покупать!!! А накидка
> на сиденье (тоесть сумка) не спасает положения дел.
> ==============
> Все уже давно есть. и опыт хождения по морю далеко, хочется корпус который позволит использовать мотор 8 сил в полную мощность при волне.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 27-12-10 20:15
Хе,а кто тебе мешает катать рибчик на транцевых колёсах и кто сказал,что они все тяжёлые???Вот тебе и корпус под 8л.с!)))))
http://winboat.ru/RIB-WinBoat-330RF
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 27-12-10 20:26
Лодка выбрана . Выбираю пол. Таких рибов на Украине нет и возможности у меня нет.
|
|
|
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 27-12-10 21:05
Dizel-1 писал:
> ПВХашка чем тяжелее,тем легче ДАВИТ волну,а чем легче,тем
> больше СКАЧЕТ.
Это 100%-но. Ощутил при переходе с 320-го Фрегата на Кайман 360-й.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 27-12-10 22:19
>
> > ПВХашка чем тяжелее,тем легче ДАВИТ волну,а чем легче,тем
> > больше СКАЧЕТ.
>
> Это 100%-но. Ощутил при переходе с 320-го Фрегата на Кайман
> 360-й.
Чем больше ПВХ тем больше парусность. Я в лодке буду один и практически без груза ( 20кг). Мне большую лодку нельзя, Я лодку выбираю для волны. Выходить в море я буду только при хорошей погоде рано утром и далеко, А возвращаться уже как прийдется. Правда надо заметить. что при обычной волне возвращаться (40 км по прямой) надо будет по волне, а не против. Как правило, хотя могут быть на море и исключения типа шторм. Тогда иду к берегу ( по прямой 15 км) в доступном направлении ипрошу что бы за мной приехали. На море на таком комплекте рисковать против волны не следует
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 27-12-10 22:34
Dizel-1 писал:
> почитай отчёты о походах Аралина
> Макса,они меня в своё время вдохновили на покупку РИБа,пусть
> малого,НО удалого)))
С Максом Авериным я общался. Он на своем рибе выходит с закрытого залива, а у нас в Одессе единственную доступную бухту закрыли, подьезда нет, а с пляжа выходить при накате в одиночку сложно, тем более для риба. Ближайшие лиманы соединеные с морем "окупировали" порты : Ильичевск и Южный. Так что при накате выйти проблема даже на легкой ( Бриг Динго 31кг) лодке.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.6.usernat.ip.net.ua)
Дата: 27-12-10 23:47
Dizel-1 писал:
> Вот меня всё время поражает зеркальность ситуации.Привожу
> пример:
>
> -Вот любопытно, откуда подобное умозаключение берётся? У тебя
> ведь не было лодки с жёстким пайолом и судить о нём ты можешь
> исключительно по разговорам в интернете и то разговоры ведут
> люди не пользовавшие этот пол.
>
> А теперь объясню.Если у некоторых опыт только от того- на чём
> они ходят и что они прочитали,то это не значит,что у других
> небыло возможности ходить на лодках друзей.
>
> Мягкость прохождения волны с аирдеком есть только в том
> случае,если сидишь непосредственно НА аирдеке и не дай Бог его
> не докачать,тогда увидишь ещё и мягкий корпус не только на
> волне,но и на зеркольной глади.Лодка будет себя вести,как бык
> на радео передёргиваясь баллонами)))А вот положить на пайол под
>
> И вот про конёк для аэро-волна не надо,это самообман.
> ПВХашка чем тяжелее,тем легче ДАВИТ волну,а чем легче,тем
> больше СКАЧЕТ.
Знаешь, видать тебе с лодкой не повезло и она таки у тебя вела себя как "как бык на радео передёргиваясь баллонами".
Лодки нормальных производителей (ник мой видишь) даже при спущенном матрасе не теряют жесткость.Я складки (морщины) так и не увидел на своей идя в два тела по 90 кг по волне 0,4-0,5 м.
Ну и для несведущих, я фотку не зря выложил аэродека с карманами для плашек, в таком варианте давление аэродека не играет столь большого значения.
А чтоб до качать аэродек нужно купить очень дорогой насос стоимостью 12-13 уе.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 00:19
GRAND 360 ( с ноутбука )
Не хочу с тобой спорить,ибо 10лс не мотор для показателя жёсткости,а я менее 15 на аирдеках пробовал только 6.Так вот 6 л.с не ломало,а 15 как бык на радео.Поставь на свою максимально допустимые мотор и проверь свои слова заново,а мне это уже неинтересно.Просто не хочется человека на грабли посылать.Хотя конечно у него самого 8л.с. и может быть всё вообще в шоколаде именно с аирдеком.А вот насчёт поперечных планок,так Баджер их с древних времён выпускает и продаёт вместе аирдеком.Так что мало,кто несведущ в этом вопросе найдётся.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 00:30
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 27-12-10 21:34
Dizel-1 писал:
> почитай отчёты о походах Аралина
> Макса,они меня в своё время вдохновили на покупку РИБа,пусть
> малого,НО удалого)))
С Максом Авериным я общался. Он на своем рибе выходит с закрытого залива, а у нас в Одессе единственную доступную бухту закрыли, подьезда нет, а с пляжа выходить при накате в одиночку сложно, тем более для риба. Ближайшие лиманы соединеные с морем "окупировали" порты : Ильичевск и Южный. Так что при накате выйти проблема даже на легкой ( Бриг Динго 31кг) лодке.
============================
Если бы тебе действительно было интерсно,то скинул бы видео,как выходят на РИБе(чике)) в прибойной волне.Уверяю-никакой разницы м/у пвх и рибом в данной ситуации нет.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.6.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 00:31
Dizel-1 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука )
> Не хочу с тобой спорить,ибо 10лс не мотор для показателя
> жёсткости,а я менее 15 на аирдеках пробовал только 6.Так вот 6
> л.с не ломало,а 15 как бык на радео.Поставь на свою максимально
> допустимые мотор и проверь свои слова заново,а мне это уже
> неинтересно.Просто не хочется человека на грабли посылать.Хотя
> конечно у него самого 8л.с. и может быть всё вообще в шоколаде
> именно с аирдеком.А вот насчёт поперечных планок,так Баджер их
> с древних времён выпускает и продаёт вместе аирдеком.Так что
> мало,кто несведущ в этом вопросе найдётся.
Ну у моей тоже три штуки родных, а я просто добавил.Но тема то про Динго 330, а у неё нету этих плашек.
Я на свою и 25 ставил и ничего, ты пойми на складки влияет не только мощность но и вес в лодке, а противостоит этому геометрия лодки(диаметр баллона, килеватость и толщина ПВХ) .
Грабли для этого человека это тяжелая лодка, и это факт не смотря на весь позитив фанеры. Нужно рассматривать конкретный случай, а не утверждать, что РИБ бомба, с этим не поспоришь, только вот человеку продавшему автобот нужна мореходная Лёгкая лодка, а это как не крути с надувным полом.Тем более 8 лс.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.6.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 00:33
Dizel-1 писал:
> выходят на РИБе(чике)) в прибойной волне.Уверяю-никакой разницы
> м/у пвх и рибом в данной ситуации нет.
Тогда вопрос.ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 01:09
GRAND 360 ( с ноутбука )
Тогда вопрос.ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?
==================
СПЕЦИАЛЬНО или ПРАВДА не понимаешь?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 01:12
GRAND 360 ( с ноутбука )
Но тема то про Динго 330, а у неё нету этих плашек.
===================
Ну так может с аирдеком ГРАНД надо брать,раз проверен и на Украине???
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.6.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 01:17
Dizel-1 писал:
> Тогда вопрос.ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?
> ==================
> СПЕЦИАЛЬНО или ПРАВДА не понимаешь?
Ты не понял, ТС скован бюджетом и ему по разным причинам любимый тобою РИБ не к чему.
А раз ПВХ в прибойной волне ведёт себя не хуже, то и выбор ПВХ 330 будет правильным.Вопрос дна стоит исключительно из-за разницы в весе.Аэродек это вынужденный компромисс но при этом это и запас плавучести,что в море не лишнее.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 01:23
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.6.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 00:17
Dizel-1 писал:
> Тогда вопрос.ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?
> ==================
> СПЕЦИАЛЬНО или ПРАВДА не понимаешь?
Ты не понял, ТС скован бюджетом и ему по разным причинам любимый тобою РИБ не к чему.
А раз ПВХ в прибойной волне ведёт себя не хуже, то и выбор ПВХ 330 будет правильным.Вопрос дна стоит исключительно из-за разницы в весе.Аэродек это вынужденный компромисс но при этом это и запас плавучести,что в море не лишнее.
==================
Оспорю всё,не вижу смысла клаву топтать,т.к. аватару енто не купить из-за отсутствия оного на Украине (или в Украине)))))
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.6.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 01:27
Ну так если не купить то нефиг и рассматривать. Нужно принимать решение из того,что есть , а не что могло бы быть.
Кстати малый бюджет тоже оспоришь?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 28-12-10 01:28
Dizel-1 писал:
> ===================
> Ну так может с аирдеком ГРАНД надо брать,раз проверен и на
> Украине???
Гранд с аэрдеком имеет ширину на 10 см больше, балоны толще, плотность материала больше, и вес получается намного больше.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 01:50
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.6.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 00:27
Ну так если не купить то нефиг и рассматривать. Нужно принимать решение из того,что есть , а не что могло бы быть.
Кстати малый бюджет тоже оспоришь?
=========================
1.Как он только сказал,что их у них нет,я перестал предлагать.
2.Коенечно оспорю:
-В каком посте он писал про бюджет?????????
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 01:51
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 28-12-10 00:28
Dizel-1 писал:
> ===================
> Ну так может с аирдеком ГРАНД надо брать,раз проверен и на
> Украине???
Гранд с аэрдеком имеет ширину на 10 см больше, балоны толще, плотность материала больше, и вес получается намного больше.
==================
Так тебе вообще карманная лодка под 8л.с нужна????А такие бывают??))))))))
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.28.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 01:56
Dizel-1 писал:
> Автор: GRAND 360 ( с ноутбука )
> (---.193.99.6.usernat.ip.net.ua)
> Дата: 28-12-10 00:27
>
> Ну так если не купить то нефиг и рассматривать. Нужно принимать
> решение из того,что есть , а не что могло бы быть.
>
> Кстати малый бюджет тоже оспоришь?
> =========================
> 1.Как он только сказал,что их у них нет,я перестал предлагать.
> 2.Коенечно оспорю:
> -В каком посте он писал про бюджет?????????
Ну тема для ТС эта давняя и общается он ещё и на Домике Рыбака .Вот поэтому я в курсе этого выбора и тех условий которые в рамки загоняют человека.
Кстати я завтра в дополнение к аэродеку и фанерный пол родной забираю у нашего представителя, для новых возможностей. Вот потом и отпишусь какая разница при одинаковых условиях но с разным полом. Появилось желание стоя ловить, отсюда и фанерный пол.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 02:03
Ну тема для ТС эта давняя и общается он ещё и на Домике Рыбака .Вот поэтому я в курсе этого выбора и тех условий которые в рамки загоняют человека.
==============
А мы почём знаем????
Кстати я завтра в дополнение к аэродеку и фанерный пол родной забираю у нашего представителя, для новых возможностей. Вот потом и отпишусь какая разница при одинаковых условиях но с разным полом. Появилось желание стоя ловить, отсюда и фанерный пол.
===================
Интересно будет,поменяется ли ощущение аирдека после фанеры...Я то аирдек пробовал после фанеры,а не наоборот.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.28.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 02:05
Dizel-1 писал:
> Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
> Дата: 28-12-10 00:28
> Гранд с аэрдеком имеет ширину на 10 см больше, балоны толще,
> плотность материала больше, и вес получается намного больше.
> ==================
> Так тебе вообще карманная лодка под 8л.с нужна????А такие
> бывают??))))))))
Ну разница в ширине всего 7 см, в диаметре баллонов 3 см, а вот крой совершенно разный.А вес просто сильно разный 31 против 50-ти. Вот отсюда и прочность Гранда и чёткая геометрия на волне с аэродеком.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.0)
Дата: 28-12-10 02:11
Dizel-1 писал:
> Интересно будет,поменяется ли ощущение аирдека после фанеры...Я
> то аирдек пробовал после фанеры,а не наоборот.
Ну так и аэродек у меня упрочнённый 7-ю плашками в карманах, да и ловил я сидя всегда, но разница будет хотя бы из-за изменения обводов.
Вот так было с аэродеком.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 28-12-10 02:12
.
> ==================
> Так тебе вообще карманная лодка под 8л.с нужна????А такие
> бывают??))))))))
Да у меня нестандартные запросы, я хочу еще раз сходить по морю в Крым, а это более 1000км.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.0)
Дата: 28-12-10 02:14
vladimir07 писал:
> .
> > ==================
> > Так тебе вообще карманная лодка под 8л.с нужна????А такие
> > бывают??))))))))
> Да у меня нестандартные запросы, я хочу еще раз сходить по
> морю в Крым, а это более 1000км.
Я всё понимаю, но баллон 40 см и 1000 км по морю........
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 28-12-10 03:37
>
> Я всё понимаю, но баллон 40 см и 1000 км по морю........
Давайте забудем про большие расстояния и попробуем ответить на один вопрос. Волна 0,5 - 1 м Лодка Бриг Динго 330. Мотор 8 сил. Один человек + 20кг груза. С каким полом (надувным или жестким) комфортней идти на максимальной мощности?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 03:50
Пол по-барабану!При такой волне ,только водоизмещающий и временами переходный.Глисс возможен только вдоль волны.
НО так бы я ответил про речную волну,а вот про морскую..........
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 28-12-10 04:12
Dizel-1 писал:
> Пол по-барабану!При такой волне ,только водоизмещающий и
> временами переходный.Глисс возможен только вдоль волны.
> НО так бы я ответил про речную волну,а вот про
> морскую..........
Ответьте про пресную волну, морская более длинная ( менее опасная).
|
|
|
|
|
Автор: дмитрий москва (62.112.125.---)
Дата: 28-12-10 05:22
Как владелец квика 340 и с аирдеком и с фанерой, выбрал бы с фанерой, именно для названных условий
Мотивации приводить не буду, так как нет времени поддерживать беседу, сорри:)
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 28-12-10 05:27
дмитрий москва писал:
> Как владелец квика 340 и с аирдеком и с фанерой, выбрал бы с
> фанерой, именно для названных условий
> Мотивации приводить не буду, так как нет времени поддерживать
> беседу, сорри:)
Очень жаль.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.11.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 06:14
vladimir07 писал:
> Dizel-1 писал:
>
> > Пол по-барабану!При такой волне ,только водоизмещающий и
> > временами переходный.Глисс возможен только вдоль волны.
> > НО так бы я ответил про речную волну,а вот про
> > морскую..........
>
>
> Ответьте про пресную волну, морская более длинная ( менее
> опасная).
Сам пробовал в пределах до 0,6м речная короткая, при скорости 26 км/ч отлично, хоть по,против, параллельно волне.Но Это Гранд 360А.Он широченный и волны для него это просто развлечение. Да я так на своём Днепре не могу ходить, как на этой ПВХ.Бриг имеет другие обводы и вес.Кстати только на глиссе я могу позволить эти вольности, так как даже баллон 46 см захлёстывает волной в носу при водоизмещении.
Не секрет, что лодка с фанерным дном имеет ходовые лучше, но надувное дно имеет свои достоинства.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 06:25
0,6 НА ГЛИССЕ по речной волне.Это на ТРЕТЬ выше баллона ..........
Я тоже так ходил,но идти долго невозможно,ТРЯСЁТ И НУЖНА ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ,иначе выкинет.У нас ещё волна часто бывает "тройная"-толчия,как в бокалле.На глиссе оооооооочень сложно идти,ибо не знаешь,откуда следующая волна вывернется.Поэтому проще свалиться в переходный и тошнить 18-20,а иногда и 10-12 км/ч.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.11.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 06:52
Dizel-1 писал:
> 0,6 НА ГЛИССЕ по речной волне.Это на ТРЕТЬ выше баллона
> ..........
> Я тоже так ходил,но идти долго невозможно,ТРЯСЁТ И НУЖНА ОЧЕНЬ
> ВЫСОКАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ,иначе выкинет.У нас ещё волна часто бывает
> "тройная"-толчия,как в бокалле.На глиссе оооооооочень сложно
> идти,ибо не знаешь,откуда следующая волна вывернется.Поэтому
> проще свалиться в переходный и тошнить 18-20,а иногда и 10-12
> км/ч.
Вот видишь, ты не веришь, а я ведь говорю, про лодку с аэродеком, но вот размер у неё 360х182х46
Она великолепно хоть сам, хоть вдвоём идёт в любом направлении на волне.Скорость при этом 24-26 км/ч(сам до 30 км/ч), а винт 4-ре лопасти не даёт падать скорости более чем на 2 км/ч. Вот и ходил 24-26, но в любом направлении Днепродзержинского водохранилища.
А вот в водоизмещении волна выше баллона хлюпает внутрь, я ведь не просто так это написал, так как именно сам и проверил.Забыл напомнить, что моя лодочка весит в моём варианте в пределах 70 кг.
|
|
|
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.sml.by)
Дата: 28-12-10 07:13
Я чойта тоже не верю, что можно идти супротив волны 0.6м с кАмфортам, 26 км/ч, на ПВХ(похер с каким дном).
Хотя была тут тема про 2-х м. волны...........................
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 07:18
GRAND 360
Вот когда вместе проскочим по волне 0,6м вот тогда посмотрю,как тебе будет комфортней чем мне или нет.У меня знакомый только тогда признался,что его на Квик Сильвере ХД380 колбасило,когда его ПРОДАЛ и купил РИБ БРИГ Ф360,а до этого у него все лодки были гамно и только его ничтяк и по любой волне идёт мягко,хотя задница отрывалась от банки прилично.А весила его лодка куда поболе Гранда 360А,да ещё с надстройками из фанеры и килём в 2раза больше Грандовского.И моя лодчёнка Баджер 370 СЛ с алюм.пайолом 67кг не считая зипа кил 10(всегда в лодке) и килеватость выше Гранда(модель 2007г).
Так что знаю о чём пишу и как прыгается на Куйбышевском,а иногда и на Саратовском водохранилищах))))))))
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.11.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 07:20
Ну рулеткой ни кто не мерил, но борт ниже гребней гарантированно.По волне больше 0,6 м не ходил на ПВХ, так,что врать не буду, а вот от 0,4 до 0,6 было не раз. Отлично идёт, вернее скользит перепрыгивая с гребня на гребень.Это меня тоже удивляло, но это факт, и тут чем волна короче, тем идти легче.Килеватость у Гранда очень приличная в отличие от очень многих, но факт остаётся фактом.При этом никакой ломки баллонов.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.11.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 07:26
Dizel-1 писал:
.А весила его лодка куда
> поболе Гранда 360А,да ещё с надстройками из фанеры и килём в
> 2раза больше Грандовского.И моя лодчёнка Баджер 370 СЛ с
> алюм.пайолом 67кг не считая зипа кил 10(всегда в лодке) и
> килеватость выше Гранда(модель 2007г).
> Так что знаю о чём пишу и как прыгается на Куйбышевском,а
> иногда и на Саратовском водохранилищах))))))))
Фотка днища есть или транца, чтоб доказать бОльшую килеватость?
Ты все темы переводишь на восхваление РИБа, но тут речь не о нём, мне вот тоже РИБ фирмы ГРАНД очень нравится в размере 370, но ...... я свою в багажнике вожу, а вот РИБ нужно на лафете со всеми вытекающими.Да и есть у меня кастрюля для других целей, а ПВХ для рыбалки.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 07:35
Я чего-то не понял наезда с РИБом??????????
Давай по пунктам,какие неприятности ты вдруг услышал в свою сторону связанные с РИБом????????
Конкретно ПРИТЕНЗИЯ=МОЙ ТЕКСТ.
И причём здесь сложенную и на лафете??????????В теме аватар чётко указывал НЕ РАЗБИРАТЬ И НЕ СОБИРАТЬ!
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.11.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 07:42
Dizel-1 писал:
> Я чего-то не понял наезда с РИБом??????????
> Давай по пунктам,какие не приятности ты вдруг услышал в свою
> сторону связанные с РИБом????????
>
> Конкретно ПРИТЕНЗИЯ=МОЙ ТЕКСТ.
Да ты всё время переводишь сравнение в сторону РИБа, вот и всё, а это совсем другое судно и ПВХ ему не конкурент.
Тема вроде про надувной и фанерный пол в конкретной ситуации, а не сравнение возможностей моей ПВХ .Да и Бриг Динго 330 в сравнении с моей лодкой это слон и Моська, а это тоже не корректное сравнение, так как размер рулит.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.179.---)
Дата: 28-12-10 07:59
Так я уже давно не сравниваю,а ты опять за своё!Про РИБ я привёл пример,что мужик,пока не сравнил с чем-то ДРУГИМ,думал ЧЕСТНО,что его Квик самый лучший на планете.ВОТ И ВСЁ.
Где сравнение с РИБОМ твоей или лодки Динго 330.
Да,предложил вначале посмотреть в эту сторону,НО только потому,что он написал
" Хранить и транспортировать планирую надутой."
Поэтому я,из лучших побуждений,типа НАФИГА ЕМУ ВАААААААЩЕ КАКИЕ-ТО ПОЛЫ,которые то труться,то мнуться,то ломаются,то лопаются,то протыкаются,то трескаются,товыгибаются,то скапливают кучу грязи под собой,то протирают баллоны,то гнуться стрингера,то ..........................................
Поэтому и предложил посмотреть на РИБ.
ПИПЕЦ У МЕНЯ И НА РАБОТЕ СЕГОДНЯ.Никто меня не понимает,или специально делает вид.А может это последствия бросания курить????
Пойду напьюсь и закурю (((((
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.11.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 08:06
Dizel-1 писал:
> ПИПЕЦ У МЕНЯ И НА РАБОТЕ СЕГОДНЯ.Никто меня не понимает,или
> специально делает вид.А может это последствия бросания
> курить????
> Пойду напьюсь и закурю (((((
Ну бывают такие дни, так что всё нормуль, РИБ клёвая лодка, но лафет и стоянка, а ПВХ это мобильность и стоимость значительно ниже.Я вот решил иметь все возможности и будет у меня оба пола, потом и отчитаюсь, так,что ждём сезона.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 28-12-10 15:38
Подведу итог. Большинство советуют жесткий пол. Еще есть сутки. Завтра заказываю лодку.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-12-10 16:37
GRAND 360,
Посмотрел твою фотку с аирдеком и дополнительными плашками. Оригинальное решение!.. Только я бы предложил установить фанерные плашки в карманы сверху палубы, а не снизу...
Если весь аирдек сверху защитить фанерными вставками, это "убъёт всех зайцев".
Во-первых это мощная защита аирдека. Проткнуть или порезать не получится;
Во-вторых, палуба приобретет дополнительную "крепкость", сравнимую с пайолами. Стять на ней будет комфортно;
В-третьих, на скорости такой аирдек не сможет выгибаться кильсоном;
В-четвертых, сворачивать такой аирдек будет так же легко и просто, как и обычный;
В-пятых это раздельный вес!..
То, что лодка с надувным полом идет по высокой волне на глиссере мягко - ПОДТВЕРЖДАЮ!!! Мы на глиссере скачем по метровым волнам. Высоту 0,6 м никто за волну не считает. Это обычное дело.
Самый мягкий ход по метровой волне где-то 26-30 км/час. Если добавляешь скорость, удары становятся жёстче, из лодки начинают вылетать шмотки. При водоизмещении волны захлёстывают кокпит, как ни маневрируй. Поэтому, по высокой волне выход один - глисс.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.16.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 17:17
P.Ch писал:
> GRAND 360,
>
> Посмотрел твою фотку с аирдеком и дополнительными плашками.
> Оригинальное решение!.. Только я бы предложил установить
> фанерные плашки в карманы сверху палубы, а не снизу...
>
> Если весь аирдек сверху защитить фанерными вставками, это
> "убъёт всех зайцев".
>
> Во-первых это мощная защита аирдека. Проткнуть или порезать не
> получится;
>
> Во-вторых, палуба приобретет дополнительную "крепкость",
> сравнимую с пайолами. Стять на ней будет комфортно;
>
> В-третьих, на скорости такой аирдек не сможет выгибаться
> кильсоном;
>
> В-четвертых, сворачивать такой аирдек будет так же легко и
> просто, как и обычный;
>
> В-пятых это раздельный вес!..
>
>
> То, что лодка с надувным полом идет по высокой волне на
> глиссере мягко - ПОДТВЕРЖДАЮ!!! Мы на глиссере скачем по
> метровым волнам. Высоту 0,6 м никто за волну не считает. Это
> обычное дело.
>
> Самый мягкий ход по метровой волне где-то 26-30 км/час. Если
> добавляешь скорость, удары становятся жёстче, из лодки начинают
> вылетать шмотки. При водоизмещении волны захлёстывают кокпит,
> как ни маневрируй. Поэтому, по высокой волне выход один -
> глисс.
Ну скажем так, плашка в кармане стоит мёртво, что не даёт выгибаться по средине кильсоном.Если плашки сделать сверху, то не будет этого эффекта и пол поднимется на толщину плашек да ещё и ровным как стол не будет.В месте установки плашек пол приобретает достаточную жесткость, а в моём случае аэродек 1,0 м в ширину и это очень существенно.
Даже не вынимая плашек лодка сворачивается как и без них, но вес совокупный больше, потому я вынимаю.
Ну ,а комфортная скорость действительно в пределах 26 км/ч при волне, это верно и действительно с надувным дном лодка мягко скачет с волны на волну, что бы кто не говорил.. Да и при водоизмещении действительно захлёстывает, но самое прикольное,что глисс совсем не напряжный и комфортный, а если невмоготу, то сев вдвоём на заднюю банку, получается вообще мягкий ход.Как будет с фанерой потом отчитаюсь, но нужна она мне для осваивания джига и твичинга, всё это сидя неудобно, а аэродек для этого при моём весе уступает фанере.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-12-10 17:31
GRAND 360,
Если сделать несколько (3-4 шт.) фанерных вставок сверху, а не снизу (как у тебя), то действительно, кильсоном аирдек всё равно будет выгибать... Я же говорю о сплошном настиле из фанерных плашек с промежутками 1-2 см. Плашки вставлены в карманы из ПВХ. Сплошной фанерный настил не позволит аирдеку деформироваться. Стоять на фанере будет так же комфортно, как на пайолах. Вес правда добавится, но он раздельный... Зато не будет стрингеров. Простая сборка/разборка. Сдул аирдек, свернул и сложил...
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.16.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 17:59
P.Ch писал:
> GRAND 360,
>
> Если сделать несколько (3-4 шт.) фанерных вставок сверху, а не
> снизу (как у тебя), то действительно, кильсоном аирдек всё
> равно будет выгибать... Я же говорю о сплошном настиле из
> фанерных плашек с промежутками 1-2 см. Плашки вставлены в
> карманы из ПВХ. Сплошной фанерный настил не позволит аирдеку
> деформироваться. Стоять на фанере будет так же комфортно, как
> на пайолах. Вес правда добавится, но он раздельный... Зато не
> будет стрингеров. Простая сборка/разборка. Сдул аирдек, свернул
> и сложил...
Да конечно, но только торцы плашек будут протирать баллоны, а снизу они могут только днища касаться при неаккуратной установке.Так,что снизу оно сподручнее.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.219.---)
Дата: 28-12-10 18:04
Как будет с фанерой потом отчитаюсь, но нужна она мне для осваивания джига и твичинга, всё это сидя неудобно, а аэродек для этого при моём весе уступает фанере.
==========================================
Вот теперь я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН,что ТО,что я называю волной 0,2м-,03м,то ЭТО ВЫ называете волной 0,6м,а теперь уже,с "лёгкой" Петеной руки, и 1,0 м.
Скачите дальше со скоростью 26км(смотреть на навигатор ещё умудряются) по Вашим метровым волнам на ГЛИССЕ))))))
psЕсли днище не держит нормально даже хозяина лодки))),то на волнишке её будет просто ЛОМАТЬ и СКРУЧИВАТЬ под мотором,как колбасу.Это я и называю,как бык на радэо.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.16.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 18:17
Dizel-1 писал:
> Как будет с фанерой потом отчитаюсь, но нужна она мне для
> осваивания джига и твичинга, всё это сидя неудобно, а аэродек
> для этого при моём весе уступает фанере.
> ==========================================
> Вот теперь я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН,что ТО,что я называю волной
> 0,2м-,03м,то ЭТО ВЫ называете волной 0,6м,а теперь уже,с
> "лёгкой" Петеной руки, и 1,0 м.
> Скачите дальше со скоростью 26км(смотреть на навигатор ещё
> умудряются) по Вашим метровым волнам на ГЛИССЕ))))))
>
> =
Ты не прав.
Навигатор привязан к лееру и хочешь смотришь, не хочешь не смотришь, в руках его ни кто не держит, так как одной рукой румпель держишь, а другой за леер держишься, чтоб не покинуть судно.
Я про 1,0 м ни слова ни пол слова, так как не ходил на ПВХ и не хочу.
А скорость моей лодки с Хондой 10 и двумя людьми действительно находится в пределах 24-26 км/ч но при любой погоде, когда меньше, это сопля на винте из водорослей, вот и поглядываешь на ЖПС.
Так ,что твоя АБСОЛЮТНАЯ УВЕРЕННОСТЬ тут не при делах.Хочешь доказать обратное, прокатись на Гранде 360 с аэродеком в начале.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-12-10 18:18
GRAND 360,
"... торцы плашек будут протирать баллоны..."
Для того, чтобы не протирали нужно плашки вкладывать в карманы из ПВХ. Карманы пусть протирают, лишь бы не баллоны.
Dizel-1,
Сам понимаешь, все волны при шторме не могут быть метровыми. Обычно метровым накатывает "девятый вал". Потом где-то 0,5 - 0,8 м.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.16.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 18:22
P.Ch писал:
> GRAND 360,
>
> "... торцы плашек будут протирать баллоны..."
>
> Для того, чтобы не протирали нужно плашки вкладывать в карманы
> из ПВХ. Карманы пусть протирают, лишь бы не баллоны.
Ну карман ведь по торцу образует щель для монтажа плашек и от этого никуда не денешься, так .что плашка или короткой должна быть, или будет временами касаться баллона.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-12-10 18:40
GRAND 360,
Тогда торцы плашек нужно шлифануть, а на баллоны в этом месте приклеить защитную ленту.
У меня аирдек для гребнушки. Так он настолько твёрдый при 0,8 мБа, что можно убить человека, если по голове садануть! В тоже время он не весит ни чего!
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.16.usernat.ip.net.ua)
Дата: 28-12-10 18:45
P.Ch писал:
> GRAND 360,
>
> Тогда торцы плашек нужно шлифануть, а на баллоны в этом месте
> приклеить защитную ленту.
>
> У меня аирдек для гребнушки. Так он настолько твёрдый при 0,8
> мБа, что можно убить человека, если по голове садануть! В тоже
> время он не весит ни чего!
Да всё так, только чем больше размер, тем меньше жесткость. Представьте мой аэродек , он 2,8 м в длину и 1,0 м в ширину.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 28-12-10 22:45
P.Ch писал:
> У меня аирдек для гребнушки. Так он настолько твёрдый при 0,8
> мБа, что можно убить человека, если по голове садануть! В тоже
> время он не весит ни чего!
А какая лодка ? размер?
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-12-10 23:28
Таймень-290V. Аирдек отдельно покупал.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 28-12-10 23:35
P.Ch писал:
> Таймень-290V. Аирдек отдельно покупал.
А чем качаете до 0,8 ?
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-12-10 00:03
Браво БСТ-12 НРР. Качал до 800 мБа всего один раз. Обычно ручником до 400 мБа.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.219.---)
Дата: 29-12-10 00:42
Самый надёжный и долговечный-РУЧНОЙ!!!
Не связывайся с Браво 12 НРР ДЛЯ АИРДЕКА .Имено на них они ломаются давольно быстро.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-12-10 03:14
Dizel-1,
То, что ломаются Бравы, знаю, поэтому больше и не качаю. Но и ручником до 800 мБа не накачать... В этом главный недостаток аирдека! Его толком до нормального давления никто не качает. А будь он накачан, может и не ломало бы его.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 29-12-10 06:25
P>
> То, что ломаются Бравы, знаю, поэтому больше и не качаю. Но и
> ручником до 800 мБа не накачать... В этом главный недостаток
> аирдека! Его толком до нормального давления никто не качает. А
> будь он накачан, может и не ломало бы его.
Хвалят ручной INTEX 3, говорят до 1 атм. накачивает.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.28.usernat.ip.net.ua)
Дата: 29-12-10 07:15
vladimir07 писал:
> P>
> > То, что ломаются Бравы, знаю, поэтому больше и не качаю. Но и
> > ручником до 800 мБа не накачать... В этом главный недостаток
> > аирдека! Его толком до нормального давления никто не качает.
> А
> > будь он накачан, может и не ломало бы его.
>
>
> Хвалят ручной INTEX 3, говорят до 1 атм. накачивает.
Я проверял и качал, Интекс 3 качает до 1,0 атмосферы при наличии хомутов на штуцерах насоса, иначе через них травит.
Сегодня забрал родной пол из фанеры для своего Гранда 360, вес очень приличный......
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 29-12-10 07:29
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> >
> Я проверял и качал, Интекс 3 качает до 1,0 атмосферы при
> наличии хомутов на штуцерах насоса, иначе через них травит.
> Сегодня забрал родной пол из фанеры для своего Гранда 360, вес
> очень приличный......
Я Ваши рекомендации и имел ввиду..
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.28.usernat.ip.net.ua)
Дата: 29-12-10 07:46
Да я за свои слова отвечаю, тем более, когда прибором измерил и сам пользую.
Выбор пола за вами, аэродек легче на очень много, но фанера улучшает ходовые качества, а это ровный киль и лучшая развесовка.
Лодка с аэродеком на много легче, и это может стать основной причиной выбора, я вот решил ,что два пола лучше чем один, так как расставаться с лодкой не намерен.И под ситуацию буду использовать тот ,что больше подходит.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 29-12-10 22:17
Подведем итог двух дней обсуждения.
По ходовым качествам:
1 место РИБ
2 место Жесткий (фанерный) пол
3 место Надувной ( аэрдек) пол
По весу и удобству:
1 место Аэрдек
2 место Жесткий (фанерный) пол
Вопрос: Если принять ходовые качества жесткого (фанерного) пола за 100%, насколько хуже будет аэрдек?
Очень уж он удобный.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.206.---)
Дата: 29-12-10 23:20
Надо брать ту модель,которая может дооснащаться другим видом пайола,как у Ггранда или Баджера(фишлайн)
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 30-12-10 01:12
Dizel-1 писал:
> Надо брать ту модель,которая может дооснащаться другим видом
> пайола,как у Ггранда или Баджера(фишлайн)
Динго идет с надувным полом и с жестким.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.206.---)
Дата: 30-12-10 01:19
Ну тогда чего голову ломать????Бери аирдэк!!!!!Не понравится,купишь пайолы.Точнее,чем ты сам уже никто не скажет.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 30-12-10 01:46
Dizel-1 писал:
> Ну тогда чего голову ломать????Бери аирдэк!!!!!Не
> понравится,купишь пайолы.Точнее,чем ты сам уже никто не скажет.
Да, минуты по четыре попрыгать по волнам на каждом варианте и сразу все выяснится.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 30-12-10 15:12
дмитрий москва писал:
> Как владелец квика 340 и с аирдеком и с фанерой, выбрал бы с
> фанерой, именно для названных условий
> Мотивации приводить не буду, так как нет времени поддерживать
> беседу, сорри:)
Дмитрий! Вы единственный из ответивших, кто имеет одну лодку с разными вариантами пола. Дайте пожалуста комментарии. А то обычно все мы хвалим свое.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.23.usernat.ip.net.ua)
Дата: 30-12-10 17:35
vladimir07 писал:
> Дмитрий! Вы единственный из ответивших, кто имеет одну лодку с
> разными вариантами пола. Дайте пожалуста комментарии. А то
> обычно все мы хвалим свое.
Нас уже двое, но свой ещё в лодку не запихивал, а вот от веса пола я уже припух, так как условно 1,1 м х 2,8 м да толщиной 12 мм это тяжесть ещё та. Но у Вас лодка меньше и уже, что сделает пол легче. Вам же аэродек с плашками как на моём фото будет самый девке огурец.Закажите прямо на производстве, чтоб не изобретать велосипед, потом оцените.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 00:38
Лодку уже заказал Динго 330W Правда пол можно думать до 10 января. Заказать доработку на производстве наверное можно, но магазин и я находимся в другом городе. Ручку просил приклеить на нос - проблема. Ручку заказали и клеить будут на сервис центре в Одессе. или буду клеить сам.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 00:52
Нас уже двое
При всем уважении к Вам, Руслан, Вы разные варианты пола на своей лодке еще не пробовали, хоть уже и имеете.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.30.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 01:29
vladimir07 писал:
> Нас уже двое
>
>
> При всем уважении к Вам, Руслан, Вы разные варианты пола
> на своей лодке еще не пробовали, хоть уже и имеете.
Дело совершенно не в этом, сам производитель давая рецензии о своих лодках признаёт, что фанера лучше по ходовым,чем аэродек.Теперь по пунктам опишу это различие.
1) Выход на глисс с матрасом идёт через кобру, тут ни дать ни взять.
2) Матрас без усилителей, это гарантированное бревно, тут можете мне на слово верить.
3) Опять же только с помощью плашек можно сделать линию киля без прогиба внутрь.
А вот фанера не имеет этих недостатков, там только вес и трудности при сборке.
В Вашем случае, нужен или матрас с усилителями как на фото, или фанера, но это вес с одной стороны который нужно таскать, а с другой дающий выходить на глисс с меньшей коброй.
С фанерным полом ходил, но лодка Капитан 3,3 м длиной под Тохой 9,8 2т, было супер.
Матрас это альтернатива,а не полноценная замена, но иногда именно альтернатива и есть то ,что нужно.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.216.---)
Дата: 31-12-10 01:45
Я бы понял ломание головы,когда разговор шёл бы за размер 360 и более (в данной теме).Но вот называть лодку с фанерой тяжёлой в размере 330 не по мне(таскал,знаю).Тем более катать на шасси с мотором.Дая на руках её до воды доносил))
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 04:24
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> 1) Выход на глисс с матрасом идёт через кобру, тут ни дать ни
> взять.
> 2) Матрас без усилителей, это гарантированное бревно, тут
> можете мне на слово верить.
> 3) Опять же только с помощью плашек можно сделать линию киля
> без прогиба внутрь.
ПРИЕХАЛИ,
Самый ярый защитник по пунктам описал все недостатки, после того, как я сделал заказ аэрдека..
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 04:32
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> 2) Матрас без усилителей, это гарантированное бревно, тут
> можете мне на слово верить.
Вы же писали на Украинском форуме. что бревно только при глади, и на аэрдеке меньшего размера эфект переезда бревна значительно уменьшается.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.22.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 04:33
Я описал достоинства и недостатки обоих полов, плюс способы доведения до идеала матраса, а Вы говорите ,что написал про недостатки.... Всё зависит от требований к лодке, это именно та ситуация, когда достоинства одного пола превращаются в недостатки и наоборот.
Но кармашки и фанерные вставки уравнивают эти два пола, оставляя тем не менее разницу в весе.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.22.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 04:36
vladimir07 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> > 2) Матрас без усилителей, это гарантированное бревно, тут
> > можете мне на слово верить.
>
>
> Вы же писали на Украинском форуме. что бревно только при
> глади, и на аэрдеке меньшего размера эфект переезда бревна
> значительно уменьшается.
Всё верно, но я ведь описывая особенности обобщил без привязки к размеру.Кстати не секрет, что есть и лодки с фанерным полом у которых бревно присутствует.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 04:47
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Но кармашки и фанерные вставки уравнивают эти два пола,
Хорошо. Это ключевая фраза ?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.22.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 04:53
vladimir07 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Но кармашки и фанерные вставки уравнивают эти два пола,
>
>
>
> Хорошо. Это ключевая фраза ?
Да я всё время об этом говорю, мало того сделал себе ,проверил и могу с уверенностью сказать, что теперь ходовые будут в норме, но они будут отличатся хотя бы вот из-за этой детали.
У лодки с фанерой днище с баллоном образуют тримаранный обвод, а здесь на лицо переменная килеватость с переходом в баллон через этакую скулу уступ.
Ну ,а бак разместить в носу лодки полезно с любым полом.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 04:59
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
Да я всё время об этом говорю, мало того сделал себе ,проверил
> и могу с уверенностью сказать, что теперь ходовые будут в
> норме, но они будут отличатся хотя бы вот из-за этой детали.
Фото я видел и не одно. А конец фразы непонятин. Обьясните пож.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.31.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 05:04
Да Кобра уменьшается так как баланс лучше, а то сама лодка лёгкая , а мотор и капитан у транца.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 05:13
В одно лицо ставлю скоростной винт и перемещаюсь ближе к носу с удленителем румпеля. Поперек к лодке прикручивал трубу алюминиевую, что бы было за что на волне держаться. Так во всяком случае было на Автоботе.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 05:17
Маршрут пройден в одиночку.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 05:19
2009г
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 05:22
Видно удленитель и за что держусь при волне.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.216.---)
Дата: 31-12-10 05:22
А теперь представь,что на этом маршруте протыкается,а ещё хуже-прорезается аирдэк.............Ремонтировать его в походных условиях не каждому спецу под силу.
Так что готовь прорезиненный ковролин или ленолиум или бронебойную накидку на него ......................или бери в запас пайолы)))))))
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.31.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 05:23
Да не понадобится удлинитель румпеля если бак будет в носу.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.28.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 05:28
Dizel-1 писал:
> А теперь представь,что на этом маршруте протыкается,а ещё
> хуже-прорезается аирдэк.............Ремонтировать его в
> походных условиях не каждому спецу под силу.
> Так что готовь прорезиненный ковролин или ленолиум или
> бронебойную накидку на него ......................или бери в
> запас пайолы)))))))
А представь, что баллон ножом пыронул и так далее......
Аэродек клеится без проблем но двумя латками ,одна поверх другой.
На фото видны две латочки(производитель правда клеил) но это острые шипы большого количества раков(два ведра).
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.216.---)
Дата: 31-12-10 05:35
(производитель правда клеил)
=====================
Вот в этом вся и правда))))
Повреждение,повреждению рознь!Бывает так неаккуратненько)))) нож или якорь упадёт,что без грыжи не заклеить.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 05:38
2010 г Поход двумя лодками в Крым. Самый сложный участок. 32 км прямо в море до острова Тендоровская коса. Надеюсь попутешевствовать и на Бриге.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.28.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 05:49
Dizel-1 писал:
> (производитель правда клеил)
> =====================
> Вот в этом вся и правда))))
>
> Повреждение,повреждению рознь!Бывает так неаккуратненько))))
> нож или якорь упадёт,что без грыжи не заклеить.
Заметь раки бросались с высоты полуметра поштучно и их было два ведра(большие вёдра). И всего два прокола которые переставали травить снизив давление.Вот такая вот правда. Если бы на баллон делать аналогичное действие, то результат был бы тот же.
Знаешь, не аккуратненько можно и за борт выпасть став посцать, но при чем здесь аэродек и лодка в целом?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 05:49
Dizel-1 писал:
> А теперь представь,что на этом маршруте протыкается,а ещё
> хуже-прорезается аирдэк.............Ремонтировать его в
> походных условиях не каждому спецу под силу.
> Так что готовь прорезиненный ковролин или ленолиум или
> бронебойную накидку на него ......................или бери в
> запас пайолы)))))))
Есть опыт хождения по волне. Все должно быть упаковано (у меня в пластиковые 20 л канистры без верха и в сумке на змейке), и надежно закреплено, иначе пару волн все раскидают по лодке. Прорезать (проткнуть) нечем. Мусора в море реально нет.. (Два раза только видел)
|
|
|
|
|
Автор: Glassmen (89.208.169.---)
Дата: 31-12-10 05:55
Немного в теме именно по этим лодкам позволю свои 2 копейки вбросить. На айрдеке эффекта переката бревна почти нет, если он надут туго, то и кильсоном его не выдавливает. Не надо путать Бриг с другими производителями. Надувать лучше ручным насосом, Браво действительно не справляются.
Если мотор будет 8-ка, то опять же все нормуль. Жесткий пол прежде всего усиливает общую жосткость конструкции, позволяющую вешать на один и тот же корпус большую мощность.
Если будете пользоваться морскими снастями с кучей крючков, рекомендую постелить на айрдек линолеум. Только не скатывайте его вместе со шкурой, он от влаги гниет и воняет))
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 06:03
Glassmen писал:
. На айрдеке эффекта переката бревна почти нет, если он
> надут туго, то и кильсоном его не выдавливает. Не надо путать
> Бриг с другими производителями.
Это Вы о лодке 330 пишите?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.216.---)
Дата: 31-12-10 06:04
Знаешь, не аккуратненько можно и за борт выпасть став посцать, но при чем здесь аэродек и лодка в целом?
=================
У тебя мания защищать аирдэк что ли?
Пусть человек сам ответит на все пункты,прежде чем принимать решение.Если произойдёт худшее вдали от берега,он должен быть готов заранее.Ему ведь не пляжный и однодневный вариант нужен,а серьёзная лодочка для дальних походов.У тебя есть кастрюля для дальних походов и пвх для не больших и мобильных передвижений,а для него эта лодка ВСЁ.
Я где-то оскорбил достоинства аирдэка,посоветовав человеку стелить доп защиту????????Зачем так яростно доказывать неубиваемость аирдэка???????????
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 06:16
Dizel-1 писал:
> > серьёзная лодочка для дальних походов
Сам виноват. Давайте отойдем от дальних переходов. Что 100м от берега, что 30 км разницы для лодки нет. Это люди боятся. когда берега не видно.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.6.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 06:18
Dizel-1 писал:Ему ведь не пляжный и однодневный вариант нужен,а
> серьёзная лодочка для дальних походов.У тебя есть кастрюля для
> дальних походов и пвх для не больших и мобильных передвижений,а
> для него эта лодка ВСЁ.
Знаешь думаю ,что человек проделавший это путешествие на автоботе сам понимает все нюансы, и в лодке с аэродеком ему в море будет на много спокойнее и увереннее.
Ты очень преувеличиваешь ранимость аэродека, вот я с этим не согласен и знаю об этом не понаслышке.Я себя чувствую в лодке с 5-ю независимыми баллонами ну очень спокойно , это вообще небо и земля с жестянкой называемой автобот.
|
|
|
|
|
Автор: Glassmen (89.208.169.---)
Дата: 31-12-10 06:27
vladimir07 писал:
> Glassmen писал:
>
> . На айрдеке эффекта переката бревна почти нет, если он
> > надут туго, то и кильсоном его не выдавливает. Не надо путать
> > Бриг с другими производителями.
>
> Это Вы о лодке 330 пишите?
именно о ней
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.216.---)
Дата: 31-12-10 06:30
Руслан,да я не оспариваю,яж за надувной флот сам болею(а то не знаешь?),просто помню,как у другана рыбалка закончилась не успев начаться.А всего-то,застрявшая дрессейна в каблуке сапога(( и ШШШШШШШШШШШШШШШШШШ(((((((
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 06:35
Glassmen писал:
> > > Это Вы о лодке 330 пишите?
> именно о ней
Тогда если можно поподробней
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.16.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 06:52
Dizel-1 писал:
> Руслан,да я не оспариваю,яж за надувной флот сам болею(а то не
> знаешь?),просто помню,как у другана рыбалка закончилась не
> успев начаться.А всего-то,застрявшая дрессейна в каблуке
> сапога(( и ШШШШШШШШШШШШШШШШШШ(((((((
Ну жизнь полна случайностей, я и борт своего Днепра пробить умудрился при этом дырочка гдето 25 см в длину получилась(распорол об стальную оковку на корме П2 ,завёл мотор на передаче). До берега было метров 600, но слава Богу дыра была выше ватерлинии.
Это я о том, что и алюминий от случайностей не застрахован.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 31-12-10 18:00
А у меня вот такая соларовская защита на аирдеке стоит! Хрен ножом проткнёшь! Хожу по нему в зимних РОКСах с шипами, хоть бы х...
|
|
|
|
|
Автор: Ерёма (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-12-10 18:46
Дабы не плодить новую тему, задам вопрос здесь. Имеется лодка Бриг Динго 330 с жёстким полом. Можно ли в эту лодку приспособить аирдэк, и нужны ли для этого какие нибудь доработки? И самое главное , где его ( аирдек) можно купить? По сети полазил, ничего не нашёл.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.12.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 18:52
Ерёма писал:
> Дабы не плодить новую тему, задам вопрос здесь. Имеется лодка
> Бриг Динго 330 с жёстким полом. Можно ли в эту лодку
> приспособить аирдэк, и нужны ли для этого какие нибудь
> доработки? И самое главное , где его ( аирдек) можно купить? По
> сети полазил, ничего не нашёл.
Странный вопрос..... Находим дилера Брига ближайшего и у него заказываем родной матрас.Как у Брига не скажу, а вот у Гранда матрас к транцу прикручен.Это и есть то место,где может понадобится доработка, но может и не понадобится.
|
|
|
|
|
Автор: Ерёма (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-12-10 19:20
После праздников попробую позвонить. У меня знакомый звонил в две конторы, торгующие Бригами. Ответили, что не чем не могут помочь, отдельно аирдеки не возят. А спрашиваю потому, что может кто то уже сталкивался с такой же проблемой, и подскажет протореную дорожку.
|
|
|
|
|
Автор: Glassmen (89.208.169.---)
Дата: 31-12-10 20:39
Ерёма писал:
> После праздников попробую позвонить. У меня знакомый звонил в
> две конторы, торгующие Бригами. Ответили, что не чем не могут
> помочь, отдельно аирдеки не возят. А спрашиваю потому, что
> может кто то уже сталкивался с такой же проблемой, и подскажет
> протореную дорожку.
Заказать можно в Москве.
646-8868. Спросить сергея. Только что с ним говорил, он поможет
|
|
|
|
|
Автор: Glassmen (89.208.169.---)
Дата: 31-12-10 20:41
vladimir07 писал:
> Glassmen писал:
>
> > > > Это Вы о лодке 330 пишите?
> > именно о ней
>
>
> Тогда если можно поподробней
Конечно можно. Вы спросите что интересует, я отвечу по мере сил)))
|
|
|
|
|
Автор: Ерёма (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-12-10 21:31
Glassmen писал:
>
> Заказать можно в Москве.
> 646-8868. Спросить сергея. Только что с ним говорил, он поможет
Спасибо. После праздников позвоню.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-12-10 21:31
P.Ch писал:
> GRAND 360,
>
> Тогда торцы плашек нужно шлифануть, а на баллоны в этом месте
> приклеить защитную ленту.
>
> У меня аирдек для гребнушки. Так он настолько твёрдый при 0,8
> мБа, что можно убить человека, если по голове садануть! В тоже
> время он не весит ни чего!
Да болтовня это, не могу не сдержаться. Мой АирДек весит 7кг без всяких плашек, положи на весы свой-удивишься.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 21:34
Glassmen писал:
> > Конечно можно. Вы спросите что интересует, я отвечу по мере
> сил)))
Вопосов много. Очень хочется ответы. Вы владеете Динго 330W. Как долго ? Какими типами лодок пользовались? Скакой лодкой (типом) можно сравнить Динго с аэрдеком? Как ведет себя на волне ? какой мощности мотор? Какая загрузка лодки? Чем качаете? Чем контролируете давление? Пока все.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 21:40
АндрейА писал:
> Да болтовня это, не могу не сдержаться. Мой АирДек весит 7кг
> без всяких плашек, положи на весы свой-удивишься.
В сравнении с весом фанерного пола, матрас просто пушинка.Когда купил свой фанерный так прозрел, тяжесть просто офигенная.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-12-10 21:46
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Нас уже двое, но свой ещё в лодку не запихивал, а вот от веса
> пола я уже припух, так как условно 1,1 м х 2,8 м да толщиной 12
> мм это тяжесть ещё та. Но у Вас лодка меньше и уже, что сделает
> пол легче. Вам же аэродек с плашками как на моём фото будет
> самый девке огурец..
Вы же не пробовали жесткий пол,зачем же советовать? Я вот пробовал только АирДек и молчу, хотя сейчас у меня и жесткий пол и аирдек есть НО Я ИХ НЕ СРАВНИВАЛ. Могу сказать только что аир дек на ходу мне не понравился, понравилась возможность спуститьлодку одному. Для моря взял бы РИБ не думая, если на РИБ нету денег то жесткий пол, если не устраивает жесткий пол (спуск на воду) то остается только АирДек. Выбирать Вам.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 21:47
P.Ch писал:
> А у меня вот такая соларовская защита на аирдеке стоит! Хрен
> ножом проткнёшь! Хожу по нему в зимних РОКСах с шипами, хоть бы
> х...
>
>
>
>
Ух ты. А что за материал? плотность, жесткость. Я сверху на аэрдек ложить ничего не буду, нет необходимости ( ловить бичка в море для пола безопасно, а в переходе тем более), а вот под аэрдек такую штуку можно было бы поставить ( если она жеская). Я бы вообще вырезал фанеру цельную ( толщиной 6 мм ) практически по размеру аэрдека для придания дополнительной жесткости. Вес небольшой, проблему с ходовыми качествами снял бы. Все равно буду транспортировать накачаной на крыше "Таврии" До моря от гаража 6 км.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-12-10 21:51
Dizel-1 писал:
> Я бы понял ломание головы,когда разговор шёл бы за размер 360 и
> более (в данной теме).Но вот называть лодку с фанерой тяжёлой в
> размере 330 не по мне(таскал,знаю).Тем более катать на шасси с
> мотором.Дая на руках её до воды доносил))
Можно глянуть ролик? 8)
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-12-10 21:56
P.Ch писал:
> А у меня вот такая соларовская защита на аирдеке стоит! Хрен
> ножом проткнёшь! Хожу по нему в зимних РОКСах с шипами, хоть бы
> х...
>
P.Ch, когда успел лодку поменять? Вроде Солар-310 был?
Всех с наступающим!!! Удачно и весело отметить!!!
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-12-10 22:15
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> В сравнении с весом фанерного пола, матрас просто пушинка.Когда
> купил свой фанерный так прозрел, тяжесть просто офигенная.
А в сравнении с танком-и фанерный пол-пушинка. У всего есть конкретный вес, взвесьте ваш Аирдек с фанерными вставками (думаю что кг 12 должен весить) Вот это будет коректно и вес жесткого пола-тогда можно и сравн ить.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.18.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 22:31
АндрейА писал:
> Вы же не пробовали жесткий пол,зачем же советовать? Я вот
> пробовал только АирДек и молчу, хотя сейчас у меня и жесткий
> пол и аирдек есть НО Я ИХ НЕ СРАВНИВАЛ.
Если бы Вы читали всю тему, то прочли бы , что есть у меня опыт с лодкой 3,3 м и фанерным полом под Тохой 9,8 2т, так, что обвинение в некомпетентности беспочвенно.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 22:32
Достоинства и недостатки любой лодки с любым полом можно сравнивать только с похожими в тех же (нужных) условиях. Автобот 340 для волны не ахти, а Гран Риб 330 клас. Я пробовал : и волна была , и мотор свой поставил .... Все 1 : 1. Несравнимые вещи. Мне показался Автобот ЛУЧШЕ. Потом понял причину. У Автобота выносной транец, который увеличивает как бы длину лодки. Пример неудачного сравнения.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.18.usernat.ip.net.ua)
Дата: 31-12-10 22:37
АндрейА писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > В сравнении с весом фанерного пола, матрас просто
> пушинка.Когда
> > купил свой фанерный так прозрел, тяжесть просто офигенная.
> А в сравнении с танком-и фанерный пол-пушинка. У всего есть
> конкретный вес, взвесьте ваш Аирдек с фанерными вставками
> (думаю что кг 12 должен весить) Вот это будет коректно и вес
> жесткого пола-тогда можно и сравн ить.
Опа, и откуда же такая уверенность......
7 плашек шириной 12 см длиной 98 см, считайте вес, ну и сам матрас весит пусть 6-7 кг.
А теперь считайте вес фанерного пола. 1,11 м по ширине и 2,78 м в длину, естественно носовая часть уже, толщина 12 мм. Можете мне поверить, но вес больше 20-ти кг, и на много больше.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-12-10 23:13
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> 7 плашек шириной 12 см длиной 98 см, считайте вес, ну и сам
> матрас весит пусть 6-7 кг.
> А теперь считайте вес фанерного пола. 1,11 м по ширине и 2,78 м
> в длину, естественно носовая часть уже, толщина 12 мм. Можете
> мне поверить, но вес больше 20-ти кг, и на много больше.
Вы не написали Толщину фанерных вставок. Немного арифметики. Посколько пол не прямоугольник вставки занимают 25 - 30% всего пола. Если взять нетолстую, нетяжелую (5-6 мм) фанеру и положить под аэрдек целым куском 75 - 90% от размера пола к транцу естественно впритык и закрепить ( покрасить пару раз и на двухсторонний скочь к Аэрдеку без фанатизма). Я думаю. что удастся полностью избавиться от недостатков надувного пола.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-12-10 23:39
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Если бы Вы читали всю тему, то прочли бы , что есть у меня опыт
> с лодкой 3,3 м и фанерным полом под Тохой 9,8 2т, так, что
> обвинение в некомпетентности беспочвенно.
Я никого не обвинял.
У меня Яма 9.9 аирдек сильно ломало.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-12-10 23:44
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> АндрейА писал:
>
> > GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> >
> А теперь считайте вес фанерного пола. 1,11 м по ширине и 2,78 м
> в длину, естественно носовая часть уже, толщина 12 мм. Можете
> мне поверить, но вес больше 20-ти кг, и на много больше.
7кг аир дек от БаджерФишингЛайн весил при ширине далеко не 1 метр, а гораздо уже. Вставка родная баджеровская ровно 1кг потянула при ширине см 20. Если их вставок штук 7 то получается как и жесткай пол почти----------так есть ли смысл когда жесткий пол лучше? То есть 7+7=14 а жесткий пол=24 ---так зачем этот огород городить? Предпочитаю два пола-аирдек и жесткий. Есть выбор вариантов-один или вдвоем, сколько кмпроути придется, какое место для спуска,стоять будем или нет во время рыбалки????
5-6мм фанеру ставить на вставки-вещь беспонтовая(давайте не будем трогать сопромат) . Это только мое мнение и не более(кроме сопромата).
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.11.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-01-11 00:24
АндрейА писал:
> 7кг аир дек от БаджерФишингЛайн весил при ширине далеко не 1
> метр, а гораздо уже. Вставка родная баджеровская ровно 1кг
> потянула при ширине см 20. Если их вставок штук 7 то получается
> как и жесткай пол почти----------так есть ли смысл когда
> жесткий пол лучше? То есть 7+7=14 а жесткий пол=24 ---так
> зачем этот огород городить? Предпочитаю два пола-аирдек и
> жесткий. Есть выбор вариантов-один или вдвоем, сколько кмпроути
> придется, какое место для спуска,стоять будем или нет во время
> рыбалки????
>
> 5-6мм фанеру ставить на вставки-вещь беспонтовая(давайте не
> будем трогать сопромат) . Это только мое мнение и не
> более(кроме сопромата).
Вставки толщиной 10 мм и 120 мм шириной при длине 98 мм
Матрас у Гранда легче, так как материал имеет другую плотность( меньшую).
Ну и вес фанеры находится равномерно от транца к носу, и не секрет, что чем дальше от транцевых колёс к носу сконцентрирован вес, тем тяжелее тащить лодку.
Я за два варианта пола, что собственно и воплотил в реальность.
Пока ловля стоя меня не интересовала с этой лодки, то и фанерный пол мне нужен не был, а сейчас есть некоторые мысли.
Вставка 6 мм под аэродеком на весь пол ,это возможность повреждения самого дна, так как лучше кусками и в карманы.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-01-11 00:42
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Вставка 6 мм под аэродеком на весь пол ,это возможность
> повреждения самого дна, так как лучше кусками и в карманы.
Цельный кусок фанеры (5 - 6 мм) под аэрдек ( 75% - 90% по площади) , возле транца вплотную?
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-11 00:46
Всё это уже реализовано на лодках "Баджер" серии "ФишЛайн".
На АйэрДеке со стороны киля наклеены карманы под фанерную обрешотку. Кстати там конструктора пошли ещё дальше на этой серии можно использовать оба типа пайола.
Едем на один день, берём АйэрДек а в отпуск например на Н.Волгу берём фанеру. Так что всё уже придумано, платите бабки господа и пользуйтесь.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-11 00:57
zinger.in писал:
> Всё это уже реализовано на лодках "Баджер" серии "ФишЛайн".
> На АйэрДеке со стороны киля наклеены карманы под фанерную
> обрешотку. Кстати там конструктора пошли ещё дальше на этой
> серии можно использовать оба типа пайола.
> Едем на один день, берём АйэрДек а в отпуск например на Н.Волгу
> берём фанеру. Так что всё уже придумано, платите бабки господа
> и пользуйтесь.
Неужели правда все это есть? Не может быть!!!
Дружище, все это уже обсуждалось в постах выше.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-11 01:00
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
.
>
> Вставка 6 мм под аэродеком на весь пол ,это возможность
> повреждения самого дна, так как лучше кусками и в карманы.
6мм-смысла нет. да если и 12мм все равно жесткий пол лучше за счет стрингеров.
Так зачем этот "огород" ?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-01-11 01:08
АндрейА писал:
>> > повреждения самого дна, так как лучше кусками и в карманы.
> 6мм-смысла нет. да если и 12мм все равно жесткий пол лучше за
> счет стрингеров.
> Так зачем этот "огород" ?
Задача усилить аэрдек (если необходимо) подложив ЦЕЛУЮ фанеру . Стрингера соединяют куски фанеры, поэтому при ЦЕЛОМ листе не нужны.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-01-11 01:13
2010г Поход в Крым
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-01-11 01:17
Дальше волна усилилась и было не до фото. На дальнем плане видны "барашки". но Автобот легко преодолевал попутную 1,5м волну. Для такого же нужна и лодка с аэрдеком
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-01-11 01:39
Пережидаем волну, спрятавшись от ветра за лодкой, Лодку с аэрдеком наверно надо будет привязывать.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-11 01:43
АндрейА писал:
> Неужели правда все это есть? Не может быть!!!
> Дружище, все это уже обсуждалось в постах выше.
Когда тема растягивается на не одну сотню постов, нить теряется и обсуждение идёт по второму, третьему и т.д разу. Это болезнь не только этого форума. Так что не удивляйтесь. Кстати если говорить об АйэрДеке, то у Баджера самая доведённая до ума кострукция. Надо просто понять и принять как факт АйэрДек фанерой не станет никогда. Он даже НДНД проигрывает.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-11 02:19
vladimir07 писал:
\> Задача усилить аэрдек (если необходимо) подложив ЦЕЛУЮ фанеру
> . Стрингера соединяют куски фанеры, поэтому при ЦЕЛОМ листе не
> нужны.
Да что вы говорите? Попробуйте согнуть лист фанеры а потом такой же но с прибитыми брусками. Бруски это и есть стрингера.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-11 02:23
vladimir07 писал:
> Дальше волна усилилась и было не до фото. На дальнем плане
> видны "барашки". но Автобот легко преодолевал попутную 1,5м
> волну. Для такого же нужна и лодка с аэрдеком
А где тут волна 1.5 метра???
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-11 02:27
zinger.in писал:
. Он даже НДНД проигрывает.
Ну это голословно звучит.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-11 02:36
АндрейА писал:
> Ну это голословно звучит.
Почему голословно? Вы думаете я только своё мнение выразил?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-01-11 02:36
> > Дальше волна усилилась и было не до фото.
> А где тут волна 1.5 метра???
Когда волна поднялась, было не до фото.
На море волна более комфортная. Может и не 1,5 м. Волна бувает удобная и неудобная (классификация моя).
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-11 03:16
zinger.in писал:
> АндрейА писал:
> > Ну это голословно звучит.
>
>
>
> Почему голословно? Вы думаете я только своё мнение выразил?
А чье еще?
Ну Вы свое мнение обоснуйте чем НДНД лучше аирдека?
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-11 03:22
vladimir07 писал:
> На море волна более комфортная. Может и не 1,5 м. Волна бувает
> удобная и неудобная (классификация моя).
Понял. Я рос в городе Российских моряков - Севастополе, морскую волну представляю. Появление барашков это 0.5 как мне кажется.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-11 04:18
АндрейА писал:
> А чье еще?
> Ну Вы свое мнение обоснуйте чем НДНД лучше аирдека?
Мнение большинства профессионалов и опытных пользователей от ПВХ.
Целая опера боюсь получится, я коротенько, за стол пора!
Жесткость корпуса выше, больше места и удобней сидеть в лодке(горба нет), ремонтопригодность выше, насос дольше живёт, качать куда проще,не требует вашпе никакой разборки, мыть куда проще.
Пока думаю хватит, заценивайте.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-01-11 04:19
АндрейА писал:
,
> морскую волну представляю. Появление барашков это 0.5 как мне
> кажется.
Пусть будет 0,5, только барашки это сила ветра, а не высота волны. Лодка с аэрдеком нужна для подобных условий.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-01-11 04:26
АндрейА писал:
>> Понял. Я рос в городе Российских моряков - Севастополе,
А почему Севастополь Город росийских моряков, даже не РУССКИХ, а РОССИЙСКИХ.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-11 04:46
vladimir07 писал:
>
> Пусть будет 0,5, только барашки это сила ветра, а не высота
> волны. Лодка с аэрдеком нужна для подобных условий.
Для таких и аирдека хватит как мне катся. А волна от силы ветра зависит, а от глубины-длина волны(то есть комфортная или нет по вашей классификации).
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-11 04:52
vladimir07 писал:
> АндрейА писал:
>
> >> Понял. Я рос в городе Российских моряков - Севастополе,
> А почему Севастополь Город росийских моряков, даже не РУССКИХ,
> а РОССИЙСКИХ.
Русь то в Россию превратилась, поэтому так и написал. Никита Сергеич со своей кукурузой, мать его ити.... А база вроде как осталась еще. В 2005 вроде попал на парад ВМФ в Севе, был очень удивлен когда народ скандировал-"Россия".
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-01-11 05:09
В Украинском городе Севастополе находится Росийская военная морская база - База Российских моряков. На сегодняшний день это так. Может быть когда то Украина и продаст или поменяет Севастополь , а может и весь Крым. Тогда будет по другому.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-01-11 05:11
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 01-01-11 19:27
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-12-10 20:51
Dizel-1 писал:
> Я бы понял ломание головы,когда разговор шёл бы за размер 360 и
> более (в данной теме).Но вот называть лодку с фанерой тяжёлой в
> размере 330 не по мне(таскал,знаю).Тем более катать на шасси с
> мотором.Дая на руках её до воды доносил))
Можно глянуть ролик? 8)
==================
На всякую ерунду плёнку жалко))))))))
Там реально носить нечего!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 01-01-11 19:31
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-11 03:18
АндрейА писал:
> А чье еще?
> Ну Вы свое мнение обоснуйте чем НДНД лучше аирдека?
Мнение большинства профессионалов и опытных пользователей от ПВХ.
Целая опера боюсь получится, я коротенько, за стол пора!
Жесткость корпуса выше, больше места и удобней сидеть в лодке(горба нет), ремонтопригодность выше, насос дольше живёт, качать куда проще,не требует вашпе никакой разборки, мыть куда проще.
Пока думаю хватит, заценивайте.
==================
За-то в НДНД сидеть приходится в грязной луже и в позе ср. кота,думая как бы на волнишке не потерять бы вещи из низкого кокпита,если вдруг не привязал)))))
PS Кстати,это тоже "Мнение большинства профессионалов и опытных пользователей от ПВХ."
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-11 21:39
Дим, да я вроде не слабый и в то же время 360 аирдек испытывал неудобство, вроде нетяжело но неудобно. Вот и хотел глянуть, можь кто то ловчее чем я что нить придумал.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-01-11 21:46
Dizel-1 писал:
> Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
> Дата: 01-01-11 03:18
>
> АндрейА писал:
>
>
> > А чье еще?
> > Ну Вы свое мнение обоснуйте чем НДНД лучше аирдека?
>
>
> Мнение большинства профессионалов и опытных пользователей от
> ПВХ.
> Целая опера боюсь получится, я коротенько, за стол пора!
> Жесткость корпуса выше, больше места и удобней сидеть в
> лодке(горба нет), ремонтопригодность выше, насос дольше живёт,
> качать куда проще,не требует вашпе никакой разборки, мыть куда
> проще.
> Пока думаю хватит, заценивайте.
> ==================
> За-то в НДНД сидеть приходится в грязной луже и в позе ср.
> кота,думая как бы на волнишке не потерять бы вещи из низкого
> кокпита,если вдруг не привязал)))))
>
> PS Кстати,это тоже "Мнение большинства профессионалов и опытных
> пользователей от ПВХ."
А я даже отвечать не стал- это из серии "Каждый кулик хвалит свое болото".
У каждого свои приоритеты в выборе лодки.
у кого то -Мореходность, это РИБ,
Для кого то важней цена,
Третьим-важно что бы под 15 лодку не "ломало",
четвертым-одному спустить надо
Пятым-возить по полтонны
шестым-в одной сумке
седьмым-в двух сумках
СПИСОК МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ!!! 8)
"Каждому свое"- было написано на воротах Б........
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.169.---)
Дата: 02-01-11 01:52
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-01-11 00:43
АндрейА писал:
> Неужели правда все это есть? Не может быть!!!
> Дружище, все это уже обсуждалось в постах выше.
Когда тема растягивается на не одну сотню постов, нить теряется и обсуждение идёт по второму, третьему и т.д разу. Это болезнь не только этого форума. Так что не удивляйтесь.
=====================
Только вот одно интересно.....Этот форум живёт даже в разгар такого праздника,а на других посмотришь..........последние посты,в лучшем случае пару месяцев назад.........
Ну а теперь,Ваше фирменное
"Заценивайте"
;-)
PS И это единственный форум,благодаря которому состоялся 1 фестиваль водномоторников!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Pradik (---.nts.su)
Дата: 02-01-11 02:46
ну и мои 5 коп... отходил 5 лет на Бриг-Д330 с жестким дном... в том числе и по Обскому, и по Красноярскому водохранилищам... В хорошую волну выход один - не сбрасывать газ, не слетать с глиса, иначе волны быстро зальют лодку через невысокие борта, на глисс уже не выйти и остается только тошнить в водоизмещающем режиме, причем как-то на Оби шли почти по транец воде - на Бриге открыть сливной клапан на ходу почти нереально, а вычерпывать не успевали - волна была серьезная...
На глиссе по хорошей волне даже с пайолам отчеливо ощущается, как "играют" баллоны бортов, что будет с аирдэком - даже не знаю... Чесс слово, по-моему, 330й Бриг не подходит для моря, надо что-то другое, с более высокими бортами...
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 02-01-11 05:15
Pradik,
Фидель, почему ты пишешь об этом тогда, когда продал свой Бриг?..
Обрати внимание, те, кто ещё свои Бриги не продал, нахваливают свои лодки, как супер-мореходные!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.169.---)
Дата: 02-01-11 05:52
Петь,а вот ты столько Соларов продал,а ходишь до сих пор на Сузумаре.....Всё таки пайолы победили или он мореходней?
Обрати внимание, те, кто ещё свои Бриги не продал, нахваливают свои лодки, как супер-мореходные!
===========
Приведи пост,где есть РАСХВАЛИВАНИЕ БРИГА,КАК СУПЕР-МОРЕХОДНЫЕ!
К чему вообще подобные посты?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 02-01-11 05:53
Pradik писал:
> ну и мои 5 коп... отходил 5 лет на Бриг-Д330 с жестким дном...
> в том числе и по Обскому, и по Красноярскому водохранилищам...
> В хорошую волну выход один - не сбрасывать газ, не слетать с
> глиса, иначе волны быстро зальют лодку через невысокие борта,
> на глисс уже не выйти и остается только тошнить в
> водоизмещающем режиме, причем как-то на Оби шли почти по
> транец воде - на Бриге открыть сливной клапан на ходу почти
> нереально, а вычерпывать не успевали - волна была серьезная...
> На глиссе по хорошей волне даже с пайолам отчеливо ощущается,
> как "играют" баллоны бортов, что будет с аирдэком - даже не
> знаю... Чесс слово, по-моему, 330й Бриг не подходит для моря,
> надо что-то другое, с более высокими бортами...
Уточните пож, какая загрузка была ?, и почему нельзя открыть клапан? На море вода соленая, волна длинная (более ленивая) и если накат пройден дальше не сильно страшно. Ваши отчеты и на форуме Брига читал и при выборе лодки Еленой (Мурманск).
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-01-11 10:03
vladimir07 писал:
> Подведем итог двух дней обсуждения.
>
>
> По ходовым качествам:
>
> 1 место РИБ
>
> 2 место Жесткий (фанерный) пол
>
> 3 место Надувной ( аэрдек) пол
>
> По весу и удобству:
>
>
> 1 место Аэрдек
>
> 2 место Жесткий (фанерный) пол
>
> Вопрос: Если принять ходовые качества жесткого (фанерного)
> пола за 100%, насколько хуже будет аэрдек?
> Очень уж он удобный.
Вот здесь уже пришли к консенсусу, для ПОХОДА минимум жесткий пол. Как можно вычислить проценты?
Открыл попкорн.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей24 (---.222.177.43.ranetka.ru)
Дата: 02-01-11 12:36
Товарищ вот такую защиту пользует.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей24 (---.222.177.43.ranetka.ru)
Дата: 02-01-11 12:39
Стоит копейки, а польза реальная.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 02-01-11 15:18
Dizel-1,
Ты шутишь?!.. Я продал своего Сузумара пять лет назад и забыл про пайолы, как про страшный сон!..
А про жесткость НДНД давно уже все обсудили...
|
|
|
|
|
Автор: Pradik (---.nts.su)
Дата: 02-01-11 15:21
P.Ch - я своего Брига еще не продал, он продается, но покупателю непременно объясню все особенности хождения на нем, чтоб потом совесть не грызла и не упрекали в том, что впарил... По мне, чтоб можно было везде ходить на Б-330 вдвоем - это мотор не меньше пятнашки и не ссать... в одного - не скажу, не эгоист :-))) всегда вдвоем...
Повторюсь - самое главное - в волну не испугаться, не сбросить газ, и не слететь с глисса.
По морю не ходил, но если те, кто живет на побережье считают, что Бригом-330 и там можно пользоваться - спорить не могу, может там и правда волна "другой системы" :-)))
vladimir07 - я в одного почти не хожу, всегда вдвоем и барахла на два дня рыбалки, мотор щас - Я-15. В тот раз была Я-9.9, забоялся волны, сбросил газ, а выйти снова на глисс уже не получилось. Но с Я-15 такие номера уже проходят, если много воды не успел набрать - то можно снова и на глисс выбраться, особено по скату волны, аки серфингист :-)) Запас мощности он никогда не лишний... Сливной клапан на Бриге тугой, наверное это сделано правильно. Но расположен прямо под "ногой" мотора, сверху, через транец, открывать очень неудобно, а когда руки закоченеют, да еще в воду лезть, чтоб добраться до клапана - ваще грустно...
Если уж и в этой теме коснулись Соларов... сорри за офф. Этой осенью я приобрел себе С-380, успел разик выйти на Обь... а до этого несколько раз были на совместных рыбалках с такими же Солароводами... Если сравнивать по сути данной темы, то С-380 на голову, а то и две выше по мореходным свойствам, чем Б-330 - вдвоем, даже в статике, за счет НДНД, он сидит высоко над водой, а на глиссе - и вовсе волны остаются где-то там, внизу. По волне идет мягко и не вытрясает седокам внутренности. А сливной клапан - эт ваще - пеЗня просто - открывается легко, из кокпита. Всегда, даже в статике, находится выше "ватерлинии", и вода, даже не на ходу, спокойно сливается в любой дождь, в любую волну...
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 02-01-11 15:42
Pradik,
Абсолютно верно! Поэтому я и поменял пайолы на НДНД.
Добавлю, что когда в шторм выходишь в глиссирующий режим на пайолке, у тебя дилема: либо убивать ударами о палубу пассажира, либо черпать воду в водоизмещении...
Кстати, многие форумчане не ходят на своих пайолках в качестве пассажиров. А мне последний сезон пришлось... Поэтому знаю, о чем говорю!
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 02-01-11 17:09
АндрейА писал:
> > Вопрос: Если принять ходовые качества жесткого (фанерного)
> > пола за 100%, насколько хуже будет аэрдек?
> > Очень уж он удобный.
> Вот здесь уже пришли к консенсусу, для ПОХОДА минимум жесткий
> пол. Как можно вычислить проценты?
Один из способов в цифрах (процентах) посчитать разницу между аэрдеком и жеским полом: производитель дает мотор 15 сил для фанеры и 12 сил для аэрдека . Соотношение 5 :4, то есть мореходность аэрдека составляет 80 % от мореходности точно такой лодки, но с фанерным полом. Интересно, как на практике. Хотя БРИГ контора солидная и наверняка испытания проводил .
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 02-01-11 17:16
Pradik писал:
Сливной клапан на Бриге тугой, наверное
> это сделано правильно. Но расположен прямо под "ногой" мотора,
> сверху, через транец, открывать очень неудобно, а когда руки
> закоченеют, да еще в воду лезть, чтоб добраться до клапана -
> ваще грустно...
Нельзя ли вообще не закравать сливной клапан ? Я в свое время пытался в Одессе купить сливной клапан для Автобота, но не нашел и поставил кран водопроводный, так его при остановке больше минуты приходилось закрывать.
|
|
|
|
|
Автор: Pradik (---.nts.su)
Дата: 02-01-11 17:44
vladimir07 - разница в 12 и 15 лошадок обусловлена, скорее, разной жесткостью корпусов лодок с аирдеком и пайолами... а мореходность, по-моему, это не только жесткость корпуса.
Держать все время Бриговский клапан открытым я бы не стал - без крышки клапан может пропускать воду сам по себе из-за неплотного прилегания мягкого "кругляшка" к жесткому основанию, а если еще какой-то мусор попадет между - тогда получишь постоянную течь в лодку.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 02-01-11 18:45
Все познается в сравнении. Почитав форум я пришел к выводу, что надувная лодка Динго 330W или Динго 330 или любого нормального производителя. килевая. похожая по размерам намного более приспособлена для волны, чем Автобот и легче по весу и сдуть можно. Поэтому планирую летом в поход, маршрут уже обсуждается.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-01-11 20:37
P.Ch писал:
> Ты шутишь?!.. Я продал своего Сузумара пять лет назад и забыл
> про пайолы, как про страшный сон!..
>
> А про жесткость НДНД давно уже все обсудили...
То есть если я на свой Аирдек поставлю гирю 32кг и встану вдвоем то это скажет о том что аирдек в два раза жестче?
Жесткость должна испытываться на кручение, а в статике я и 200кг бочку например могу на аирдек поставить.
Ха, а влодках где полов вообще нет(только ПВХ) можно и тонну и две ставить и ничего им не будет.
О чем говорят Ваши фото?
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-01-11 02:04
АндрейА,
По упругости и комфорту для стоящего аирдек и НДНД примерно равны. Можно сказать, при накачке 800 мБа аирдек даже покрепче будет... НДНД выигрывает по жесткости всей конструкции "днище+баллоны".
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 03-01-11 03:47
> Жесткость должна испытываться на кручение,
Мне к сожалению не с чем сравнивать кроме Автобота. При ударе о волну 0,5 -1 м даже на небольшой скорости 10 - 12 км в час. передняя секция "скручивается" и выпрямляется. Лечится жесткой крышкой на чать или все первую секцию. Может и лучше, что аэрдек смягчает удар?
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-01-11 09:26
. P.Ch писал:
> АндрейА,
>
> По упругости и комфорту для стоящего аирдек и НДНД примерно
> равны. Можно сказать, при накачке 800 мБа аирдек даже покрепче
> будет... НДНД выигрывает по жесткости всей конструкции
> "днище+баллоны".
Испытать то просто, накачиваем только НД и Аирдек(без баллонов). Ставим на 2 табуретки и начинаем нагружать. Табуретки можно ставить в длинну и ширину. Мне это не надо, я и так знаю что аирдек выиграет(сопромат учил).
Вот про это я и писал что аирдек лучше, а не про то что "насос быстрее износится). Основной критерий-жесткость, остальное побочно.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-01-11 15:29
АндрейА,
Ты по каким учебникам сопромат учил?
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-01-11 21:07
По советским, ПГС, ТЭС.
А что это за хрень на нижнеи снимке 0.5 метра толщиной?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.175.---)
Дата: 03-01-11 21:21
А что это за хрень на нижнеи снимке 0.5 метра толщиной?
\////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Днище НДНД.Попробуй свернуть это ))))Две шкуры в одной неразделимы.Хорошая придумка,НО минусов своих хватает,как и у любой другой лодки.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 03-01-11 22:38
vladimir07 писал:
> > Жесткость должна испытываться на кручение,
>
>
> Мне к сожалению не с чем сравнивать кроме Автобота. При
> ударе о волну 0,5 -1 м даже на небольшой скорости 10 - 12 км
> в час. передняя секция "скручивается" и выпрямляется. Лечится
> жесткой крышкой на чать или все первую секцию. Может и лучше,
> что аэрдек смягчает удар?
Может и лучше. что аэрдек смягчает удар о волну?
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-01-11 23:28
АндрейА,
Конструкция килевого НДНД:
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-01-11 01:11
Круто, рад за Вас. Видимо действительно НД жестче, хотя давления, а значит и жесткость материала тоже разные. До скольки НД качается, 0.2 наверно?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.19.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 01:28
Зачем обсуждать то, чего ТС не может купить по причине отсутствия таких лодок как вида в стране? Да есть первая ласточка, но она ещё очень сырая.
Аэродек в тех ситуациях, что на фото, будет очень даже в масть, только на берегу действительно привязать придётся.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.175.---)
Дата: 04-01-11 02:14
Не хотелось бы в такой лодке оставаться на ночлег,да и целый день в сапогах...не айс((((((А кокпит какой мелкий.......
Я из таких лодок сбежал когда-то.По удобству сидения в луже с поднятыми коленками не лучше Нырка
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 03:20
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Аэродек в тех ситуациях, что на фото, будет очень даже в масть,
> только на берегу действительно привязать придётся.
Просто можно не снимать мотор, а вытащить на транцевых колесах не разгружая полностью.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 03:25
Dizel-1 писал:
> Не хотелось бы в такой лодке оставаться на ночлег,да и целый
> день в сапогах...не айс((((((А кокпит какой мелкий.......
> Я из таких лодок сбежал когда-то.По удобству сидения в луже с
> поднятыми коленками не лучше Нырка
Кокпит мелкий - к этому готов, а вода с аэрдека надеюсь будет уходить через клапан.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.23.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 03:27
vladimir07 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
>
> > Аэродек в тех ситуациях, что на фото, будет очень даже в
> масть,
> > только на берегу действительно привязать придётся.
>
>
> Просто можно не снимать мотор, а вытащить на транцевых
> колесах не разгружая полностью.
Да я и свой Гранд 360 с Хондой 10 и всеми лахами так таскаю к воде и от воды.Именно благодаря матрасу, баланс получается отличный и не напряжно тащить, хотя мой комплект довольно тяжелый.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 04-01-11 03:31
Руслан не нервничай! :)
У них грызня на Русфишинге спала по-маленьку, так они опять на Мотолодку перебазировались, надо же как-то лодки продвигать :) , да и вообще...зима....скукота....
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.23.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 03:33
vladimir07 писал:
> Кокпит мелкий - к этому готов, а вода с аэрдека надеюсь
> будет уходить через клапан.
Да матрас ворует всего пару сантиметров высоты кокпита, всё остальное вниз уходит, я выкладывал фотки как ступенька образуется.Вода уходит у транца через скругления самого матраса под него к кильсону и клапан спокойно сольёт воду, только вот я буду правильный ставить который будет с аэродеком дружить, а именно способ открывания хитрый , поднятием вверх подвижной детали.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 03:38
TSAREVICH писал:
> Руслан не нервничай! :)
> У них грызня на Русфишинге спала по-маленьку, так они опять на
> Мотолодку перебазировались, надо же как-то лодки продвигать :)
> , да и вообще...зима....скукота....
Андрей! Мы уже планы на лето строим, не хотите ли присоединиться и попутешевствовать по морю?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.23.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 03:58
Вот правильный сливной клапан для аэродека.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 04:25
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Вот правильный сливной клапан для аэродека.
Если это клапан и тем более правильный; может ли он всегда быть открытым?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.23.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 04:46
vladimir07 писал:
> Если это клапан и тем более правильный; может ли он всегда быть
> открытым?
Теоретически да, а практически зачем? Этот клапан открывается простым подъёмом шторки изнутри кокпита именно на ходу, и после осушения закрывается, обратный клапан в виде мембраны присутствует, но у него задача удержать поток воды, а не герметизация отверстия, эта функция лежит на подъёмной шторке с уплотнительным кольцом. Но на ходу естественно можно идти с открытым.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 05:03
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Вот он открытый.
Клапан конечно хороший, Где брал? сколько стоит?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.175.---)
Дата: 04-01-11 05:03
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 02:25
Dizel-1 писал:
> Не хотелось бы в такой лодке оставаться на ночлег,да и целый
> день в сапогах...не айс((((((А кокпит какой мелкий.......
> Я из таких лодок сбежал когда-то.По удобству сидения в луже с
> поднятыми коленками не лучше Нырка
Кокпит мелкий - к этому готов, а вода с аэрдека надеюсь будет уходить через клапан.
=======================
К чему готов?????? На фото НДНД, а не аирдэк!И рассуждения про него т.е.НДНД,а не про аирдэк!
А вот клапан-шторка мне разонравился.Удобный конечно,но сделать его полностью непротекаемый не удаётся,всёравно подкапывает зараза прямо из под шторки.((Лучше пробка на шнурке,но из кокпита чтобы открывалась.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.23.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 05:17
Dizel-1 писал:
> А вот клапан-шторка мне разонравился.Удобный конечно,но сделать
> его полностью непротекаемый не удаётся,всёравно подкапывает
> зараза прямо из под шторки.((Лучше пробка на шнурке,но из
> кокпита чтобы открывалась.
Дело в том, что этот клапан нужно разобрать и убрать все заусеницы притерев их тканью.Это особенно важно на той решетке где об эти края повреждается уплотнительное кольцо(меняется) , ну и смазать правильно смазкой водостойкой не помешает, а то когда будете до ума доводить родную придётся вытереть.
Я эту процедуру уже произвёл и герметичность 100%.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.23.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 05:20
vladimir07 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Вот он открытый.
>
> Клапан конечно хороший, Где брал? сколько стоит?
Покупал у представителя Гранда в Киеве, стоит 75 грн, и именно этот клапан сейчас ставят на лодки с аэродеком.Это реально единственная штука которая будет открываться изнутри при наличии матраса.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 04-01-11 05:20
Владимир, я бы не отказался конечно, но как бы от солёной воды мой новый Парсунчик не рассыпался .... :)
Руслан , я как такой клапан на Гранде в аквамоторсе увидел, то и себе на Бриг захотел такой, а то родной гавёный какой-то - хрен долезешь.... стоит всего-то 70грн(250руб) , удобный, но боюсь в Д330 не станет, там киль торцом практически впритык упирается в клапан, и этот по толщине не влезет :( , а так клапан просто бомба....
ПС. И кстати этот клапан ставят и на пайольные лодки(где я его и увидел :) )
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.23.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 05:23
TSAREVICH писал:
> Владимир, я бы не отказался конечно, но как бы от солёной воды
> мой новый Парсунчик не рассыпался .... :)
> Руслан , я как такой клапан на Гранде в аквамоторсе увидел, то
> и себе на Бриг захотел такой, а то родной гавёный какой-то -
> хрен долезешь.... стоит всего-то 70грн(250руб) , удобный, но
> боюсь в Д330 не станет, там киль торцом практически впритык
> упирается в клапан, и этот по толщине не влезет :( , а так
> клапан просто бомба....
Так ,а кто мешает сместить новый клапан в сторону от кильсона? Старый не трогаем, а новый ставим где удобно.Я сам у Гранда увидел и сразу заказал себе.
|
|
|
|
|
Автор: Pradik (---.nts.su)
Дата: 04-01-11 05:30
в Бриг-330 пайольный, без переделок, такой клапан точно не встанет. Эт надо в пятом пайоле выпиливать под него карман.
Со сливом на акватории в пайольных лодках ваще не просто - вода под полами, клапан ставится в нижней точке, значит априори к нему доступ не простой...
то ли дело НДНД - все наверху - открыл-слил-закрыл...
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 04-01-11 05:32
А смысл смещать??? Мало того, что прийдётся пол пайола отпиливать, так ещё он будет намного выше нижней точки киля и смысл в нём будет только если воды набрать литров 40 :)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.175.---)
Дата: 04-01-11 05:33
GRAND 360 ( с ноутбука )
Всё это уже делалось и пройдено.Смазку вообще после пары открытий вымывает,не всю конечно,но опять подкапывает и всё заново.За пару суток на воде не менее 1го литра набегает.
КАК Я РАД ТЕПЕРЬ БРИГОВСКОМУ КЛАПАНУ!!!!!!!!!!!!!!!!(есно РИБовскому))))
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.23.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 05:33
Pradik писал:
> в Бриг-330 пайольный, без переделок, такой клапан точно не
> встанет. Эт надо в пятом пайоле выпиливать под него карман.
> Со сливом на акватории в пайольных лодках ваще не просто - вода
> под полами, клапан ставится в нижней точке, значит априори к
> нему доступ не простой...
> то ли дело НДНД - все наверху - открыл-слил-закрыл...
Ну и сложность ...... делаем переходный режим, лодка задирает нос при этом вся вода у транца в это время делает утикай через открытый клапан.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 05:37
TSAREVICH писал:
> Владимир, я бы не отказался конечно, но как бы от солёной воды
> мой новый Парсунчик не рассыпался .... :)
Отличие соленой воды от пресной одно. После соленой воды мотор надо промыть пресной в течении 2-3 суток, иначе помпа может " закиснуть" Достаточно несколько секунд, но я вырабатываю весь бензин с карбюратора.
|
|
|
|
|
Автор: Pradik (---.nts.su)
Дата: 04-01-11 06:00
GRAND 360 ( с ноутбука ) - повторюсь - на Бриге для открытия сливного клапана надо остановить лодку, откинуть мотор, дотянуться через транец и овернуть весьма тугую крышку клапана... когда волна заливает через борт - это не очень приятная процедура...
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 06:05
Pradik писал:
. когда волна заливает через борт - это не очень
> приятная процедура...
Не очень приятная, но наверное необходимая или клапан всегда открывать.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 06:14
Pradik писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) - повторюсь - на Бриге для открытия
> сливного клапана надо остановить лодку, откинуть мотор,
> дотянуться через транец и овернуть весьма тугую крышку
> клапана... когда волна заливает через борт - это не очень
> приятная процедура...
Да вы хоть последние посты читаете?
Уже вроде договорились об устранении этого гемора простой заменой клапана..... фото которого я выложил.
|
|
|
|
|
Автор: Pradik (---.nts.su)
Дата: 04-01-11 16:18
GRAND 360 ( с ноутбука ) - конечно читаю :-) я имел в виду штатный Бриговский клапан, потому, что "ваш" поставить на его место будет не просто из-за несовпадения посадочных и крепежных размеров. А если поставить в стороне, а значит и выше - будем иметь в лодке немаленький несливаемый остаток воды.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.14.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 17:39
Pradik писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) - конечно читаю :-) я имел в виду
> штатный Бриговский клапан, потому, что "ваш" поставить на его
> место будет не просто из-за несовпадения посадочных и крепежных
> размеров. А если поставить в стороне, а значит и выше - будем
> иметь в лодке немаленький несливаемый остаток воды.
Поверьте, маленький не сливаемый остаток лучше чем невозможность использования родного клапана.Но если поставить новый клапан в стороне, то именно с той стороны где сам сидишь на лавке, так и остатка не будет из-за небольшого крена на этот борт.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 04-01-11 19:34
Pradik
А можно фото бриговского клапана с внешней и внутренней стороны транца,со вставленным аирдеком или пайолами, увидеть?Если это тот клапан,о котором я подумал,то лучше его развернуть пробкой внутрь,чем ставить шторку.У нас так мужики переделывали.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 20:04
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>, но разница будет хотя бы из-за изменения
> обводов.
> Вот так было с аэродеком.
Я думал. что обводы от выбора пола не меняются - просто аэрдек выше. Оказывается аэрдек меньше в размере и уходи вниз в рол, изменяя обводы? Правильно ли я понял?
|
|
|
|
|
Автор: Pradik (---.nts.su)
Дата: 04-01-11 20:15
GRAND 360 ( с ноутбука ) - конечно, остаток воды будет меньше, чем если совсем не сливать :-) но лучше поупираться и поставить клапан-шторку на место штатного клапана... может тогда и пайол пилить не придется.
Dizel-1 - щас Бригулька просушен и упакован на зиму, поэтому фотки сделать не смогу... обычный круглый клапан с мембраной. Вклеен ооочень плотно, я пробовал его вывернуть, чтоб развернуть, но это было на грани разрушения, поэтому не стал. Да и, честно говоря, под пайолом выкручивать тугую крышечку будет тоже не просто...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 04-01-11 20:33
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 19:04
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>, но разница будет хотя бы из-за изменения
> обводов.
> Вот так было с аэродеком.
Я думал. что обводы от выбора пола не меняются - просто аэрдек выше. Оказывается аэрдек меньше в размере и уходи вниз в рол, изменяя обводы? Правильно ли я понял?
=================
Если почитать эту ссылку и далее ссылку пользователей на этой странице,то более понятно будет,что делать дальше:
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 04-01-11 20:35
Pradik
Да и, честно говоря, под пайолом выкручивать тугую крышечку будет тоже не просто...
=========
А что,полукруглова выреза около клапана нет??????Тада гадипетровичхренова((((((((((((((((На фанере можно вырезать,а вот на аирдеке......
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.12.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 20:45
vladimir07 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> >, но разница будет хотя бы из-за изменения
> > обводов.
> > Вот так было с аэродеком.
>
> Я думал. что обводы от выбора пола не меняются - просто
> аэрдек выше. Оказывается аэрдек меньше в размере и уходи вниз в
> рол, изменяя обводы? Правильно ли я понял?
Не правильно.
Матрас если правильного размера становится туда же куда и фанера, но из-за толщины в 6 см он уходит вниз, а не в верх, так как баллоны круглые и вверх его не пускают, в отличие от шкуры днища.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 20:47
Пока на легкой лодке при волне вижу одну проблему: В одно лицо легкий нос будет подпрыгивать. Так же кстати и на Автоботе. По моему надо закреплять бак с бензином впереди (13л если полный) плюс запасной бензин. Но это не решение вопроса. По волне я буду возвращаться и бензина будет меньше намного. Оптимально бы переместиться вперед, используя удленитель румпеля подлинее. На Автоботе такое не подходит, малейшее перемещение к носу вызывает сильное забрызгивание и на скорости быстро замерзаешь, даже в жару.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 20:54
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Матрас если правильного размера становится туда же куда и
> фанера, но из-за толщины в 6 см он уходит вниз, а не в верх,
> так как баллоны круглые и вверх его не пускают, в отличие от
> шкуры днища.
Получается. что такая же лодка с Аэрдеком почти на 6 см выше. чем с жестким дном. А при высоте борта 40см добавить еще 6 см - это существенно.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 04-01-11 20:57
Получается. что такая же лодка с Аэрдеком почти на 6 см выше. чем с жестким дном. А при высоте борта 40см добавить еще 6 см - это существенно.
===============
С чего бы это?????????Дно что ли резиновое???)))))))))))))
Наоборот-ВНУТРИ КОКПИТА,а не снаружи.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.12.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 21:00
vladimir07 писал:
> Получается. что такая же лодка с Аэрдеком почти на 6 см выше.
> чем с жестким дном. А при высоте борта 40см добавить еще 6 см -
> это существенно.
Да именно так, но у транца этого не будет, там всё это сходит на нет.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.12.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 21:04
Dizel-1 писал:
> Получается. что такая же лодка с Аэрдеком почти на 6 см выше.
> чем с жестким дном. А при высоте борта 40см добавить еще 6 см -
> это существенно.
> ===============
> С чего бы это?????????Дно что ли резиновое???)))))))))))))
> Наоборот-ВНУТРИ КОКПИТА,а не снаружи.
Да это если матрас узкий, то будет вверх ползти, а если правильного размера, то натягивает дно уходя вниз.
Смотри фото.
А ведь говорил, что с лодками такими знаком не по наслышке.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 21:14
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Да это если матрас узкий, то будет вверх ползти, а если
> правильного размера, то натягивает дно уходя вниз.
> Смотри фото.
> А ведь говорил, что с лодками такими знаком не по наслышке.
Я это фото много раз видел, но не понимал. что матрас уходит вниз, добавляя высоты.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 04-01-11 21:17
GRAND 360 ( с ноутбука )
Да это если матрас узкий, то будет вверх ползти, а если правильного размера, то натягивает дно уходя вниз.
Смотри фото.
А ведь говорил, что с лодками такими знаком не по наслышке
===============
Это вот мне,про тебя такой вывод напрашивается.Похоже ты сам видел то,что выкладываешь на фото,только на фото и видел))))))))
Купил пайолы,так поставь их и перемерий!Будет ли от аирдэка лодка выше или от пайолов узнаешь сразу,а я ржунимагу над такой самоуверенностью!
От аирдэка может стать только ниже с плохой натяжкой если убрать поперечные планки.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.12.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 21:20
vladimir07 писал:
> Я это фото много раз видел, но не понимал. что матрас уходит
> вниз, добавляя высоты.
Просто тут всё должно быть понятно, так как вначале качаются баллоны, потом матрас(он становится как ему удобно), а потом кильсон, который уже и натягивает шкуру до звона.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.12.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 21:26
Dizel-1 писал:
> Это вот мне,про тебя такой вывод напрашивается.Похоже ты сам
> видел то,что выкладываешь на фото,только на фото и
> видел))))))))
>
> Купил пайолы,так поставь их и перемерий!Будет ли от аирдэка
> лодка выше или от пайолов узнаешь сразу,а я ржунимагу над такой
> самоуверенностью!
> От аирдэка может стать только ниже с плохой натяжкой если
> убрать поперечные планки.
Ну вот и ржи немоги дальше.....
Если умом понять не можешь, что меняется профиль самой лодки если представить её срез поперёк.
Открой глаза и посмотри, что лодка без загрузки может и баллонами воды не касаться от носа до середины как минимум.Это как на столь любимом тобой с некоторых пор РИБе ванна ниже баллона .
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 04-01-11 21:29
GRAND 360 ( с ноутбука )
Мерить надо от пола......
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.12.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-01-11 21:32
Dizel-1 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука )
>
> Мерит надо от пола......
Ты понимаешь, что речь идёт об осадке лодки под нагрузкой, а не о высоте от стоящей на киле?
Осадка уменьшится из-за изменения профиля днища.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 04-01-11 21:36
Уменьшается или увеличивается КИЛЕВАТОСТЬ, а не БОРТ.
Грамотно надо писать,чтобы тебя люди своим умом понимали,как принято,а не твоим с фантазиями понятными только тебе.
Борт своей кастрюли тоже так замеряешь,ню-ню.
Осадка,да! уменьшается с аирдеком,НО НЕ БОРТ!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 04-01-11 21:51
Ну,так что замолчал?Всё таки ЛОДКА становится на 6см выше из-за аирдека????
И причём здесь (какой-то сользкий намёк не понятно на что):
-Это как на столь любимом тобой с некоторых пор РИБе .....
К чему???Хочешь зацепить,что я только два года,как изучал тему РИБов,а купил только сейчас?Или то,что у тебя кастрюля и ты крут?А я вот думаю,раз кастрюлю взял,так значит до РИБа не дорос))))
Как тебе такая точка зрения.Как видишь,не всё совпадает с твоим мнением,как бы тебе этого не хотелось......
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 21:57
vladimir07 писал:
> Получается. что такая же лодка с Аэрдеком почти на 6 см выше.
> чем с жестким дном. А при высоте борта 40см добавить еще 6 см -
> это существенно.
Вернемся к разнице D330 и D330W. Лодка с Аэрдеком выше, чем лодка с Ж. Д . за счет увеличенной килеватости.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 04-01-11 22:07
Кстати кастрюлю ты тоже недавно полюбил))))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 22:15
Dizel-1 писал:
> Кстати кастрюлю ты тоже недавно полюбил))))))))))))))))
Это мало соответствует теме: Бриг Динго 330W
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 04-01-11 22:24
Владимир, D330 и D330W одинаковые по размеру и килеватости лодки. Можно в пайольную лодку легко всунуть эйрдек и наоборот.
И возвращаясь в начало обсуждения :) , Д330 таки скачет в одно лицо по волне, т.к. лодка лёгкая, вдвоём уже норм.. А с эйрдеком лодка ещё легче и наверное ещё более прыгучая.... но это касается любой лодки такого веса и размера и никак от модели не зависит... хотя может быть она подо мной скачет, т.к. во мне 67кг весу? :)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 04-01-11 22:35
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 21:15
Dizel-1 писал:
> Кстати кастрюлю ты тоже недавно полюбил))))))))))))))))
Это мало соответствует теме: Бриг Динго 330W
===========
Соответствует,потому-что даёт понять,кто и чем мотевирует,чтобы ясней была картина.
Но если это по Вашему мнению флуд,то извините....за сим удаляюсь.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 04-01-11 22:47
Dizel , Руслан просто советует, т.к. у него кроме кастрюли ещё и ПВХ Гранд-360 с эйрдеком. Но имхо это две довольно-таки разные лодки, с разной плотностью ПВХ, размером и весом и на ходу они тоже разные.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 23:03
TSAREVICH писал:
> Владимир, D330 и D330W одинаковые по размеру и килеватости
> лодки. Можно в пайольную лодку легко всунуть эйрдек и
> наоборот.
> И возвращаясь в начало обсуждения :) , Д330 таки скачет в одно
> лицо по волне, т.к. лодка лёгкая, вдвоём уже норм.. А с
> эйрдеком лодка ещё легче и наверное ещё более прыгучая.... но
> это касается любой лодки такого веса и размера и никак от
> модели не зависит... хотя может быть она подо мной скачет, т.к.
> во мне 67кг весу? :)
Не пробовал ли пересаживаться ближе к носу, используя удленитель румпеля?
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 04-01-11 23:10
Не пробовал.
Кстати, вот видео с Д330, когда я ещё Т-9.8 обкатывл по небольшой короткой встречной волне. Загрузка лодки 67кг на кормовой банке и 60кг на передней банке.
Ощущения девушки сидящей спереди можно прочувствовать по тряске видео.
http://www.youtube.com/watch?v=bv30ySQ1Hyc
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 23:56
TSAREVICH писал:
> Кстати, вот видео с Д330, когда я ещё Т-9.8 обкатывл по
> небольшой короткой встречной волне. Загрузка лодки 67кг на
> кормовой банке и 60кг на передней банке.
> Ощущения девушки сидящей спереди можно прочувствовать по тряске
Ничего необычного не увидел. На всех лодках в однотипных размерах на носу трясет больше. Максимум 60 кг решают задачу ( а может и намного меньше) . ТЕБЕ ТО СИДЕТЬ КОМФОРТНО.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-01-11 00:09
Мне-то комфортно :) .....
Но если один в лодке, то по волне как мячик и почки осыпаются.
Максимум ходил на Д330 по 0.8-1м волне, так на глиссе ощущения выше описанные :)
Короче долго так не походишь и потом по волне тяжеловато выйти на глисс- нос задирает и бьёт об волны.
Зато благодоря высоко поднятому носу В Д330 брызги залетают только от ветра :)
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 00:41
TSAREVICH писал:
> В Д330 брызги залетают
> только от ветра :)
Лодка поднимает брызги, а ветер заносит в лодку?
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-01-11 00:44
Ну что-то типа того, когда об волну ударяешся, то вылетают вверх и в бок брызги, вот их в лицо и заносит :)
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 00:58
TSAREVICH писал:
> Ну что-то типа того, когда об волну ударяешся, то вылетают
> вверх и в бок брызги, вот их в лицо и заносит :)
плохо.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 01:02
Dizel-1 писал:
> Уменьшается или увеличивается КИЛЕВАТОСТЬ, а не БОРТ.
> Грамотно надо писать,чтобы тебя люди своим умом понимали,как
> принято,а не твоим с фантазиями понятными только тебе.
> Борт своей кастрюли тоже так замеряешь,ню-ню.
> Осадка,да! уменьшается с аирдеком,НО НЕ БОРТ!
Читай по буквам НАДВОДНЫЙ БОРТ увеличится, то есть его высота относительно поверхности воды.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-01-11 01:02
А чего сразу плохо?? На других лодках - типа Гранда или Спортекса с почти прямыми плавными обводами брызгает ещё сильнее!
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-01-11 01:08
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> vladimir07 писал:
>
> > Я это фото много раз видел, но не понимал. что матрас уходит
> > вниз, добавляя высоты.
>
>
> Просто тут всё должно быть понятно, так как вначале качаются
> баллоны, потом матрас(он становится как ему удобно), а потом
> кильсон, который уже и натягивает шкуру до звона.
Вот лодок у Вас много было. а качаете неправильно-
1-Аирдек
2-Баллоны
3-Кильсон.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 01:09
Dizel-1 писал:
> Ну,так что замолчал?Всё таки ЛОДКА становится на 6см выше из-за
> аирдека????
> И причём здесь (какой-то сользкий намёк не понятно на что):
> -Это как на столь любимом тобой с некоторых пор РИБе .....
>
> К чему???Хочешь зацепить,что я только два года,как изучал тему
> РИБов,а купил только сейчас?Или то,что у тебя кастрюля и ты
> крут?А я вот думаю,раз кастрюлю взял,так значит до РИБа не
> дорос))))
> Как тебе такая точка зрения.Как видишь,не всё совпадает с твоим
> мнением,как бы тебе этого не хотелось......
Я ещё и работаю сегодня, вот и замолчал.
Ни каких скользких намёков, ты на РИБ посмотри с транца и увидишь как ванна находится относительно баллонов, вот и с матрасом аналогично, только к корме всё выравнивается. И где под...бка?
Я кастрюлю купил 10 лет назад, когда про РИБ ещё и не слыхивали, да и на лодочной он не к чему, так что опять мимо....
ПВХ это второстепенный комплект для дальнего кордона, так, что покупательная способность опять не при чем, мне просто он не подходит, а не не нравится.
Ну человеку свойственно иметь своё ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 01:13
> TSAREVICH писал:
>
> > Ну что-то типа того, когда об волну ударяешся, то вылетают
> > вверх и в бок брызги, вот их в лицо и заносит :)
Есть надежда на ступеньку ,создаваемую аэрдеком от которой отрывается вода и брызги не поднимаются вверх.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 01:16
Вот тут схематически показано преимущество подобного перехода к баллону от Гранда, так что ты опять не понял о чём я, тут и на моей лодке(фотки выше) это очень схоже ,так как ступенька присутствует.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 01:29
АндрейА писал:
> Вот лодок у Вас много было. а качаете неправильно-
> 1-Аирдек
> 2-Баллоны
> 3-Кильсон.
А теперь объясните разницу.
Я вот так качаю потому ,что таким образом материал баллонов расправляется и аэродек занимает своё место .Я же не сказал, что баллоны до звона, а потом матрас, тут есть свои тонкости, так как вначале просто на баллон електро насосом ставлю,плашки в матрас вставляю, потом уже и остальное надувается.Но у Гранда матрас стоит в распор к баллонам как влитой и занять другое место он физически не способен, а вот с перекосом , это да, но для этого для геометрии качаем сперва баллоны.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 01:31
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Вот тут схематически показано преимущество подобного перехода к
> баллону от Гранда, так что ты опять не понял о чём я, тут и на
> моей лодке(фотки выше) это очень схоже ,так как ступенька
> присутствует.
Да нет, думаю, .что понял: Брызги создает ступенька, а баллон не дает брызгам подняться (гасит) . Без ступеньки от аэрдека, то есть с жестким полом брызги создает баллон и гасить их нечем, кроме небольшого брызгоотбойника.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 01:32
vladimir07 писал:
>
>
> > TSAREVICH писал:
> >
> > > Ну что-то типа того, когда об волну ударяешся, то вылетают
> > > вверх и в бок брызги, вот их в лицо и заносит :)
>
> Есть надежда на ступеньку ,создаваемую аэрдеком от которой
> отрывается вода и брызги не поднимаются вверх.
Если будет ступенька то и брызг будет намного меньше, так как за счёт более узкой ватерлинии благодаря уступу, уменьшаются удары о волны и брызги образуются ещё под баллоном, и ветром в лодку их не несёт. Зачем мне врать, ещё не было случая ,чтоб на этой лодке был мокрым от брызг.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 01:34
vladimir07 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Вот тут схематически показано преимущество подобного перехода
> к
> > баллону от Гранда, так что ты опять не понял о чём я, тут и
> на
> > моей лодке(фотки выше) это очень схоже ,так как ступенька
> > присутствует.
>
> Да нет, думаю, .что понял: Брызги создает ступенька, а
> баллон не дает брызгам подняться (гасит) . Без ступеньки от
> аэрдека, то есть с жестким полом брызги создает баллон и
> гасить их нечем, кроме небольшого брызгоотбойника.
Да я это ещё и Дизелю адресовал.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 01:37
TSAREVICH писал:
> А чего сразу плохо?? На других лодках - типа Гранда или
> Спортекса с почти прямыми плавными обводами брызгает ещё
> сильнее!
Про Спортекс не скажу, но моя лодка и брызги, это антонимы, я всегда этим восхищался, но есть чуйка, что с фанерой, будет как у всех.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-01-11 01:46
А как же быть с ударами встречной волны в водоизмещалке и в переходном??? Там в нос брызг должно налететь порядком! :)
А про ступеньку на Бриге - хз...нужно смотреть..выпрет-ли её или нет.
Ну если очень это беспокоит, то можно прклеять в нижней части борта по бокам брызгоотбойные реданы.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 01:51
TSAREVICH писал:
> А как же быть с ударами встречной волны в водоизмещалке и в
> переходном??? Там в нос брызг должно налететь порядком! :)
> А про ступеньку на Бриге - хз...нужно смотреть..выпрет-ли её
> или нет.
> Ну если очень это беспокоит, то можно прклеять в нижней части
> борта по бокам брызгоотбойные реданы.
Я уже много раз повторил, что комфортно и сухо именно на глиссе, а при водоизмещении хлюпает внутрь, если волна достойная.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-01-11 01:56
Ну на пайольном Д330 забрызгивание выглядит так - идёшь на глиссе, ветер сзади или сбоку, лодка килем врезается в волну и в сторону отлетают брызги, которые подхватывает ветер и направляет :) их в лицо :)))
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 01:58
TSAREVICH писал:
> Ну если очень это беспокоит, то можно прклеять в нижней части
> борта по бокам брызгоотбойные реданы.
Беспокоит очень сильно. В мае погода бывает очень теплая, а вода в море меньше 10 градусов (море долго прогревается и долго остывает). Классический пример Тепло,. вышел в море, солнце закрыли тучи, моментально похолодало и поднимается волна. И здесь брызги в лодку холодной водой и можно просто......
А что за брызгоотбойные реданы?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 02:05
Руслан! каким насосом качать - я понял, а чем давление мерить?
Вы качаете надувной киль до 0,5 , а аэрдек до 0,8?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 02:13
vladimir07 писал:
> Руслан! каким насосом качать - я понял, а чем давление
> мерить?
> Вы качаете надувной киль до 0,5 , а аэрдек до 0,8?
Я вставил в шланг манометр и определил само усилие которое нужно преодолеть для нужного давления, дальше всё по памяти. Матрас перекачать этим насосом практически невозможно, сначала будет страшно, так как этот насос может только 1,0 атм выдать пока новый и с уплотнением шланга хомутами.
Давление в кильсоне может быть и меньше, это производитель в мануале укажет.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 02:18
> > Руслан! каким насосом качать - я понял, а чем давление
> > мерить?
Каким манометром давление мерить ? Или к Гранду идет в комплекте?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 02:27
Обычным советским, что вкручивается .Только порог измерений у него 1,5 атм. Намотал изоленту на резьбу и в шланг. Можно конечно и переходник сделать, но я и так руцями чувствую.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-01-11 02:29
Да нет, он там сам мудрил с манометром :)
А брызгоотбойные реданы - это две полоски из толстого ПВХ внизу баллонов и брызги сначала ударяются в них и отскакивают вниз.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 02:31
Спасибо. Очень на воду хочется.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 05-01-11 03:12
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 00:02
Dizel-1 писал:
> Уменьшается или увеличивается КИЛЕВАТОСТЬ, а не БОРТ.
> Грамотно надо писать,чтобы тебя люди своим умом понимали,как
> принято,а не твоим с фантазиями понятными только тебе.
> Борт своей кастрюли тоже так замеряешь,ню-ню.
> Осадка,да! уменьшается с аирдеком,НО НЕ БОРТ!
Читай по буквам НАДВОДНЫЙ БОРТ увеличится, то есть его высота относительно поверхности воды.
=======================
Вот таким тоном будешь с дибилами общаться,а со мной не дорос ещё!
Спор шёл,читай по буквам:
"Получается. что такая же лодка с Аэрдеком почти на 6 см выше. чем с жестким дном. А при высоте борта 40см добавить еще 6 см - это существенно."
Дублирую:
-ЛОДКА С АИРДЕКОМ ВЫШЕ,ЧЕМ С ЖЁСТКИМ ДНОМ!
- Л О Д К А, а не надводный борт!
ПРОЧИТАЛ ПО БУКВАМ??? Л О Д К А !
За сим пока.Изъясняться в Ваших оправданиях более не намерен.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 05-01-11 03:50
Что-то все какие-то злые и нервные стали...... не хорошо это как-то....
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 04:53
Dizel-1 писал:
>
> Читай по буквам НАДВОДНЫЙ БОРТ увеличится, то есть его высота
> относительно поверхности воды.
> =======================
> Вот таким тоном будешь с дибилами общаться,а со мной не дорос
> ещё!
> Спор шёл,читай по буквам:
>
> "Получается. что такая же лодка с Аэрдеком почти на 6 см выше.
> чем с жестким дном. А при высоте борта 40см добавить еще 6 см -
> это существенно."
>
> Дублирую:
> -ЛОДКА С АИРДЕКОМ ВЫШЕ,ЧЕМ С ЖЁСТКИМ ДНОМ!
>
> - Л О Д К А, а не надводный борт!
>
> ПРОЧИТАЛ ПО БУКВАМ??? Л О Д К А !
>
> За сим пока.Изъясняться в Ваших оправданиях более не намерен.
Ты бы ещё отделял слова ТС от моих, тогда и смысл моих текстов был бы тебе понятен.Я на 100% уверен, что ТС имел ввиду надводный борт, а вот ты видать читаешь ,что то своё в тексте, одному тебе понятное.
А дорос или нет ..... не тебе мерить.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 04:59
TSAREVICH писал:
> Что-то все какие-то злые и нервные стали...... не хорошо это
> как-то....
Просто не все трезвые (вменяемые).
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 05-01-11 06:22
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 03:53
Dizel-1 писал:
>
> Читай по буквам НАДВОДНЫЙ БОРТ увеличится, то есть его высота
> относительно поверхности воды.
> =======================
> Вот таким тоном будешь с дибилами общаться,а со мной не дорос
> ещё!
> Спор шёл,читай по буквам:
>
> "Получается. что такая же лодка с Аэрдеком почти на 6 см выше.
> чем с жестким дном. А при высоте борта 40см добавить еще 6 см -
> это существенно."
>
> Дублирую:
> -ЛОДКА С АИРДЕКОМ ВЫШЕ,ЧЕМ С ЖЁСТКИМ ДНОМ!
>
> - Л О Д К А, а не надводный борт!
>
> ПРОЧИТАЛ ПО БУКВАМ??? Л О Д К А !
>
> За сим пока.Изъясняться в Ваших оправданиях более не намерен.
Ты бы ещё отделял слова ТС от моих, тогда и смысл моих текстов был бы тебе понятен.Я на 100% уверен, что ТС имел ввиду надводный борт, а вот ты видать читаешь ,что то своё в тексте, одному тебе понятное.
=============================
В каком конкретно месте я не отделял твоих слов от ТС.Где вообще ты писал НАДВОДНЫЙ БОРТ ранее,чтобы потом меня тыкать,типа читай по-буквам??????????И почему ты уверен за ТС на 100%,что важен ему только борт баллона??Как ты сам выразился,что он человек опытный и прошёл не мало км.Отсюда и вывод,что он понимает,что мореходность зависит не только от высоты баллона,но и от килеватости лодки и так думают все граммотные водномоторники и это понятно мне,а вот ты продолжаешь выкручиваться,пытаясь обвинить другого,причём еще пользуясь плогиатом))))Ай-яй
А дорос или нет ..... не тебе мерить.
=====================
Ошибаешься,именно мне,ибо хамить ты первый начал,так что последнее слово за мной.
Может уже не помнишь в каком посте всхамнулось????Так сам перечитай,я уже много раз перечитал эту тему.........
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 05-01-11 06:24
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 03:59
TSAREVICH писал:
> Что-то все какие-то злые и нервные стали...... не хорошо это
> как-то....
Просто не все трезвые (вменяемые).
============
Извини,просто не люблю самоуверенных хамов.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 07:59
TSAREVICH писал:
> Владимир, вот ещё видео выложил. Там правда мот на обкатке и
> газу ему я не давал, но какое-то представление о
> брызгообразовании получить можно.
> http://www.youtube.com/watch?v=tilwaLOaCTg
Красиво. Но мне бы посмотреть на лодку при волне с барашкам и с боковым ветром и стало бы кое что понятно.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.31.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 08:02
Dizel-1 писал:
!
> В каком конкретно месте я не отделял твоих слов от ТС.Где
> вообще ты писал НАДВОДНЫЙ БОРТ ранее,чтобы потом меня
> тыкать,типа читай по-буквам??????????И почему ты уверен за ТС
> на 100%,что важен ему только борт баллона??Как ты сам
> выразился,что он человек опытный и прошёл не мало км.Отсюда и
> вывод,что он понимает,что мореходность зависит не только от
> высоты баллона,но и от килеватости лодки и так думают все
> граммотные водномоторники и это понятно мне,а вот ты
> продолжаешь выкручиваться,пытаясь обвинить другого,причём еще
> пользуясь плогиатом))))Ай-яй
Вот здесь отдели мои слова от слов ТС.
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 04-01-11 19:54
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Матрас если правильного размера становится туда же куда и
> фанера, но из-за толщины в 6 см он уходит вниз, а не в верх,
> так как баллоны круглые и вверх его не пускают, в отличие от
> шкуры днища.
Получается. что такая же лодка с Аэрдеком почти на 6 см выше. чем с жестким дном. А при высоте борта 40см добавить еще 6 см - это существенно.
Так вот лодка находясь на воде будет выше ,чтобы ты тут не писал .
А раз она выше, то соответственно меньше воды примет в водоизмещении в первую очередь.
И видать верно народ подметил, что не все трезвыми к компу подходят.
А умничать про мореходность надуваса и зависимость её от килеватости просто не умно, так как ТС с лодкой уже определился и она будет такая как есть и РИБом не станет. +++ Граммотные водномоторники+++ тут не при делах.
В данном конкретном случае самоуверенный хам, некто другой....
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 08:04
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
но моя лодка и брызги, это антонимы, я
> всегда этим восхищался, но есть чуйка, что с фанерой, будет как
> у всех.
Мне тоже кажется, что с фанерой будет как у всех.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.31.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 08:13
vladimir07 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> но моя лодка и брызги, это антонимы, я
> > всегда этим восхищался, но есть чуйка, что с фанерой, будет
> как
> > у всех.
>
>
> Мне тоже кажется, что с фанерой будет как у всех.
Так отож, но плавные изгибы баллона сглаживают это и довольно большой брызгоотбойный профиль на боку то же должен помогать.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 08:19
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Так отож, но плавные изгибы баллона сглаживают это и довольно
> большой брызгоотбойный профиль на боку то же должен помогать.
Посмотрим.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 05-01-11 08:25
Да привальный брус тут практически совсем не при делах(даже с большим брызгоотбойником :) ) ....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 05-01-11 08:27
Просто смешно.Я ходил и на аирдэке и на пайолах,так я не трезвый,а другой только на аирдеке,так просто гуру.
Ню-ню,мечтайте дальше....)))) пока зима
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 08:28
На фото видна попытка избавиться от забрызгивания. Система не очень удобная, но работает. Брызги, поднятые полукруглым носом Автобота,отбиваются вниз. Только "крылья" надо было продолжить до середины лодки и немного можно уменьшить по ширине. Но смотрится не эстетично.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.31.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 08:43
Dizel-1 писал:
> Просто смешно.Я ходил и на аирдэке и на пайолах,так я не
> трезвый,а другой только на аирдеке,так просто гуру.
> Ню-ню,мечтайте дальше....)))) пока зима
Ну ты просто провидец, всё знаешь......начём я. ходил и с кем... ужас...
Сам с ПВХ на РИБ только перешел и теперь вдруг стал гуру в аэродеках.....
Только вот в твоих темах про РИБ не все пищали от РИБа как ты не нахваливал, а почему? Да потому,что приоритеты у людей разные.
Вот и здесь есть нюансы, при этом в данном конкретном случае, матрас вполне может поспорить с фанерой.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 05-01-11 08:55
Владимир, на минутку оставив горячих финских парней , скажу, что очень вероятно, что брызгоотбойные реданы помогли бы вам на Автоботе :)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 05-01-11 09:05
Сам с ПВХ на РИБ только перешел и теперь вдруг стал гуру в аэродеках...
======
Только вот забыл,что до пвх не мало ходил на кастрюлях,а аирдэк был у моего знакомого,на такой же лодке,как и у меня ю.СЛки 2007г шли с аирдеком и с пайолами.Хотел себе аирдек взять,так потом отказался,походив несколько рыбалок с аирдэком.
Чего тебе РИБ дался или на примеры скуповат?
Ну ты просто провидец, всё знаешь......начём я. ходил и с кем... ужас...
================
Есть с кого пример брать)))))
/////////Вот любопытно, откуда подобное умозаключение берётся? У тебя ведь не было лодки с аэродеком и судить о нём ты можешь исключительно по разговорам в интернете и то разговоры ведут люди не пользовавшие этот пол./////////
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 05-01-11 09:13
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 05-01-11 07:55
Владимир, на минутку оставив горячих финских парней , скажу, что очень вероятно, что брызгоотбойные реданы помогли бы вам на Автоботе :)
==============
Во-во,а лучше баллоны по периметру:-)
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.11.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 09:14
Ну так и у моих друзей есть лодки с фанерным полом , естественно ходил я на такой, а не только на матрасе.Сам ведь начал, что на РИБ денег не хватило .....
Да я собственно пол докупил исходя из мыслей о установке консоли съёмной и навеске своего Мерка 25 4т, а рулевую стойку к матрасу не прикрутишь.
Но это взгляд в будущее, просто собираю делали потихоньку.
А так меня матрас в плашками устраивает полностью.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 09:22
TSAREVICH писал:
>скажу,
> что очень вероятно, что брызгоотбойные реданы помогли бы вам на
> Автоботе :)
Зыбрызгивание -это вторая причина, почему я отказался от Автобота. Первая причина - слабый корпус, жесткий но слабый. Неплохо всходит на волну (несмотря на полукруглый нос), а при сходе с волны следует удар корпусом об воду. Единственный выход - сходить под углом, тогда удара нет.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 05-01-11 09:23
Сам ведь начал, что на РИБ денег не хватило .....
============
Вот это к кому относится или о чём,вопрос или что?????
Да я собственно пол докупил исходя из мыслей о установке консоли съёмной и навеске своего Мерка 25 4т, а рулевую стойку к матрасу не прикрутишь
================
Странно,а в начале темы ты про освоение джига писал,чтобы удобней стоять было.
Видишь,как пляшешь?Мда.....
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 09:26
Dizel-1 писал:
> Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
> Дата: 05-01-11 07:55
>
> Владимир, на минутку оставив горячих финских парней , скажу,
> что очень вероятно, что брызгоотбойные реданы помогли бы вам на
> Автоботе :)
> ==============
> Во-во,а лучше баллоны по периметру:-)
Да, баллоны по периметру были бы лучше. чем реданы брызгоотбойные.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 05-01-11 09:26
vladimir07
С Максом Авериным я общался. Он на своем рибе выходит с закрытого залива, а у нас в Одессе единственную доступную бухту закрыли, подьезда нет, а с пляжа выходить при накате в одиночку сложно, тем более для риба. Ближайшие лиманы соединеные с морем "окупировали" порты : Ильичевск и Южный. Так что при накате выйти проблема даже на легкой ( Бриг Динго 31кг) лодке.
================
Вот этот пост для меня до сих пор тайна.Как же до этого на автоботе выходил??????
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.31.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 09:32
Dizel-1 писал:
> Сам ведь начал, что на РИБ денег не хватило .....
> ============
> Вот это к кому относится или о чём,вопрос или что?????
>
> Да я собственно пол докупил исходя из мыслей о установке
> консоли съёмной и навеске своего Мерка 25 4т, а рулевую стойку
> к матрасу не прикрутишь
> ================
> Странно,а в начале темы ты про освоение джига писал,чтобы
> удобней стоять было.
>
> Видишь,как пляшешь?Мда.....
Это ты видишь больше чем есть на самом деле.
Да джиг это основание для покупки, а консоль, это путь к отступлению если землю под лодочной отберут и придётся кастрюлю временно на покой отправить, а самому перейти на мобильный вариант.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 09:39
Dizel-1 писал:
> vladimir07
>
> С Максом Авериным я общался. Он на своем рибе выходит с
> закрытого залива, а у нас в Одессе единственную доступную бухту
> закрыли, подьезда нет, а с пляжа выходить при накате в одиночку
> сложно, тем более для риба. Ближайшие лиманы соединеные с морем
> "окупировали" порты : Ильичевск и Южный. Так что при накате
> выйти проблема даже на легкой ( Бриг Динго 31кг) лодке.
> ================
> Вот этот пост для меня до сих пор тайна.Как же до этого на
> автоботе выходил??????
Выходил просто с бухты. или с пляжа. Сложнее всего с пляжа при накате в одиночку - раздевался, выводил лодку на метровую глубину. заводил мотор, не давая волне развернуть лодку. И самое сложное :забраться в лодку и включить передачу за одну волну. Отхожу 100м за накат и одеваюсь. Если в этом году бухта окончательно закроется. буду выходить под защитой пирса, но там еще волнорез надо пройти.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 05-01-11 09:50
GRAND 360 ( с ноутбука )
Надо было просто ротановскую консоль ставить и тогда мог бы оставить аирдэк.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.223.---)
Дата: 05-01-11 09:58
Выходил просто с бухты. или с пляжа. Сложнее всего с пляжа при накате в одиночку - раздевался, выводил лодку на метровую глубину. заводил мотор, не давая волне развернуть лодку. И самое сложное :забраться в лодку и включить передачу за одну волну. Отхожу 100м за накат и одеваюсь. Если в этом году бухта окончательно закроется. буду выходить под защитой пирса, но там еще волнорез надо пройти.
==============
У меня конечно нет такой картино регулярно,но бывало,когда прибойная волна от ,0,5 до 1 м и длинное мелководье,а выходить надо.
Мотор ставил в мелководный режим,находясь рядом с лодкой в воде,заводил,включал передачу и прыгал в лодку.Из-за мелководника достаточно было иметь под локой 30-50см глубины,поэтому и легче запрыгивать.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 10:11
Dizel-1 писал:
> У меня конечно нет такой картино регулярно,но бывало,когда
> прибойная волна от ,0,5 до 1 м и длинное мелководье,а выходить
> надо.
> Мотор ставил в мелководный режим,находясь рядом с лодкой в
> воде,заводил,включал передачу и прыгал в лодку.Из-за
> мелководника достаточно было иметь под локой 30-50см
> глубины,поэтому и легче запрыгивать.
Первая волна просто развернет лодку, вторая накроит и что самое плохое - выбросит на берег. А глубже заходить - тогда проблема залезть в лодку. Проще всего - когда кто то купается в море. Просто раздеваюсь, завожу и прошу подержать нос лодки не более10 секунд. Этого с головой хватает. Зато причаливать умею при любой волне.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.28.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 10:55
Dizel-1 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука )
>
> Надо было просто ротановскую консоль ставить и тогда мог бы
> оставить аирдэк.
Да мы в разных государствах живём и купить консоль в принципе можно или родную или от того же Брига.
Есть у меня фотки всяких, но в жизни всё иначе. Ну и консоль только съёмная и ни как иначе.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 05-01-11 17:50
GRAND 360 ( с ноутбука )
А сделать по образу и подобию?Можно и другую придумать и съёмную и трансформер и т,.д, ведь главная мысль ротановской "стойки" крепление к баллонам.
Сами крепления можно сделать из держателей для вёсел,а основание стойки из трубок крепящихся в этих держателях,ну и т.д......
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 18:13
Так, а чем гнутая из трубы хуже ,тем более к фанере можно прикрутить, а можно и не ставить используя румпель.
Я собрал все возможные варианты в фотографиях, но повторюсь, это всего лишь задел на будущее, если с лодочной будут проблемы.
Сейчас же буду использовать два варианта пола в зависимости от необходимости.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 18:24
А какие нибудь фото креплений можно? Очень понравилось управление лодкой (риб 350) Максом Авериным - Стоя - румпель с удленителем и держится за дугу закрепленную на баллоны
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 18:38
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Сейчас откопаю.
Немного не то. Управление румпелем . Стоя.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 18:43
Ну я варианты управления коллекционировал, и стоя с румпелем не рассматривал.Как по мне, то дуга консоли прикрученная к полу и есть поручень для обозначенного варианта управления стоя.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 05-01-11 18:43
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 17:13
Так, а чем гнутая из трубы хуже ,тем более к фанере можно прикрутить, а можно и не ставить используя румпель.
===========
Не хуже,а даже крепче,НО место крадёт.
Самая первая фотка,само то,можно даже на ночлег в лодке остаться....
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 18:48
Dizel-1 писал:
> Автор: GRAND 360 ( с ноутбука )
> (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
> Дата: 05-01-11 17:13
>
> Так, а чем гнутая из трубы хуже ,тем более к фанере можно
> прикрутить, а можно и не ставить используя румпель.
> ===========
> Не хуже,а даже крепче,НО место крадёт.
>
> Самая первая фотка,само то,можно даже на ночлег в лодке
> остаться....
Согласен, но нету такого у нас в принципе.НЕТУ.
А вот из трубы купить можно.За-то ту,что из трубы можно снять и пол как новый, а на баллоне будут крепления.Хотя если бы были у нас варианты, то можно было бы и изменить точку зрения, хотя с другой стороны, за трубу держатся можно.
Кстати про ночлег..... я аэродек предполагаю использовать для подобных случаев положенный поверх фанеры и накачанный для комфортного лежания(мягкий).
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 18:50
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Ну я варианты управления коллекционировал, и стоя с румпелем не
> рассматривал.Как по мне, то дуга консоли прикрученная к полу и
> есть поручень для обозначенного варианта управления стоя.
дуга консоли, закрепленная на баллонах. Стоя на полусогнутых коленях комфортней по волнам прыгать.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 18:54
vladimir07 писал:
> дуга консоли, закрепленная на баллонах. Стоя на полусогнутых
> коленях комфортней по волнам прыгать.
Сидящий у транца обычно не испытывает особого дискомфорта, это удел сидящего на передней лавке, так,что не вижу смысла в подобном решении, а то так и выпасть можно.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 19:01
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Dizel-1 писал:
>
> > Автор: GRAND 360 ( с ноутбука )
> > (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
> > Дата: 05-01-11 17:13
> нас варианты, то можно было бы и изменить точку зрения, хотя с
> другой стороны, за трубу держатся можно.
Я на Автоботе прикрутил алюминиевую трубу поперек к бортам лодки, НУ ОЧЕНЬ УДОБНО И БЕЗОПАСНО на волне держаться. Снимал только когда вдвоем недалеко. Планирую и на надувной прикрепить к креплениям весел.. Недостаток один - переступать.если надо на нос. Если усложнить конструкцию и сделать дугой, то будет удобнее, хотя все надо пробовать.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 19:03
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> Сидящий у транца обычно не испытывает особого дискомфорта, это
> удел сидящего на передней лавке, так,что не вижу смысла в
> подобном решении, а то так и выпасть можно.
А если в лодке один?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 19:08
Да нормально всё будет, мотор поджать максимально к транцу, а лучше крыло на АКП поставить и не нужно ни каких труб
Бак на нос и в путь. В этом случае крыло на моторе то,что доктор прописал, проверил на Бакае с Яма 8 4т.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 05-01-11 19:17
Кстати про ночлег..... я аэродек предполагаю использовать для подобных случаев положенный поверх фанеры и накачанный для комфортного лежания(мягкий).
================
Вожу матрас интекс одноместный.Раскачиваю его в лодке,сверху кидаю спасики,чтобы не холодило,а сверху накрываюсь спальником+поднимаю ходовой тент на лодке....Люля получается ммммм,при -6 не замерзал на воде))))
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 19:20
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Да нормально всё будет, мотор поджать максимально к транцу, а
> лучше крыло на АКП поставить и не нужно ни каких труб
> Бак на нос и в путь. В этом случае крыло на моторе то,что
> доктор прописал, проверил на Бакае с Яма 8 4т.
Вот здесь совершенно не согласен. Я много раз писал, что море не так страшно, как все думают. Но надо сидеть на закрепленной сидушке и держаться одной рукой посредине лодки за жесткую держалку ,не за балон а второй держать румпель. Это без волны можно немного расслабиться.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 05-01-11 19:20
vladimir07
Для уверенного решения можно поэксперементировать с сантехнической,пластиковой трубой на румпеле.Понравится,купите себе настоящий-телескопический с прокладкой)))
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 19:24
Попробую дополнить, описав свои ощущения от первого дня. Отчалив от берега в Рыбаковке, море посчитали спокойным, совсем небольшая попутная волна. Но чем дальше от берега, тем волна выше. Пришлось на жилет одеть непромокаемую куртку и защищаться от брызг, хотя волна все таки попутная. Управление небольшой лодкой на румпеле в одиночку при волне довольно затруднительно. Во первых весь продуваешься как на мотоцикле - стекла нет.все время обе руки заняты - одной держися за лодку, а другой управляешь. Румпель отпускать нельзя, иначе лодку может увести резко вправо ( вращение винта) и вылететь запросто. И от волны отвлекаться нельзя. Сумка с самым необходимым рядом пристегнута, где .что лежит знаю наизусть. а безопасно достать - надо остановиться. Скорость больше. чем скорость волны. Доганяю волну, приостанавливаюсь и начинаю аккуратно взбираться на волну и даю полный газ. И ничего не происходит, скорость не растет. Лодка натурально взбирается вгору и мощности мотора не хватает, что бы взобраться на волну. Вскарабкавшись на гребень. чуть под углом качусь вниз, лодка выходит на глиссирование прокакивает несколько относительно небольших волн и так до следующего крутого гребня. Сложности две : не видно берега ни одного, нежелательно смотреть назад (страшновато) потому что видно все белые барашки на волнах. Радио связью и телефоном пользоваться при волне не удобно, самое главное прямой зрительный контакт между лодками. У "Крыма" скорость больше и Владимир Ривера с Олегом переодически останавливались и несколько минут поджидали меня. Вдоль всего острова "Тендоровская коса" прошли без волны, а когда надо было уйти в море на пару км и обойти Порт Железный - поднялся ветер и нагнал волну и не попутную, а встречную. Пришлось, не обращая внимание на погран.вышку прижиматься к берегу. Замерить высоту волну я не мог, но по моим ощущением она была ниже, чем в открытом море ,но встречная. Хотя у меня борт намного ниже. чем у "Крыма" и стеклом не защищен в лодку залетали только брызги. Во первых лодка легкая и почти без груза, во вторых перед крутой волной менял угол восхождения и если надо.то полностью останавливался (поэтому и отстал минут на 10-15.) Гляжу впереди Ривера причалил, а моторный отсек заливает и вдвоем груженный "Крым"и плюс вода справиться не могут. ничего вместе справились. При сложном причаливание надо полным составом вытягивать более тяжелую лодку. Пограничники штаф на дом не прислали. возможно ограничились протоколами и устным замечанием. Дальше опять все бало просто и красиво.
Это из отчета "В Крым" на Одееском форуме
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 19:26
Dizel-1 писал:
> vladimir07
> Для уверенного решения можно поэксперементировать с
> сантехнической,пластиковой трубой на румпеле.Понравится,купите
> себе настоящий-телескопический с прокладкой)))
В одиночку без удленителя румпеля не хожу.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 05-01-11 19:33
В одиночку без удленителя румпеля не хожу.
==========================
Так я только за!Бывало идёшь навстречу ветру на пустой лодке,аж подбрасывает нос вверх,сразу падаешь на пайолы с банки....А вот с удлинителем шёл бы спокойно 100% И не дай бог крутая волна со встречным ветром,а нос пустой ((((
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 19:46
Dizel-1 писал:
> В одиночку без удленителя румпеля не хожу.
> ==========================
> Так я только за!Бывало идёшь навстречу ветру на пустой лодке,аж
> подбрасывает нос вверх,сразу падаешь на пайолы с банки....А вот
> с удлинителем шёл бы спокойно 100% И не дай бог крутая волна со
> встречным ветром,а нос пустой ((((
Удленитель только часть (меньшая) проблемы. Самое главное- найти наиболее "удобное " место в лодке. К сожалению на Динго сидушкм не двигаются. Буду наверное заказывать дополнительные крепления сидушки и клеить по нужному месту или крепить пластиковое кресло .
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 05-01-11 21:23
vladimir07
По-моему проще сколотить рундук для вещей и двигать его по лодке куда надо.И вещи в рундуке-не валяются по лодке и на стоянке стол или стул из него.
Вот посмотри фотки и почитай про такого же путешественника с таким рундуком:
http://club.velhod.ru/forums/for-all/tourizm.html?thread=17595&page=1
На ник аргонавта тоже нажми,там фото лодки с рундуком по-ближе.
У меня друг всё время такие рундуки на лодках делает,довольно удобно.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-01-11 21:55
Какой рундук...как этот ящик крепить в лодке и передвигать???
Он улетит на первой же волне и ловить его по лодке не интересно.
Аргонавт где сплавлялся? По спокойным рекам! , а тут лодка нужна для моря :)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 05-01-11 21:56
Кстати,на ентот рундук можно установить кресло на диске.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 05-01-11 22:01
TSAREVICH
Я ж вроде внятно написал:
""У меня друг всё время такие рундуки на лодках делает,довольно удобно.""
Уверяю тебя всё держится и никуда не вылетает на глиссе по метровым-КОРТКИМ волнам,а он ходит именно так)))))Быстрей штатные банки вылетят и сломаются,чем ентот чумодан.
И потом,Аргонавт не только по этой речке с ентим ящиком ходил.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-01-11 22:04
Всё равно он стрёмный какой-то ..ящик ентот ... :)
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 05-01-11 22:22
стрёмный-непривычный.
Сам долго привыкал,НО уже два года убеждаюсь,что вещь полезная,хотя визуально привыкнуть надо.Плюсов много.
Фанера 6-8мм,можно сверху стоять и спин кидать,а вещи по кокпиту не разбросанны.Ставить можно в любое удобное место,а на берегу просто красота.В лодке все опасные вещи(топор,пила,якорь .....) там лучше и безопасней хранятся.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 22:38
Dizel-1 писал:
> vladimir07
> По-моему проще сколотить рундук для вещей и двигать его по
> лодке куда надо.И вещи в рундуке-не валяются по лодке и на
> стоянке стол или стул из него.
> Вот посмотри фотки и почитай про такого же путешественника с
> таким рундуком:
> http://club.velhod.ru/forums/for-all/tourizm.html?thread=17595&page=1
>
>
> На ник аргонавта тоже нажми,там фото лодки с рундуком
> по-ближе.
>
> У меня друг всё время такие рундуки на лодках делает,довольно
> удобно.
Рундук для вещей и сидеть на нем, мысль хорошая. На жестком корпусе пользовался довольно большой из жесткого пенопласта 0,5 на 0,7 м пристегнутый к лодке и сидел на нем. Но это был не ящик для вещей, а блок плавучести. На берегу использовался как стол или сиденье.
Такой рундук обязательно должен быть прикреплен к лодке, довольно жестко. Наверное должен быть зажат баллонами при накачивании. Сначала получу лодку, испытаю, а затем .....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 05-01-11 22:44
Зажимать баллонами не надо,просто точно делать от баллона до баллона.И за своей квадратичности не повернётся,а не подпрыгнет из-за вещей-лодка прыгает вместе.Но если очень не верится,то можно страховки(концы) бросить к баночным креплениям(делоФто))
Если тема интересна,могу фоты выложить с его рундуками на бывшей Квик Сильвер НД380 и только что закончил новые рундуки на Бриг Ф360-могу их сфотать.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.20.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 22:46
vladimir07 писал:
> Вот здесь совершенно не согласен. Я много раз писал, что море
> не так страшно, как все думают. Но надо сидеть на закрепленной
> сидушке и держаться одной рукой посредине лодки за жесткую
> держалку ,не за балон а второй держать румпель. Это без волны
> можно немного расслабиться.
Я вот не пойму, вас вроде беспокоит козление лодки в одиночном плавании, и вдруг такая реакция.....
Да в вашем случае крыло панацея и удлинитель не понадобится, плюс ещё и винт грузовой воткнуть и будет вообще идеально, так как крыло удлиняет общую ватерлинию даёт спокойный выход на глисс без козы и при этом без беготни по лодке.Нос лодки не задирается на ходу.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 22:49
TSAREVICH писал:
> Всё равно он стрёмный какой-то ..ящик ентот ... :)
у меня уже приготовлено пластиковое кресло на пластиковом ящике. Все закреплено и есть даже три ящика с различной высотой. Ящики современные от бутылок с убранными перегородками. Получу лодку буду определяться. Выбирать есть из чего. Вещи в канистре 20л без верха. канистры (2шт) в сумке на змейке. Сумка пристегнута к лодке.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 23:02
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> vladimir07 писал:
>
> > Вот здесь совершенно не согласен. Я много раз писал, что
> море
> > не так страшно, как все думают. Но надо сидеть на
> закрепленной
> > сидушке и держаться одной рукой посредине лодки за жесткую
> > держалку ,не за балон а второй держать румпель. Это без волны
> > можно немного расслабиться.
>
>
>
> Я вот не пойму, вас вроде беспокоит козление лодки в одиночном
> плавании, и вдруг такая реакция.....
> Да в вашем случае крыло панацея и удлинитель не понадобится,
> плюс ещё и винт грузовой воткнуть и будет вообще идеально, так
> как крыло удлиняет общую ватерлинию даёт спокойный выход на
> глисс без козы и при этом без беготни по лодке.Нос лодки не
> задирается на ходу.
У меня нет опыта на надувных лодках (почти) Я просто написал. что надо держаться, и сиденье должно быть закреплено. Предполагаю (по аналогии с Автоботом) что в одно лицо надо сместиться дальше от транца не только для выхода на глис, а для более комфортного хождения по волне. Винт кстати на Ямахе 8 планирую использовать скоростной.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.178.---)
Дата: 05-01-11 23:03
Вот такой чумодан в нос и никакой кобры с козлами на волнах ;-)
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 23:07
Dizel-1 писал:
> Зажимать баллонами не надо,просто точно делать от баллона до
> баллона.И за своей квадратичности не повернётся,а не подпрыгнет
> из-за вещей-лодка прыгает вместе.Но если очень не верится,то
> можно страховки(концы) бросить к баночным креплениям(делоФто))
>
> Если тема интересна,могу фоты выложить с его рундуками на
> бывшей Квик Сильвер НД380 и только что закончил новые рундуки
> на Бриг Ф360-могу их сфотать.
Да интересно. Время есть. Можете особо не торопиться. Пока не испытаю, никаких доделок переделок производить не буду.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-01-11 23:09
Жесть - чемодан.. :)))
Не скажу как по морской волне, но я когда был один в лодке и вперёд смещался и на пол садился, мягче волну проходить лодка не стала, а скорость самая высокая, хоть один, хоть в двоём , когда сидишь один или в двоём на задней банке.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 23:12
Dizel-1 писал:
> Вот такой чумодан в нос и никакой кобры с козлами на волнах ;-)
Не не пойдет. Лодка легкая и все должно быть легкое и мягкое. Канистра с вещами в сумке или чего похожее
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.20.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 23:12
vladimir07 писал:
У меня нет опыта на надувных лодках (почти) Я просто написал.
> что надо держаться, и сиденье должно быть закреплено.
> Предполагаю (по аналогии с Автоботом) что в одно лицо надо
> сместиться дальше от транца не только для выхода на глис, а
> для более комфортного хождения по волне. Винт кстати на Ямахе
> 8 планирую использовать скоростной.
Вот наличие крыла, это по факту эффект вашего смещения вперёд, плюс устойчивость на волнах, при этом, вы сидите на своём месте.
Скоростной винт, это и есть причина невозможности переползания через крутые волны, я бы вообще четырёх лопастной для этих целей рассматривал.Хонда 10 со своим винтом не вязнет от волн, это свойство подобных винтов, вопрос только с шагом.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-01-11 23:16
Так вязнет не мотор, вязнет лодка и как следствие мотору не хватает мощи.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.20.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-01-11 23:21
TSAREVICH писал:
> Так вязнет не мотор, вязнет лодка и как следствие мотору не
> хватает мощи.
Так в этом то и дело, падают обороты и моща вниз, вот и вся теория. А вот грузовой винт, это как дизельный мотор на подъёме, ему пофигу изменения обстановки и упора хватает для того, чтоб лодка не вязла, а у мотора не падали обороты.
Я при волнении и на своём Днепре грузовой винт ставлю, чтоб не заморачиватся с постоянными разгонами из-за потери оборотов.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 23:21
TSAREVICH писал:
> Жесть - чемодан.. :)))
> Не скажу как по морской волне, но я когда был один в лодке и
> вперёд смещался и на пол садился, мягче волну проходить лодка
> не стала, а скорость самая высокая, хоть один, хоть в двоём ,
> когда сидишь один или в двоём на задней банке.
Видишь как просто. Скорость самая высокая. когда сидишь один или вдвоем на задней лавке. Очень полезная информация. Поэтому. сначала испытаю. а затем посмотрю - надо ли изменения.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-01-11 23:32
Там как получается, для выхода на глисс один сидит на задней банке, второй на передней, после выхода на глисс человек с передней банки пересаживается на заднюю, если оба сразу сядут назад, то лодка на глисс наверное вообще не выйдет.
Кстати, интересно смотреть по навигатору как после пересаживания второго человека на корму скорость сразу увеличивается на 2-3км\ч. :)
И по накладкам на сидушку. Нужно брать накладку не для 330й лодки, а для 350-380й , т.к. в таком случае накладка ещё заходит с нахлёстом сантиметров по 5 на баллоны и на каждую банку спокойно садятся два не оч. крупных человека.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 23:36
TSAREVICH писал:
и на каждую
> банку спокойно садятся два не оч. крупных человека.
нет необходимости.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 05-01-11 23:43
TSAREVICH писал:
> Так вязнет не мотор, вязнет лодка и как следствие мотору не
> хватает мощи.
Мотор со скоростным винтом оптимален для одного с грузом 30 - 40 кг. Если бы груза было больше. поставил бы стандартный винт. Просто не ожидал, что далеко от берега волна настолько усилится, а пути назад не было.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-11 01:34
АндрейА писал:
> > > А чье еще?
> > > Ну Вы свое мнение обоснуйте чем НДНД лучше аирдека?
> А я даже отвечать не стал- это из серии "Каждый кулик хвалит
> свое болото".
Зачем спрашивать было? Раз у вас своё необсуждаемое мнение на него и операйтесь.
Кстати какое болото я нахваливаю? НДНД что ли? Дык даже "Дизель" хоть и был явно поддавший и размахивал флагом опровергать не стал, глупостей в моих словах видимо не нашол.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 02:29
АндрейА писал:
> Вот лодок у Вас много было. а качаете неправильно-
> 1-Аирдек
> 2-Баллоны
> 3-Кильсон.
Так в инструкции к Динго написано?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 07-01-11 04:21
Дык даже "Дизель" хоть и был явно поддавший
================
Попрошу без ................я был не поддавший и сейчас от слов своих не отказываюсь!Просто в поддатой компании меня не поняли))))))
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-11 04:43
Dizel-1 писал:
> =====================
> Только вот одно интересно.....Этот форум живёт даже в разгар
> такого праздника,а на других посмотришь..........последние
> посты,в лучшем случае пару месяцев назад.........
> Ну а теперь,Ваше фирменное
> "Заценивайте"
> ;-)
>
> PS И это единственный форум,благодаря которому состоялся 1
> фестиваль водномоторников!!!!!
Видно это тоже в угаре трезвом написано!!!!
Без обид просто прикалываюсь!!! "Нет" сцука эмоции не передаёт. Думаю когда придумают как тумаки передовать по проводам, пол форума со свёрнутыми челюстями ходить будут!!!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 07-01-11 05:00
Видно это тоже в угаре трезвом написано!!!!
Без обид просто прикалываюсь!!! "Нет" сцука эмоции не передаёт. Думаю когда придумают как тумаки передовать по проводам, пол форума со свёрнутыми челюстями ходить будут!!!
=================
И где здесь пьяный угар?И не ты ли собрался пол форуму челюсти посворачивать?
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-11 05:07
Во истину каждый видит что ему удобно!
Нет я мирный человек. Я не про себя, просто прикалываюсь, настроение хорошее!!!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 07-01-11 05:16
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-11 04:07
Во истину каждый видит что ему удобно!
====================
Вот именно,иначе читал бы ещё,к чему это написано,специально шапку сверху копировал.А так можно что угодно и куда угодно прилепить.Один так уже читал здесь,потом учить пробовал )))И кто тогда здесь из нас в угаре?
Последний раз в угаре был 22года назад.(так,для справки)
Есть притензия-пиши внятно и конкретно.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-11 05:23
Я претензий не предявлял, просто кто то за язык тянул, а еще хоть с шапкой хоть без тот пост набор слов и не более.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 07-01-11 05:27
Закусывать надо,тогда и связь в мыслях появиться.
Прав был д.Вася,когда санитаром себя возомнил))))))))Мне что свести посты в единый смысл????Легко,только скажи.
Если смутила фраза,как бы в отдельном посте:
-Ну,а теперь Ваше фирменное"Заценивайте",
то делаю вывод,что полифония в литературе Вам не известна.Разговор шёл между тремя(как минимум) собеседниками и эта фраза-заключение нескольких последних постов.
Так понятней?
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-11 05:40
ДВ хоть и любит побузить но если неправ хоть останавливается и переходит на нормальный язык общения, и юмор понимает. Не надо в мою сторону слюной брызгать, пустое это, давайте нормально общаться.
С полифонией я точно не знаком, не образованные мы, что с нас взять!!!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 07-01-11 05:47
Так я и не брызгал,пока не почуствовал чьи-то брызги.........И вообще я все посты только парировал,а не наподал.Так что делайте выводы господа,ху есть ху.....
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-11 05:54
Dizel-1 писал:
> Так я и не брызгал,пока не почуствовал чьи-то брызги.........И
> вообще я все посты только парировал,а не наподал.Так что
> делайте выводы господа,ху есть ху.....
Вы чёт путаете, я уже за..ся отбиваться. Причём не пойму чем вызвал такой гнев?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 07:01
Чуть ближе к теме, если есть что сказать.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-11 07:14
И вправду нафлудили, извиняюсь!
Незнаю купили вы лодку за это время или нет, сил нет 360 постов читать, Если не купили лучше откажитесь от АйЭрдека. Я именно эту лодку знаю и под пайолом и под АйЭрдеком. Когда накачали мы её, на берегу горб ещё не очень был а вот на воду скинули и вдвоём сели тут горбище вылез ё-маё. Ширина лодки приличная, баллоны небольшие АйЭрдек широкий вот и выпирает его кильсоном. Вот такие дела!
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 07:40
zinger.in писал:
> И вправду нафлудили, извиняюсь!
> Незнаю купили вы лодку за это время или нет, сил нет 360
> постов читать, Если не купили лучше откажитесь от АйЭрдека. Я
> именно эту лодку знаю и под пайолом и под АйЭрдеком. Когда
> накачали мы её, на берегу горб ещё не очень был а вот на воду
> скинули и вдвоём сели тут горбище вылез ё-маё. Ширина лодки
> приличная, баллоны небольшие АйЭрдек широкий вот и выпирает его
> кильсоном. Вот такие дела!
А если под аэрдек подложить вставочки закрепленные, как штатно идут к Гранду, ?Лодку буду оплачивать во вторник 11 января.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-11 07:52
vladimir07 писал:
> А если под аэрдек подложить вставочки закрепленные, как
> штатно идут к Гранду, ?Лодку буду оплачивать во вторник 11
> января.
По логике должно помочь, Баджер в серии FL не первый год применяет это решение. Но надо отметить что в прошлом году они уменьшили ширину лодки и есно АйЭрдека, думаю не спроста это. А вот Динго-330 с пайолами лодка что надо, одна из лучших в своём размере. На волне пайолами гримит страсть какаято, но идёт как по рельсам.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 07:58
Будем считать что это я решу.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-11 08:04
vladimir07 писал:
> Будем считать что это я решу.
Удачи вам!!!
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 08:06
zinger.in писал:
> Удачи вам!!!
спасибо.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 07-01-11 08:13
А в итоге :
-Дизель плохой и неадекватный(бухой-типа)))),а тему можно было закрывать после превого ответа аватару)))))))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-11 10:00
zinger.in писал:
>>
> Зачем спрашивать было? Раз у вас своё необсуждаемое мнение на
> него и операйтесь.
Спрашивал затем что надеялся услышать веский аргумент. То что я услышал это НЕ аргумент (насос типа дольше качать будет).
Так что остаюсь при своем мнении что МНЕ удобнее всего лодка и с Аирдеком и жестким пайолом. То есть Фишинг лайн. Бриг по известным мне причинам мне не подходит.
С Уважением.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-11 10:08
vladimir07 писал:
> АндрейА писал:
>
>
> > Вот лодок у Вас много было. а качаете неправильно-
> > 1-Аирдек
> > 2-Баллоны
> > 3-Кильсон.
>
>
> Так в инструкции к Динго написано?
Так в инструкцияц к лодкам с аирдеком написано, квик Сильвер, Баджер и т.д. Слегка надуть баллоны и потом качать аирдек потом баллоны и кильсон.
Мне кажется что Вы неправильные выводы делаете, для моря-жесткий пол только, тем более для походов. Мягкость аирдека это не мягкость прохождения волны, это существенный минус как и "мягкость" кузова автомобиля например. А Вы пытаетесь этот минус превратить в плюс. Не будет этого, не обманывайте себя.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 07-01-11 18:17
Аирдэк был придуман для:
1.Лёгкости конструкции;
2.Лёгкости сборки и разборки;
3.Экономии места при транспортировке.
Короче,полностью надувная лодка,только транец не осилили)))
Но,это не означает,что лодка превзошла пайольную.Простейшее доказательство этому-фанерные вставки,которые призваны не только убирать горб от кильсона,но и создавать дополнительную жёсткость конструкции на диагональную скручиваемость корпуса.
Более мягкое прохождение волны из-за аирдэка-самообман(писал уже выше,за что и поплатился).Почему-объясню.
Попробуйте прокатиться на ватрушке по ряби лёжа на ней на животе.Если ватрушка накачана не сильно,то она отрабатывает рябь,но если её накачать сильнее,то уже чуствуются серьёзные удары.Так и здесь.Когда аирдэк смягчает удары,это 100% ,что он недокачан и такая лодка ведёт себя ,как колбаса или как я уже писал,бык на радео передёргивая баллонами.И самообман ещё по тому,что сидите Вы на чём-правильно,на банке(лавке),а банка крепится к чему-правильно,к баллону.А баллон и на пайолке и на аирдэке одинаковый.Так что мягкость прохождения волны зависит от кол-ва или толщины мягких прокладок между банкой и пятой точкой.
Удачи Вам всем и С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 19:00
zinger.in писал:
> вот Динго-330 с пайолами лодка что надо, одна из лучших в своём
> размере. На волне пайолами гримит страсть какаято, но идёт как
> по рельсам.
Если пайолы гремят, то их тоже надо усиливать.
Вариантов по прежнему два и оба надо усиливать и аэрдек и жесткий пол. Какой все таки взять за основу.?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 19:16
Самый простой способ усиления дна в обоих случаях : добавить целый лист фанеры на все дно (лодка из гаража до моря транспортируется надутой на крыше авто).
Что лучше:
1 Приклеить фанеру на все дно к Аэрдеку снизу ( двухсторонний скочь - главное не переборщить. а то не оторву)
2 Прикрутить фанеру на все дно к жесткому фанерному днищу сверху и исключить играние паол на волне?
В обоих случаях фанера 6 мм, хотя в к аэрдеку можно взять и 8 мм..
КАКОЙ ВАРИАНТ ПРИНЯТЬ ЗА ОСНОВУ?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.218.---)
Дата: 07-01-11 19:39
Знаю такую лодку лично.Оставлен только носовой пайол,а остальные заменены на одну сплошную фанеру.Жёсткость та ещё.
То что пайолы могут стучать не всегда указание к тому,что их надо усиливать.При прыжках на короткой волне от 0,4м ивыше пайолы стучат у 98%.У оставшихся 2% всё впереди))))
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 20:12
Dizel-1 писал:
> Знаю такую лодку лично.Оставлен только носовой пайол,а
> остальные заменены на одну сплошную фанеру.Жёсткость та ещё.
Это у Вас третий вариант: все выбросить и сделать сплошной (ну почти) фанерный пол.
Я же хочу только усилить. Есть два варианта. Я вижу ( или правельнее - читаю) в каждом свои недостатки:
1 Цельный аэрдек недостаточно жесткий
2 У фанеры 12 мм жесткости хватает, но она сборная и на постоянной волне будет гулять.
Можно усилить оба варианта прикрепив дополнительно фанеру 6 мм ( целым куском ) на все днище . В первом варианте под аэрдек. во втором варианте на жесткое днище.
ЧТО ЛУЧШЕ ?
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 07-01-11 20:15
У меня пайолы не гремят, но на тесте лодок Бриг у той Д330 что была там пайолы гремели не по-деццки , хотя может лодку недокачали, но в любом случае на моей не гремят!
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 20:40
TSAREVICH писал:
> У меня пайолы не гремят, но на тесте лодок Бриг у той Д330 что
> была там пайолы гремели не по-деццки , хотя может лодку
> недокачали, но в любом случае на моей не гремят!
Судя по всему написанному правельнее будет "Пайолы не гремят ПОКА,
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 07-01-11 20:54
Кто его знает, на тесте была новая лодка.... , а моей уже год...
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 20:58
Чувствую. прийдется бросать монетку.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 07-01-11 21:12
И в чём будем определяться - пайол или эйрдек? :)
ПС. Может действительно свою задвинуть, а себе что-нить побыстрее и менее килеватое взять?? :)))
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-11 21:12
Владимир, гремят в основном алюминиевые пайолы. Фанерные гремят не сильно. Если уж что то и усиливать в фанерных пайолах то никак не листом. По сопромату лист имеет наименьшую прочность на изгиб. Если хочется усилить что то то алюминиевый профиль или деревянные бруски.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 21:40
TSAREVICH писал:
> И в чём будем определяться - пайол или эйрдек? :)
> ПС. Может действительно свою задвинуть, а себе что-нить
> побыстрее и менее килеватое взять?? :)))
Наконец то после двух предложений, получил хоть какой то ответ. И выбора не будет (монетку не прийдется бросать) .
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 21:46
АндрейА писал:
> Если уж что то и усиливать в фанерных пайолах
> то никак не листом. По сопромату лист имеет наименьшую
> прочность на изгиб. Если хочется усилить что то то
> алюминиевый профиль или деревянные бруски.
Усилить паела листом не буду, деревянным бруском надежней и проще. спасибо за подсказку. А усилить аэрдек ?
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 07-01-11 22:00
Владимир, так это я созревал... :)
А бруски на пайолы Бриг и Гранд и так прикручивают побокам с двух сторон на 3й или 4й пайол для того , чтобы сделать крепче пайол в районе удара об волну , на лодках от 350 и выше...
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 22:06
TSAREVICH писал:
> Владимир, так это я созревал... :)
> А бруски на пайолы Бриг и Гранд и так прикручивают побокам с
> двух сторон на 3й или 4й пайол для того , чтобы сделать крепче
> пайол в районе удара об волну , на лодках от 350 и выше...
Бруски прикручивают сами, или так на новой лодке.? Третий и четвертый пайол -это ближе к носу?
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 07-01-11 22:09
Нет, бруски идут прекрученные сразу с завода на новой лодке. Но только на больших лодках, хотя не помню точно, вроде и на 330м Гранде тоже были.
Прикручиваются как правило на 3м от носа пайоле, чтоб при ударе о сильную волну пайол не треснул.
Хотя можно усилить 3,4 и 5й пайолы сразу - дело копеечное.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-11 22:12
Аллюминий профиль применялся для усиления аирдека-но это продольная жесткость. поперечная-пластины. Привязаться к аирдеку гораздо сложнее и нежесткая это привязка получится.Фанерный пол все равно намного жестче будет чем аирдек со всеми усилениями. Хотиту облегчить фанеру? До 50 ти процентов высверлить можно практически без потери жесткости.
Да и пора бу уже плавно к теме "подводных крыльев" подойти, для дальнейшей модернизации Вашего болида.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 22:23
TSAREVICH писал:
> Хотя можно усилить 3,4 и 5й пайолы сразу - дело копеечное.
5й пайол - это нос?
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 07-01-11 22:33
5й пайол - кормовой, самый большой.
А 3й - он со всех сторон 3й :)
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 07-01-11 22:38
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 07-01-11 22:39
TSAREVICH писал:
> 5й пайол - кормовой, самый большой.
> А 3й - он со всех сторон 3й :)
Андрей! Не могу Вам отправить письмо. Дайте координаты, или напишите мне. Моя почта работает.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 07-01-11 22:41
Письмо с телефоном отправил вам на мыло. :)
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-11 23:01
Тоже нравится мне 330Д, но не подойдет. Жаль.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-11 21:00
Владимир, вот Вам пример хорошего аирдека. вот так надо усиливать.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 08-01-11 21:20
Подведем итог очередной.:
Под мои требования лодка с аэрдеком скорее всего подойдет при усилении надувного дна фанерными вставками. Но лодка с жестким днищем лучше. Если будет необходимость усилить паелы, то делать это лучше деревянными брусками (если надо).
Непонятной для меня осталась одна тонкость. (забрызгивание при боковом ветре). Для меня это очень важно.
На лодке Гранд 360 с аэрдеком отчетливо видно как аэрдек создает ступеньку в днище. Незагруженная лодка (1-2 чел) идет не касаясь баллонами воды. опираясь на эти киль и эти ступеньки. Брызги, поднятые лодкой гасятся баллонами и из под днища не вылетают. Руслан! Надеюсь правильно я все написал, или поправте..
Будет ли на Динго с аэрдеком подобная ступенька неизвестно.
А теперь вопрос: Можно ли под фанерным полом специально создать такую "ступеньку" Прикрепить (подложить) деревянный брусок 50мм или полосу жесткого пенопласта толщиной ок 50 мм и т. д. . что бы в одно лицо лодка не касалась баллонами воды?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 08-01-11 21:28
АндрейА писал:
> Владимир, вот Вам пример хорошего аирдека. вот так надо
> усиливать.
аэрдек на Динго так не усилить, не та конструкция, но мысль наверное понятна Надо усиливать не только поперек, но и вдоль.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 08-01-11 22:16
|
|
|
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 08-01-11 22:18
АндрейА писал:
> Владимир, вот Вам пример хорошего аирдека. вот так надо
> усиливать.
А вчем,простите,преимущества такого днища перед фанерным????
Теже стрингера алюминиевые,усиление фанерное.А общая жесткость ниже в разы.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 08-01-11 22:32
D.M. писал:
> А вчем,простите,преимущества такого днища перед фанерным????
> Теже стрингера алюминиевые,усиление фанерное.А общая жесткость
> ниже в разы.
Я думаю, в данном случае преимуществ практически нет. Меньший вес " компенсируется" сложностью конструкции.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 08-01-11 22:34
vladimir07 писал:
> Подведем итог очередной.:
>
> Под мои требования лодка с аэрдеком скорее всего подойдет при
> усилении надувного дна фанерными вставками. Но лодка с жестким
> днищем лучше. Если будет необходимость усилить паелы, то делать
> это лучше деревянными брусками (если надо).
> Непонятной для меня осталась одна тонкость. (забрызгивание при
> боковом ветре). Для меня это очень важно.
> На лодке Гранд 360 с аэрдеком отчетливо видно как аэрдек
> создает ступеньку в днище. Незагруженная лодка (1-2 чел) идет
> не касаясь баллонами воды. опираясь на эти киль и эти
> ступеньки. Брызги, поднятые лодкой гасятся баллонами и из под
> днища не вылетают. Руслан! Надеюсь правильно я все написал, или
> поправте..
> Будет ли на Динго с аэрдеком подобная ступенька неизвестно.
>
> А теперь вопрос: Можно ли под фанерным полом специально
> создать такую "ступеньку" Прикрепить (подложить) деревянный
> брусок 50мм или полосу жесткого пенопласта толщиной ок 50 мм
> и т. д. . что бы в одно лицо лодка не касалась баллонами воды?
Вопрос у меня остался один все тот же.
|
|
|
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 08-01-11 22:35
Вижу только минус в меньшей жесткости конструкции.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 05:40
Похоже, выбор произойдет на финансовом уровне. Лодка с фанерой дешевле, к тому же есть предложение взять свежее б. у., и останутся деньги докупить колеса, оформить и по мелочам,,,
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.219.---)
Дата: 09-01-11 05:57
Всё,что не делается,всё к лучшему ;-)
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 06:15
> vladimir07 писал:
> > Непонятной для меня осталась одна тонкость. (забрызгивание
> при
> > боковом ветре). Для меня это очень важно.
> > На лодке Гранд 360 с аэрдеком отчетливо видно как аэрдек
> > создает ступеньку в днище. Незагруженная лодка (1-2 чел) идет
> > не касаясь баллонами воды. опираясь на эти киль и эти
> > ступеньки. Брызги, поднятые лодкой гасятся баллонами и из под
> > днища не вылетают.
> > Будет ли на Динго с аэрдеком подобная ступенька неизвестно.
> > А теперь вопрос: Можно ли под фанерным полом специально
> > создать такую "ступеньку" Прикрепить (подложить) деревянный
> > брусок 50мм или полосу жесткого пенопласта толщиной ок 50
> мм
> > и т. д. . что бы в одно лицо лодка не касалась баллонами
> воды?
Лодка не касалась балонами воды пол корпуса?
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 06:32
Владимир, при всём уважении к Руслану я в это не поверю, пока видео не увижу, т.к. до баллонов брызги полюбому долетают, просто люди на это банально могли не обращать внимание!
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 06:43
TSAREVICH писал:
> Владимир, при всём уважении к Руслану я в это не поверю, пока
> видео не увижу, т.к. до баллонов брызги полюбому долетают,
> просто люди на это банально могли не обращать внимание!
На фото четко видно ступеньку от аэрдека выпирающего в днище. Очень похоже на правду, да и смысла врать нет никакого.
Я пробовал Риб Гранд 330 на волне короткой ( на лимане). Бурлило под балонами. Никакие брызги вверх не поднимались,
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 06:50
Так они и на Бриге вверх не поднимаются :) они в бок улетают.
Типа на Гранде они под лодку в воду уходят... :D
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 07:03
Смутило меня то, что кроме рекламных видео с тёлками на Ютубе нет практически никаких видео с ПВХками Гранд.....почему?
А с Бригами куча целая....
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 07:10
TSAREVICH писал:
> Так они и на Бриге вверх не поднимаются :) они в бок улетают.
> Типа на Гранде они под лодку в воду уходят... :D
Да на Гранде Риб 330 я пробовал на волне - в воду уходят, Отражаются от баллона и уходят под днище.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 07:14
Так тож РИБ, он когда на глисс выходит, то у него баллоны в воздухе оказываются, так там само собой так будет :)
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 07:22
TSAREVICH писал:
> Так тож РИБ, он когда на глисс выходит, то у него баллоны в
> воздухе оказываются, так там само собой так будет :)
Так эта ступенька и приближает к Рибу ( во всяком случае по забрызгиванию). Баллоны воды не касаются.
Можно ли в килевую лодку что то дополнительно под жесткий пол подложить? А поближе к баллонам параллельно ? В принципе, такое возможно?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.219.---)
Дата: 09-01-11 07:26
Так эта ступенька и приближает к Рибу ( во всяком случае по забрызгиванию). Баллоны воды не касаются.
=================
Даже близко нет.Если пробовали на РИБе,поймёте после сравнения,что это самообман.Ощущения саааааааааааавсем другие.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 07:33
vladimir07 писал:
> Можно ли в килевую лодку что то дополнительно под жесткий пол
> подложить? А поближе к баллонам параллельно ? В принципе,
> такое возможно?
Подложить можно?
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 07:48
Да ничего там подложить нельзя там всё очень плотно и жёстко подогнано.
Но в ступеньку на Гранде-360 я не верю :) Нужно попросит у Руслана , чтоб видео выложил.
А кстати, я не видел ниодного видео его комплекта! как так, куча фоток и не одного видео - только его рассказы.... :)
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 07:52
TSAREVICH писал:
> Да ничего там подложить нельзя там всё очень плотно и жёстко
> подогнано.
> Но в ступеньку на Гранде-360 я не верю :) Нужно попросит у
> Руслана , чтоб видео выложил.
> А кстати, я не видел ниодного видео его комплекта! как так,
> куча фоток и не одного видео - только его рассказы.... :)
А какой ему смысл врать? Тем более фото есть.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 07:54
Фото чего? Как он по волнам на нём скачет , а брызги под лодку уходят??? :)
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 08:01
TSAREVICH писал:
> Фото чего? Как он по волнам на нём скачет , а брызги под лодку
> уходят??? :)
Надо все таки с Русланом общаться а незаочно.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 08:05
Да нет, в любом случае фото ничего не показывают, нужно видео, чтобы видеть процесс в динамике...
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 08:13
TSAREVICH писал:
> Да нет, в любом случае фото ничего не показывают, нужно видео,
> чтобы видеть процесс в динамике...
я это фото десять раз видел. и только недавно понял смысл этой ступеньки. Во всяком случае очень правдоподобно, смысла врать нет, и есть фото. Конечно. видео было бы лучше.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 08:22
Вот я сидел только что и нарисовал себе лодку в разрезе и так и по-нормальному, вроде бы всё так, но потом подумал, а ведь лодка на глиссе скользит на кормовой части днища и баллонов и именно основные брызги в кормовой части из-под баллонов встороны и назад , а эта ступенька полюбому глубоко в воде оказывается, а кормове брызги ветром в спину меньше задувать будет??? :)))
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 08:26
что то в этом есть. надо неспеша подумать.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.219.---)
Дата: 09-01-11 08:28
Чтобы работало,как на РИБе,ещё глубже корпус должен сидеть относительно баллонов,но маааааааааааааааленькую лепту в меньшую смачиваемость ступенька от аирдека может действительно вносить на ГРАНДе.
А вот брызги в спину,енто мотор не выставлен.....
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 08:35
Не , он выставлен, просто этож Тоха-9.8 - здравствуй брызги новый год :)))
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 08:53
Кстати, вот тут я поверю, что брызги отбиваются :)
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-01-11 08:59
D.M. писал:
.
>
> А вчем,простите,преимущества такого днища перед фанерным????
> Теже стрингера алюминиевые,усиление фанерное.А общая жесткость
> ниже в разы.
Вес ниже кг на 10-15 чем фанерный пол, а жесткость больше чем у аирдека намного. Насчет "в разы"-это вряд ли.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 09:09
Но раза в 1.5-2 точно , а это ой как не мало.... ;)
И про плашки в эйрдеке.
Как бы с этими плашками при прыжке на хорошей волне плашка не треснула и не пробила острой щепкой эйрдек...., всё-таки там толщина миллиметров 6-7 , а у фанерного пола - 12мм, да плюс усилить брусками 30х30 или 40х40.... главное задницей скамейку не переломить :)))
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 09:33
TSAREVICH писал:
> Не , он выставлен, просто этож Тоха-9.8 - здравствуй брызги
> новый год :)))
А с китайцем 9,8., брызги от мотора прекратились?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.219.---)
Дата: 09-01-11 09:36
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 07:35
Не , он выставлен, просто этож Тоха-9.8 - здравствуй брызги новый год :)))
===============
Не правда Ваша!Этот мотор умеет ходить без брызг,если лодка впорядке.Главное условие для этого-транец высотой не менее 390мм,а лучше 40,5-41мм и не ближе 2-го отверстия от транца,если нет ВЫДАЮЩЕГОСЯ киля при почти плоскодонном транце.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 09:56
На Автоботе с выносным транцем я даже не знал о проблеме "брызги от мотора" на любых регулировках. А с брызгами в лодку, заносимыми ветром избавиться никак не мог. Может на Динго все будет намного проще: я в лодке один - передвинусь, наклоню лодку чуть - баллон приподнимется и доставать до воды не будет. Может будет по другому. Опыта на надувных лодках у меня нет.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 18:18
Dizel-1, у меня на лодке транец 381мм - мерял :)
Мотор сейчас поднят на 23мм , брызги немного есть у самой воды внизу и никак мне не мешают, пробовал поднимать до 30мм, но в поворотах начал хватать воздух - вернул на 23мм.
Китайский Парсун-9.8 по брызгообразованию ведёт себя один в один как Тох-9.8 , так что проставка была поставлена и для него тоже(вначале для эксперимента я её открутил).
Вот видео какие сейчас брызги за транцем на Д330 под парсуном-9.8 по небольшой волне.
http://www.youtube.com/watch?v=mQGbM7nESsw
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.209.---)
Дата: 09-01-11 18:31
TSAREVICH
Оба видео посмотрел и с парсуном и с тохой,брызг не увидел((((
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 18:35
Так конечно нет, там же уже проставка 23мм стоит :)
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-01-11 20:12
TSAREVICH писал:
> Так конечно нет, там же уже проставка 23мм стоит :)
Так получается с проставкой 23мм косынки клеить не обязательно или не надо?
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-01-11 20:18
TSAREVICH писал:
>> Китайский Парсун-9.8 по брызгообразованию ведёт себя один в
> один как Тох-9.8 , так что проставка была поставлена и для него
> тоже(вначале для эксперимента я её открутил).
А чего ты Тоху на Кетайца поменял?
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 09-01-11 22:57
Владимир, косынки на лодке ставят не от брызг мотора, а от того, чтобы при резкой остановке доганяющая сзади волна не перетекала (после удара о транец) через баллон в лодку.
В общем-то их можно не клеить, а перед моментом догона волны кратковременно дать газу и всё, но это немного кумарит честно говоря...
Андрей, Тоху я не менял, я её продал и лодку собирался продать, но не успел из-за работы, т.к. был у меня такой момент, когда я решил всё это водномоторное добро забросить нафик, но прошло время, захотелось опять, но дорогой мотор решил больше не покупать, пришла в голову мысля и предложил продавцам китай-моторов дать подешевле мотор, а я по нему выложу правдивый отчёт, вот так и получилось :)
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 10-01-11 00:05
TSAREVICH писал:
> Владимир, косынки на лодке ставят не от брызг мотора, а от
> того, чтобы при резкой остановке доганяющая сзади волна не
> перетекала (после удара о транец) через баллон в лодку.
Как много нового. Да. выносной самоотливной транец - это вещь.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.17.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 01:20
vladimir07 писал:
> Подведем итог очередной.:
>
> Под мои требования лодка с аэрдеком скорее всего подойдет при
> усилении надувного дна фанерными вставками. Но лодка с жестким
> днищем лучше. Если будет необходимость усилить паелы, то делать
> это лучше деревянными брусками (если надо).
> Непонятной для меня осталась одна тонкость. (забрызгивание при
> боковом ветре). Для меня это очень важно.
> На лодке Гранд 360 с аэрдеком отчетливо видно как аэрдек
> создает ступеньку в днище. Незагруженная лодка (1-2 чел) идет
> не касаясь баллонами воды. опираясь на эти киль и эти
> ступеньки. Брызги, поднятые лодкой гасятся баллонами и из под
> днища не вылетают. Руслан! Надеюсь правильно я все написал, или
> поправте..
> Будет ли на Динго с аэрдеком подобная ступенька неизвестно.
>
> А теперь вопрос: Можно ли под фанерным полом специально
> создать такую "ступеньку" Прикрепить (подложить) деревянный
> брусок 50мм или полосу жесткого пенопласта толщиной ок 50 мм
> и т. д. . что бы в одно лицо лодка не касалась баллонами воды?
Как будет на Бриге с матрасом не скажу, так как если он узкий, то не будет ни ступеньки ни жесткости.Думаю не трудно догадаться, что матрас ушедший под баллон и обтянутый днищевым листом создаёт дополнительную жесткость всей конструкции?
У Гранда кильсон сам по себе толстый, что даёт продольную жесткость, что в купе с плашками делает жесткость всей конструкции .
С фанерой химичить не нужно, иначе будет протираться ПВХ в местах контакта с выпирающими элементами.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.17.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 01:36
TSAREVICH писал:
> Владимир, при всём уважении к Руслану я в это не поверю, пока
> видео не увижу, т.к. до баллонов брызги полюбому долетают,
> просто люди на это банально могли не обращать внимание!
Ты не прав.Просто не понимаешь, что является причиной, а что следствием.
Вот уж с вниманием у меня полный порядок.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.19.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 01:42
TSAREVICH писал:
> Да ничего там подложить нельзя там всё очень плотно и жёстко
> подогнано.
> Но в ступеньку на Гранде-360 я не верю :) Нужно попросит у
> Руслана , чтоб видео выложил.
> А кстати, я не видел ниодного видео его комплекта! как так,
> куча фоток и не одного видео - только его рассказы.... :)
А нету его вот и не выкладываю, так как с этой лодки ловлю рыбу на дальнем кордоне и на рыбалку ходим как на работу. Вот не первый раз беру камеру, а снимать то некогда, то некому. Это всё осенью , и день короткий, плюс дождь не редкость, а камеру жалко.
Вот в этом году в Киеве новый пол запытаю и может кто снимет видео с обеими вариантами пола.
А пока можешь верить на слово.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.12.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 01:48
vladimir07 писал:
> TSAREVICH писал:
>
> > Фото чего? Как он по волнам на нём скачет , а брызги под
> лодку
> > уходят??? :)
>
> Надо все таки с Русланом общаться а незаочно.
И это правильно. Вот просто проследите путь воды от киля к ступеньке от матраса..... там естественно на ходу прогибается ПВХ днища и вода по дуге идёт, а не по прямой, вот и не поднимается поток к баллону, а идёт или в горизонт, или вниз.Вроде всё понятно, но не верится, только вот сухо и комфортно в лодке.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.12.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 01:51
TSAREVICH писал:
> Вот я сидел только что и нарисовал себе лодку в разрезе и так
> и по-нормальному, вроде бы всё так, но потом подумал, а ведь
> лодка на глиссе скользит на кормовой части днища и баллонов и
> именно основные брызги в кормовой части из-под баллонов
> встороны и назад , а эта ступенька полюбому глубоко в воде
> оказывается, а кормове брызги ветром в спину меньше задувать
> будет??? :)))
Не совсем так, эта лодка не стремится на ходу подниматься вверх и концевики этому способствуют. Мало того, я ведь постоянно пишу, что на передней лавке сидит 90 кг, и при этом сухо и комфортно.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.12.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 01:54
TSAREVICH писал:
> Но раза в 1.5-2 точно , а это ой как не мало.... ;)
> И про плашки в эйрдеке.
> Как бы с этими плашками при прыжке на хорошей волне плашка не
> треснула и не пробила острой щепкой эйрдек...., всё-таки там
> толщина миллиметров 6-7 , а у фанерного пола - 12мм, да плюс
> усилить брусками 30х30 или 40х40.... главное задницей скамейку
> не переломить :)))
Плашка 9-10 мм, при этом нет жёсткого крепления у концов плашки, а это означает, что треснуть она не может физически.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 10-01-11 07:04
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> видео с обеими вариантами пола.
Очень интересно будет почитать отчет о разных вариантах пола, да и видео не помешает.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.19.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 07:18
Но это весной , так, что нужно ждать. Пока имеем два пола, а это лучше чем один .
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 10-01-11 08:09
:)
Руслан, вот напомни пожайлуста, какая у тебя в одно лицо макс. скорость под Х-10?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.14.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 08:18
В прошлом году после модернизации матраса не проверял, так как на лодке сам не выхожу, но судя по предыдущим замерам в пределах 30 км/ч.
Не забывай редукция 2,33 и шаг 9
В два тела по 90 кг и рыбацкие лахи 26 км/ч.
Мотор тяговитый но не скоростной, так ,что скорость с другим мотором будет больше.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 10-01-11 08:20
Понятно, спасибо...
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.14.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 08:22
Вот сам смотри
motolodka.ru/scripts/maxv.htm
чудес ведь не бывает, только перекрут даст больше.
Диапазон у Хонды 10 5000-6000 об/мин
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 10-01-11 08:50
Ну если брать по Бригу Д330 с Тох-9.8 , то похоже, по формуле получилось 34км\ч с копейками, а я замерял 34-35км\ч максимум в одно лицо, в два-три небольших лица(до 70кг) 32-33км\ч. , В 4ре - глисса нет.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-11 08:56
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Вот сам смотри
> motolodka.ru/scripts/maxv.htm
> чудес ведь не бывает, только перекрут даст больше.
> Диапазон у Хонды 10 5000-6000 об/мин
Так шаг еще существует.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 10-01-11 09:03
В смысле?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.18.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 11:02
АндрейА писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Вот сам смотри
> > motolodka.ru/scripts/maxv.htm
> > чудес ведь не бывает, только перекрут даст больше.
> > Диапазон у Хонды 10 5000-6000 об/мин
> Так шаг еще существует.
Да конечно, но только для тех кто читать умеет, хоть пару последних постов.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.18.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 11:12
TSAREVICH писал:
> Ну если брать по Бригу Д330 с Тох-9.8 , то похоже, по формуле
> получилось 34км\ч с копейками, а я замерял 34-35км\ч максимум в
> одно лицо, в два-три небольших лица(до 70кг) 32-33км\ч. , В 4ре
> - глисса нет.
Так я и на Вельбот 37 свою Хонду 10 вешал и с двумя телами условно по 100 кг скорость была 26-27 км/ч если усреднить по и против течения.Что ещё раз доказывает справедливость этого показателя с этим мотором.
У Тохи редукция другая, вот он и бежит быстрее, а этот тянет, что трактор.Мне собственно для троллинга и переходов самое оно, а бачка в 13 л хватает в этом режиме на 4-ре световых дня по осени.
И ещё ты ведь обороты не измерял, вот и не можешь сказать с перекрутом или без, плюс к этому скольжение винта.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 10-01-11 18:17
После Тох-5 я по звуку примерно представляю что такое перекрут, у меня скорее всего был недокрут :) , т.к. мотор явно не добирал оборотов 500-700 до 6000. Его как что-то держало.... А перекрутн вообще слышно хорошо, по крайней мере на Т-5, илёшь 28-29км\ч на 3\4 газа, даёшь газу на полную, мотор неслабо добавил оборотов, а скорость прибавилась на 1км\ч.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 10-01-11 18:19
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.14.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 07:22
Вот сам смотри
motolodka.ru/scripts/maxv.htm
чудес ведь не бывает, только перекрут даст больше.
==============
Очень усреднённая считалка с бАльшим коэффициентом скольжения,т.е. с бАльшой погрешностью.........
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 18:28
Dizel-1 писал:
> Автор: GRAND 360 ( с ноутбука )
> (---.193.99.14.usernat.ip.net.ua)
> Дата: 10-01-11 07:22
>
> Вот сам смотри
> motolodka.ru/scripts/maxv.htm
> чудес ведь не бывает, только перекрут даст больше.
> ==============
> Очень усреднённая считалка с бАльшим коэффициентом
> скольжения,т.е. с бАльшой погрешностью.........
Конечно, а как без скольжения то?
Только корпуса летящие над водой могут уменьшить скольжение, а ПВХ вообще не относятся к идеальным лодкам с точки зрения гидродинамики.
|
|
|
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 10-01-11 18:34
TSAREVICH писал:
> После Тох-5 я по звуку примерно представляю что такое перекрут,
> у меня скорее всего был недокрут :) , т.к. мотор явно не
> добирал оборотов 500-700 до 6000. Его как что-то держало.... А
> перекрутн вообще слышно хорошо, по крайней мере на Т-5, илёшь
> 28-29км\ч на 3\4 газа, даёшь газу на полную, мотор неслабо
> добавил оборотов, а скорость прибавилась на 1км\ч.
Вот скажи,а как ты сопоставляешь обороты одноцилиндрового мотора и двухцилиндрового??И как определяешь НА СЛУХ???если никогда не видел на тахометре сколько этот звук в цифрах выражен?
И еще,твой пример про 3\4 и полный газ неуместен,потому что на самом деле (по тахометру)оборотов добавляется совсем не много,где то 150-200,а звук меняется сильно.Может даже оборотов добавить 100,а звук при полном дросселе измениться почти вдвое.Зависимость не линейная.На слух можно сказать только крутится мотор или нет.
По этому обороту меряются только проибором -тахометр.На звук,зуб,нюх только погоду на Луне можно:)
Купи простейший электронный тах ТХ-139 или аналог и будешь видеть,а не ощущать обороты.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 10-01-11 19:54
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 17:28
Dizel-1 писал:
> Автор: GRAND 360 ( с ноутбука )
> (---.193.99.14.usernat.ip.net.ua)
> Дата: 10-01-11 07:22
>
> Вот сам смотри
> motolodka.ru/scripts/maxv.htm
> чудес ведь не бывает, только перекрут даст больше.
> ==============
> Очень усреднённая считалка с бАльшим коэффициентом
> скольжения,т.е. с бАльшой погрешностью.........
Конечно, а как без скольжения то?
Только корпуса летящие над водой могут уменьшить скольжение, а ПВХ вообще не относятся к идеальным лодкам с точки зрения гидродинамики.
=============================
Ты,в каком-то посте написал,что с внимательностью у тебя полный порядок.Так вот:
-Забей шаг винта в этой таблице в дюймах,сначала 9, потом 9,1,потом 9,2( ит.д ) и сравни цифры на выходе.
Скажу более,от диаметра винта,тоже скорость меняется,а не только упор.Так же откидка лопастей,их форма,толщина,наличие кромки,площадь,материалл-всё это даёт оооочень большие разницы показателей.А вот ПВХашка-ПВХашке рознь.Баджер,Кайман или Касатку на кастрюле не догнать с одним и тем же мотором.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 20:13
Dizel-1 писал:
> Ты,в каком-то посте написал,что с внимательностью у тебя полный
> порядок.Так вот:
> -Забей шаг винта в этой таблице в дюймах,сначала 9, потом
> 9,1,потом 9,2( ит.д ) и сравни цифры на выходе.
> Скажу более,от диаметра винта,тоже скорость меняется,а не
> только упор.Так же откидка лопастей,их форма,толщина,наличие
> кромки,площадь,материалл-всё это даёт оооочень большие разницы
> показателей.А вот ПВХашка-ПВХашке рознь.Баджер,Кайман или
> Касатку на кастрюле не догнать с одним и тем же мотором.
А у тебя с внимательностью как?
Я вроде написал, что имеем лодку, Мотор 10 лс редукция 2,33 шаг 9 обороты мотора максимальные 5000-6000 об/мин , чего тебе в этих цифрах не хватает, тем более я сказал скорость максимальную с конкретной нагрузкой.
Или ты думаешь тут подбором винта занимаемся?
Подставь эти цифры и получишь ту самую скорость которую я озвучил.
Кстати при чем здесь
"Баджер,Кайман или
> Касатку на кастрюле не догнать с одним и тем же мотором"
Может тогда и вес сравнить нужно , или эти параметры вообще не существенны?
Да вот спортивные мелкие скутера Касатка хрен догонит с тем же мотором и, что из этого?
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-11 21:08
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
Сильно напоминает-"Да нормально прет . пацаны, я вам говорю". Правильно тебе написали.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-11 21:31
Dizel-1 писал:
> А в итоге :
> -Дизель плохой и неадекватный(бухой-типа)))),а тему можно было
> закрывать после превого ответа аватару)))))))))))))))))))
Извиняюсь если чем обидел, да мыж не первый год на форуме не обращайте вы так внимания, нервы дороже.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-11 21:38
АндрейА писал:
> Спрашивал затем что надеялся услышать веский аргумент. То что я
> услышал это НЕ аргумент (насос типа дольше качать будет).
> Так что остаюсь при своем мнении что МНЕ удобнее всего лодка и
> с Аирдеком и жестким пайолом. То есть Фишинг лайн. Бриг по
> известным мне причинам мне не подходит.
> С Уважением.
Мы с вами об одном итом же но разными словами, да ещё и в противопоставление друг другу. Я там кратко ответил тезисами, там не только насос присутствует. Делото было перед навогодним столом, времени на писанину небыло уже.Если какой пунк вызывает сомнение спросите, я подробно отвечу.
Так же с уважением!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 10-01-11 21:48
GRAND 360 ( с ноутбука )
Да нет не подбором винтов,НО чудеса бывают))))и самое интересное,всё в рамках физики.Просто звучит твой пост под "одну гребёнку"......
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-11 21:56
Владимиру, автору темы.
Сходите на "РусФишинг", боюсь меня попинают за эти слова, но я думаю по ПВХ лодкам там форум посильнее, сдесь по корпусным лодкам больше народ. Там кстати много ваших земляков.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 10-01-11 22:12
боюсь меня попинают за эти слова
================
Конечно попинают)))))))Как и что можно посоветовать человеку,который давно уже всё выбрал и решил,ибо зажат в рамки? Так,только пофантазировать вместе,разве что,на тему"Что ждать от комплекта и как устранять,если вдруг,а может и не так,а тогда как?" )))
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 10-01-11 22:20
Ксати,очень даже интересно будет,что же ему там такое смогут насоветовать,чего здесь не осилили?
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-11 22:52
Думаю то же самое, но часть вопросов уже давно разобрана и есть готовые ответы. А ещё там лодки помодельно разбирают, ну и поскольку ПВХ это основное средство рыбака-горожанина опыт приличный накоплен. Производители и продованы так же постоянно там присутствуют. Последних любят там отпистонить!
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.5.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 23:57
Dizel-1 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука )
> Да нет не подбором винтов,НО чудеса бывают))))и самое
> интересное,всё в рамках физики.Просто звучит твой пост под
> "одну гребёнку"......
Да не чудеса это, а парящий над водой корпус лодки , вот и имеем мизерное скольжение.
То есть это тот случай, когда из формулы можно практически исключить проскальзывание винта и то практически, а не 100%.
Остальной прирост скорости только за счёт превышения оборотов.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 11-01-11 00:17
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-11 21:52
Думаю то же самое, но часть вопросов уже давно разобрана и есть готовые ответы. А ещё там лодки помодельно разбирают, ну и поскольку ПВХ это основное средство рыбака-горожанина опыт приличный накоплен. Производители и продованы так же постоянно там присутствуют. Последних любят там отпистонить!
=====================
Вот теперь видно,что на том форуме Вы проводите больше времени,так как про этот форум представление поверхностное))
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 11-01-11 00:20
Ответить на это сообщение
Re: Бриг Динго 330 W
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.5.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 22:57
Dizel-1 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука )
> Да нет не подбором винтов,НО чудеса бывают))))и самое
> интересное,всё в рамках физики.Просто звучит твой пост под
> "одну гребёнку"......
Да не чудеса это, а парящий над водой корпус лодки , вот и имеем мизерное скольжение.
То есть это тот случай, когда из формулы можно практически исключить проскальзывание винта и то практически, а не 100%.
Остальной прирост скорости только за счёт превышения оборотов.
============================
А это что,не физика?
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 00:25
Dizel-1 писал:
> Вот теперь видно,что на том форуме Вы проводите больше
> времени,так как про этот форум представление поверхностное))
Обсалютно одинаково, если зашол сюда то и туда зайду. Времени правдо больше там провожу, я всётаки больше рыбак. А от моторов меня и на работе тошнит.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 11-01-11 00:31
Обсалютно одинаково, если зашол сюда то и туда зайду. Времени правдо больше там провожу, я всётаки больше рыбак. А от моторов меня и на работе тошнит.
================
Обсалютно одинаково-правдо больше там провожу))))))))))
Действительно абсолютно одинаково ;-))))))))
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.5.usernat.ip.net.ua)
Дата: 11-01-11 00:32
Dizel-1
> А это что,не физика?
Ну значит если без скольжения так физика, а если в моём случае со скольжением, то я типа глупости пишу.... ну ну.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 00:43
Dizel-1 писал:
> Действительно абсолютно одинаково ;-))))))))
Ну а чё прикалываться? Кстати на "Мотолодке" я уже лет 7 как присутствую а на "Фишинге" 1 год. Узнал случайно на этом форуме не помню кто подсказал. толи P.H толи В58. А нравится не только потому, что рыбацкий сайт но и видиш кто в теме присутствует, с кем ты сейчас общаешся. А вот кастрюльщикам я оттуда наоборот рекомендую сюда сходить. Народ потом спасибо говорит, есть там такая функция.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 11-01-11 01:00
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.5.usernat.ip.net.ua)
Дата: 10-01-11 23:32
Dizel-1
> А это что,не физика?
Ну значит если без скольжения так физика, а если в моём случае со скольжением, то я типа глупости пишу.... ну ну.
=======================
У Вас обострённое самолюбие или Вам кто-то насолил и очень сильно.
Я писал про бАльшие погрешности в таблице,а не в том,что Ваш комплект подходит под под эти погрешности.
О каких глупостях идёт речь?Почему Вам всё время мерещатся наезды.Это у Вас реакция на меня или по жизни не повезло?
Давайте договоримся тогда не реагировать на посты друг друга везде и всегда.
Ну,невозможно общаться.Вы дерзите на мои посты и мне не остаётся ничего другого,как отвечать.Итог-ещё одна тема грязнет во флуде.
PS У меня ещё ниразу не было собеседника,чтобы он всё время понимал меня шиворот на выворот((((
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 11-01-11 01:01
zinger.in
Похоже тоже туда сбегу)))))
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 01:10
Сбега"ть ненадо а вот сб"егать можно!!
Много знакомых встретите, поверьте!
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.5.usernat.ip.net.ua)
Дата: 11-01-11 01:11
Dizel-1 писал:
.
> Я писал про бАльшие погрешности в таблице,а не в том,что Ваш
> комплект подходит под под эти погрешности.
Дело в том, что этот калькулятор считает средне статистические варианты комплектов ,а не спортивные и доведённые, вот и разница в подсчётах.
Я ведь спецом озвучил скорость ещё и на В37 с двумя хомяками, и опять сходится, а ты говоришь погрешности.
Обычный расчёт с проскальзыванием 10-15%.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 11-01-11 01:22
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.5.usernat.ip.net.ua)
Дата: 11-01-11 00:11
Dizel-1 писал:
.
> Я писал про бАльшие погрешности в таблице,а не в том,что Ваш
> комплект подходит под под эти погрешности.
Дело в том, что этот калькулятор считает средне статистические варианты комплектов ,а не спортивные и доведённые, вот и разница в подсчётах.
Я ведь спецом озвучил скорость ещё и на В37 с двумя хомяками, и опять сходится, а ты говоришь погрешности.
Обычный расчёт с проскальзыванием 10-15%.
=========================
Так и я не болид сравнивал,когда закладывал данные своего СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО комплекта и результаты меня очень улыбнули.Поэтому и пишу,что с бАльшой погрешностью
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.5.usernat.ip.net.ua)
Дата: 11-01-11 01:35
Dizel-1 писал:
> Так и я не болид сравнивал,когда закладывал данные своего
> СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО комплекта и результаты меня очень
> улыбнули.Поэтому и пишу,что с бАльшой погрешностью
Ты будешь смеяться, но когда я подставил данные своего основного комплекта(Днепр с Мерк 25 4т винт 11 шаг) так опять сошлось, ну что ты будешь делать......
Выходит это или мне повезло или тебе не......
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.214.---)
Дата: 11-01-11 02:27
Подставь данные по Т18 редукция 1/1,85 шаг 9,1 (дюймы) обороты 5650.Сколько получится????
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 11-01-11 02:40
Так тут, на Русфишинге и на большинстве водномоторных сайтов одни и те же люди перетирают одно и тоже(На Общалке дома рыбака перетирают в пополам Украинские ПВХ и кастрюли, на Русфишинге обсуждение в основном ПВХек и в основном Российского или Китайского пр-ва , на мотолодке в основном перетирка кастрюль с вкраплением ПВХ(антипод Русфишинга) ) .
Так что , я куда не зайду, как дома :)))
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 02:44
TSAREVICH писал:
> Так тут, на Русфишинге и на большинстве водномоторных сайтов
> одни и те же люди перетирают одно и тоже(На Общалке дома рыбака
> перетирают в пополам Украинские ПВХ и кастрюли, на Русфишинге
> обсуждение в основном ПВХек и в основном Российского или
> Китайского пр-ва , на мотолодке в основном перетирка кастрюль с
> вкраплением ПВХ(антипод Русфишинга) ) .
> Так что , я куда не зайду, как дома :)))
Обсалютно огурцы!!! Но на РусФишинге есть ещё важная для меня основная часть, это собственно снасти и рыбалка!
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 11-01-11 14:58
АндрейА писал:
> Мне кажется что Вы неправильные выводы делаете, для
> моря-жесткий пол только, тем более для походов. Мягкость
> аирдека это не мягкость прохождения волны, это существенный
> минус как и "мягкость" кузова автомобиля например. А Вы
> пытаетесь этот минус превратить в плюс. Не будет этого, не
> обманывайте себя.
Всем СПАСИБО, Пол выбрал - фанерный. Потом, если что, докуплю еще и надувной. Всем Спасибо за помощь в выборе пола.
|
|
|
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 11-01-11 16:24
vladimir07 - для интересу - сколь у вас щас новый Бриг-Д330 с пайолами стОит? у нас в магазине, у оф. дилера... только не падайте... 56 тыщ рублев...
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 11-01-11 17:34
Отвечу я - почти в два раза дешевле :)))
около 1100уе
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.223.---)
Дата: 11-01-11 18:41
vladimir07
После испытаний отпишись плз. и тем более,если возьмёшь потом надувной.
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-11 20:32
vladimir07 писал:
> Всем СПАСИБО, Пол выбрал - фанерный. Потом, если что,
> докуплю еще и надувной. Всем Спасибо за помощь в выборе пола.
Поздравляю, решение правильное!!!
Вот он 330-Динго, три года нам отслужил без единого замечания! Отличная лодка, будете довольны! Единственно маловата для моря думаю.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 11-01-11 21:14
TSAREVICH писал:
> Отвечу я - почти в два раза дешевле :)))
> около 1100уе
И 1300 у е с надувным полом.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 11-01-11 21:18
Dizel-1 писал:
> vladimir07
> После испытаний отпишись плз. и тем более,если возьмёшь потом
> надувной.
Испытаю, отпишусь. На надувной пол в этом году уже не рассчитываю, два пола получится дороже, чем один.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 11-01-11 21:25
Да не бойтесь вы Владимир, разница между жёстким полом и эйрдеком имхо довольно существенна, а с жёстким полом лодка всего-лишь на 10 минут дольше собирается и на 5-7минут дольше разбирается, зато на воде одни плюсы.
И , как это не странно, с жд. лодка более лёгкая и компактная и её легче по частям переносить и грузить\разгружать, т.к. с жд лодка в двух сумках , и я ещё всё навесное оборудование ношу отдельно в ПЭ мешке от сахара, так что всё вообще более-менее лёгкое (самая тяжёлая шкура -кил 26).
У меня был Спортекс Шельф-310 плоскодонный с жд , так места он занимал столько же сколько и Д330(с большими размерами и килевой!!!).
Так что, на рынке лично мне неизвестна ни одна килевая лодка, которая при размере 330 была такой компактной.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.235.---)
Дата: 12-01-11 00:41
Да не бойтесь вы Владимир, разница между жёстким полом и эйрдеком имхо довольно существенна, а с жёстким полом лодка всего-лишь на 10 минут дольше собирается и на 5-7минут дольше разбирается, зато на воде одни плюсы.
=================
На Баджере вставлял пайолы со стрингерами за 4минуты,а разбирал за 2-3мин.(время с учётом упаковки).
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.23.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 00:49
Dizel-1 писал:
> Да не бойтесь вы Владимир, разница между жёстким полом и
> эйрдеком имхо довольно существенна, а с жёстким полом лодка
> всего-лишь на 10 минут дольше собирается и на 5-7минут дольше
> разбирается, зато на воде одни плюсы.
> =================
> На Баджере вставлял пайолы со стрингерами за 4минуты,а разбирал
> за 2-3мин.(время с учётом упаковки).
Это с надуванием баллонов? И с их спусканием при разборке?
Каким местом можно мерится когда лодка с матрасом просто разворачивается из свёртка и она готова к накачке...... , фанерку нужно из сумки доставать в нужной последовательности, после чего укладывать.
Я не против того, что сноровка рулит, а за справедливость и тут уж по скорости сборки лодка с матрасом(не Баджер) далеко впереди от лодки с фанерой.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.235.---)
Дата: 12-01-11 02:02
Руслан,достали твои мерялки дальше ехать некуда!
Я ПИСАЛ В СРАВНЕНИИ С :
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 11-01-11 20:25
Да не бойтесь вы Владимир, разница между жёстким полом и эйрдеком имхо довольно существенна, а с жёстким полом лодка всего-лишь на 10 минут дольше собирается и на 5-7минут дольше разбирается, зато на воде одни плюсы.
ЕСЛИ ТЫ ТАКОЙ ВНИМАТЕЛЬНЫЙ,КОНЕЧНО!
ЕМУ НЕ НАДО МАТРАС СДУВАТЬ ИЛИ НАДУВАТЬ и ПАЙОЛЫ ТОЖЕ НЕ НАДО СОБИРАТЬ И РАЗБИРАТЬ ПОСТОЯННО.
ps Без учёта баллонов.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.235.---)
Дата: 12-01-11 02:10
Кстати,если так хочется мериться,то мерийся с вёсельными нырками,там даже мотор навешивать не надо))))
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.30.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 02:46
И после этого ты будешь заявлять, что это я на твои посты реагирую болезненно....
Остынь сам, а то кипишь как самовар.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.235.---)
Дата: 12-01-11 02:59
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.30.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 01:46
И после этого ты будешь заявлять, что это я на твои посты реагирую болезненно....
Остынь сам, а то кипишь как самовар.
==================
Перечитывать себя не пробовал,прежде чем отправить сообщение?
Попробуй,помогает.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.30.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 03:10
Давай давай, и в грамматике ты Достоевский и лодку собираешь -разбираешь в рекордное время, только вот о том ,что надувание и сдувание баллонов не входит в этот результат стыдливо умалчиваешь.Да и как иначе, чемпионство на кону.
Темку и прикрыть уже можно, так как кроме флуда уже ничего не родится.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.235.---)
Дата: 12-01-11 03:20
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.30.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 02:10
Давай давай, и в грамматике ты Достоевский и лодку собираешь -разбираешь в рекордное время, только вот о том ,что надувание и сдувание баллонов не входит в этот результат стыдливо умалчиваешь.Да и как иначе, чемпионство на кону.
====================
В натуре больной звездатостью.Какая грамматика нахрен???Какой Достоевский????Вот Достоевский это ты-точно-достал!Я тебя грамматике учил?
Какое чемпионство?Чемпион ты наш,чемпионистый!О чём стыдливо умалчиваю,о баллонах?????????????Внимательный ты наш звездатый чемпион,ты бОльшую часть моих постов прочитал меньше,чем на половину,потому и пишешь всякую хню.
НЕ ЛЕНИСЬ ЧИТАТЬ ВСЁ И ВНИКАТЬ ВО ВСЁ прежде чем указывать кому-то чего-то.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.30.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 03:24
Ну я же говорил Флуд да и только родится, ну и психоз .....
За сим откланиваюсь.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 12-01-11 04:45
Аэрдек отдельно стоит 3450 гривен. что соответствует 435 доларам.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 12-01-11 05:03
В топку эйрдек за такие деньги....
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 05:31
TSAREVICH писал:
> В топку эйрдек за такие деньги....
А если не секрет, сколько стоит родной фанерный настил на Бриг ?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 12-01-11 05:44
vladimir07 писал:
> TSAREVICH писал:
>
> > Отвечу я - почти в два раза дешевле :)))
> > около 1100уе
>
>
> И 1300 у е с надувным полом.
Родной фанерный настил на Динго330 стоит 1100 долларов вместе с лодкой. Аэрдек отдельно 435 долларов. Другой информации не имею.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 12-01-11 05:47
Руслан , родной пол на Д330 стоит примерно так же как и на Гранд - около 150уе, по крайней мере комплект стрингеров(продольных и поперечных) обошёлся мне в 80уе , когда пол делал на Шельф-310.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.24.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 05:56
Ну на Гранд 360 мне в 1900 грн обошелся, при том без прибыли Киевского представителя, правда всё красиво и с родной сумочкой.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 12-01-11 06:23
Не будем вдаваться в составляющие, лодка без пола , весел, сидушек все равно не продается
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 12-01-11 06:28
Руслан, так там наверное одна сумка гривен 300 стоит, а про без прибыли - незнаю, там может боковухи подлиннее, может поэтому и ещё дороже, а так без всего этого и получится 150-170уе.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.6.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 06:31
vladimir07 писал:
> Не будем вдаваться в составляющие, лодка без пола , весел,
> сидушек все равно не продается
Дело не в этом, а в том, что один пол от другого отличается в стоимости на 150 уе. По крайней мере это в размере 330 у Гранда.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 12-01-11 06:36
Не знаю. Звонил днем в Харьков в салон узнавал- цену за аэрдек назвали 3450 гривен.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.9.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 06:38
TSAREVICH писал:
> Руслан, так там наверное одна сумка гривен 300 стоит, а про без
> прибыли - незнаю, там может боковухи подлиннее, может поэтому и
> ещё дороже, а так без всего этого и получится 150-170уе.
Ну не знаю сколько сумка, но фанерка то крашенная, а стрингера реально длинные и это заметно в сранении с нашими отечественными лодочками(АНТ,Алвенчер,Капитан) они рядом стояли с паёльным Грандом 360.
Кстати не меньше чем 120 см, но думается, что чуть больше.
Фотки я выкладывал.
Я собственно про стоимость пола вот к чему.Когда хватаются за голову слыша цену аэродека, многие просто не знают стоимости фанерного пола отдельно.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.26.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 06:44
Вот кстати размерчик стингеров и описанные Андреем усиления на одной секции пола.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 12-01-11 06:51
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Вот кстати размерчик стингеров и описанные Андреем усиления на
> одной секции пола.
Это на производстве усилили штатно?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 07:01
Да это родное и кстати лодки ПВХ Квиксильвер идут с точно такими же усилениями.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.29.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 07:15
Вот на видео они видны.
youtube.com/watch?v=gvOry32BeK8&feature=related
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.143.150.178.triolan.net)
Дата: 12-01-11 07:19
Ну у тебя пол заметно больше и стрингера длиннее, что продольные, что поперечные, на Д330 боковые ровно 1 метр.
|
|
|
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 12-01-11 14:40
<<Не будем вдаваться в составляющие, лодка без пола , весел, сидушек все равно не продается>> - продается!!! я же продаю Бриг-Д330 :-))) всего-то за 650 уе, а все остальное - пол, веслы, сидушки, крепления для спиннингов, и даже якорь, и даже губка для мойки - в подарок :-)))
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-01-11 21:09
Кстати усиление как на фото будет скорее гнуть алюминиевые стрингера 8).
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (81.25.231.---)
Дата: 12-01-11 21:41
АндрейА писал:
> Кстати усиление как на фото будет скорее гнуть алюминиевые
> стрингера 8).
Хорошо. А какое усиление надо по Вашему?
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-01-11 21:48
На жесткий пол - надо думать как еще один стрингер пустить, а не кусками усиливать. Жесткого пола- достаточно.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.20.usernat.ip.net.ua)
Дата: 12-01-11 23:08
АндрейА писал:
> Кстати усиление как на фото будет скорее гнуть алюминиевые
> стрингера 8).
А с какой радости то гнуть их будет?
Ширина фанерных секций у меня 60 см, а стрингер весьма крепкий сам по себе.Да и на фанеру заходит далеко как минимум до середины секции.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-11 01:17
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
>
> А с какой радости то гнуть их будет?
От радости не будет а при критической нагрузке которую выдержал бы алл стрингер с усилением бруском его может согнуть. Догадайтесь в каком месте? 8)
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 13-01-11 01:25
Андрей, ничего там гнуть не будет, я сам лично на своей Д330 по волне 1м скакал на глиссе, пайолам и стрингерам нифига, а я по лодке как мячик скакал держась одной рукой за леер, а другой за румпель! :D
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.22.usernat.ip.net.ua)
Дата: 13-01-11 01:35
АндрейА писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> >
> >
> > А с какой радости то гнуть их будет?
>
> От радости не будет а при критической нагрузке которую выдержал
> бы алл стрингер с усилением бруском его может согнуть.
> Догадайтесь в каком месте? 8)
Думаю дело в самой лодке если гнёт, её качать нужно или менять на другую.Мою и с матрасом не гнуло, а с фанерой вообще монолит выйти должен.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-11 03:45
TSAREVICH писал:
> Андрей, ничего там гнуть не будет, я сам лично на своей Д330 по
> волне 1м скакал на глиссе, пайолам и стрингерам нифига, а я по
> лодке как мячик скакал держась одной рукой за леер, а другой за
> румпель! :D
Я про то и написал выше что ничего усиливать не надо, все крепко. А вот если усилить как на рисунке и большая нагрузка- может согнуть стрингер.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 13-01-11 04:13
АндрейА писал:
> На жесткий пол - надо думать как еще один стрингер пустить, а
> не кусками усиливать. Жесткого пола- достаточно.
То есть надо дополнительно соединить типа бруско 5 , 4 и 3 паел, а 2 и 1 оставить как есть. Я как то на Автоботе ударился в попутную высокую волну - почти как о стену. Приятного мало.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.17.usernat.ip.net.ua)
Дата: 13-01-11 05:10
Да ничего не нужно делать, ПВХ не Автобот, он смягчает столкновения с чем либо.А в размере 330 и подавно.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-11 09:12
Согласен полностью. Пришли к консенсусу.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 13-01-11 13:36
АндрейА писал:
> Согласен полностью. Пришли к консенсусу.
Просьба учесть бОльшую плотность Морской (соленой) воды и не все волны равномерно одинаковые . Если прийдется усиливать ( если будет необходимость), ТО КАК ?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.2.usernat.ip.net.ua)
Дата: 13-01-11 16:36
Вот не пойму я.......
Сначала лодку с аэродеком усилили просто купив с фанерным полом, при этом изначально заявляя, что морская волна не такая злая, а теперь начинаем фанеру усиливать.....
Видать прав был Дизель, что нужно сразу РИБ было покупать......
Следующее усиление, это покупка РИБа.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-11 20:48
Усиливать-мотор надо. А лодку качать до давления нужного. 8) А уже потом по месту смотреть. Заранее все варианты не перебрать.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 14-01-11 05:01
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Вот не пойму я.......
> Сначала лодку с аэродеком усилили просто купив с фанерным
> полом, при этом изначально заявляя, что морская волна не такая
> злая, а теперь начинаем фанеру усиливать.....
Аэрдек надувной, от удара согнется и выравняется, а фанера и стрингера не выравняются.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.10.usernat.ip.net.ua)
Дата: 14-01-11 06:37
Ну рано в истерику впадать, так как фанера упирается в баллоны, а они как известно примут нагрузку на себя. Проблема с паёлами может быть или у недокачанной лодки(кильсон набить обычным однокамерным насосом не реально, у него 0,25 это максимум) или у лодки размером свыше 360.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 14-01-11 06:49
Понял,спасибо.
|
|
|
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 14-01-11 14:55
насчет того, что у пайольного Брига-Д330 погнутся стрингера или фанера полопается можно не беспокоиться. В стрингерах зазоры достаточны для некоторой степени свободы и восприятия нагрузки баллонами и килем. Попадали во всякую волну - никаких последствий. НО! качать надо киль не менее 0.25, а лучше 0.3. Баллоны до 0.25. Но на солнце, в жаркий день, за давлением лучше бы посматривать...
|
|
|
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-11 21:21
vladimir07 писал:
>Аэрдек надувной, от удара согнется и выравняется, а фанера
> и стрингера не выравняются.
Блин!!! Ну вы батенька и по фантазировать любите! Мне такие случаи неизвестны. Даже В58 представляющий производителя на форумах знает только пару случаев и то там люди нарушили все мыслимые и немыслимые инструкции.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 30-01-11 05:41
Оплатил лодку Динго 330W с аэрдеком ( новую), жду.
Меньший вес ( менее трудно спустить на воду) победил чуть более высокие ходовые качества.. Планирую выходить далеко в море на бичка. Свои впечатления от лодки напишу после выходов в море в различных условиях. Могу сравнивать реально только с Автоботом.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-01-11 19:14
А вот кстати моя лодка Баджер 360- мне удобнее с жестким полом на плечо закидывать (аирдек дно ворует).
.Выидете по моему пути, я тоже сперва брал с аирдеком а потом жесткий пол добивал.
Ждем отчета.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 30-01-11 23:03
АндрейА писал:
> Ждем отчета.
В мае не раньше.
|
|
|
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 31-01-11 00:57
Сразу покупайте жесткую палубу в довесок к АД. У самого Баджер ФЛ 390. После эксплуатации в первом сезоне захотелось легкости . Прислали АД.
Первая сборка и облегчение веса на 14 кг вызвала радость , которая сразу же улетучилась после первыго выхода на воду. Лодку натурально гнет и коробит в движении причем , в постоянной динамике. Как только я не качал лодку и АД , как только не распределял груз .
В одно лицо , в полгаза , еще похоже на движение , но на максималке постоянные волнообразные деформации . И под ногами постоянный "переезд через бревна".
И на длине 330 Баджера люди отмечают подобное колбасинье.
При выходе на большую Волжскую воду с волной , АД не пользуюсь . При небольших переходах в одного меня , класно и бысто в сборке и разборке , но в полгаза на воде....
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 31-01-11 06:33
Fighter писал:
> Сразу покупайте жесткую палубу в довесок к АД. У самого Баджер
> ФЛ 390. После эксплуатации в первом сезоне захотелось легкости
> . Прислали АД.
> Первая сборка и облегчение веса на 14 кг вызвала радость ,
> которая сразу же улетучилась после первыго выхода на воду.
> Лодку натурально гнет и коробит в движении причем , в
> постоянной динамике. Как только я не качал лодку и АД , как
> только не распределял груз .
> В одно лицо , в полгаза , еще похоже на движение , но на
> максималке постоянные волнообразные деформации . И под ногами
> постоянный "переезд через бревна".
> И на длине 330 Баджера люди отмечают подобное колбасинье.
> При выходе на большую Волжскую воду с волной , АД не пользуюсь
> . При небольших переходах в одного меня , класно и бысто в
> сборке и разборке , но в полгаза на воде....
Может не так категорично. Все таки в одно лицо, практически без груза, на моторе всего 8 сил, по Черноморской более длиной волне, на хорошей лодке Бриг , по соленой воде не более 100 км за рыбалку.
В любом случае - дело сделано, отчет в мае.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-11 08:31
О каком отчете мжет быть речь когда у Вас не будет жесткого пола. Он будет субьективный. Ну главное что бы Вам нравилось.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-01-11 23:36
vladimir07 писал:
Спешел фор юююююююююю.
Аирдек накачан 1 единица вместо 0.8.
|
|
|
|
|
Автор: TSAREVICH (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 01-02-11 01:00
Дааа...лажа....
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 01:41
TSAREVICH писал:
> Дааа...лажа....
Да не лажа, а желание выдать желаемое за действительное.
Не секрет ,что чем больше плечо, тем сильнее воздействие, а здесь всё именно так.
Давление исключительно знаем по написанному, а на заборе дофига всего написано.
Ну и про матрас в лодке.
Матрас опирается на шкуру днища по всему периметру и вдоль него ещё и кильсон проходит, вот и думай сможет он это с вставленным в лодку продемонстрировать?
Кстати если я возьму два куска фанерного паёла и через плечо аналогично на профиле сломаю, это ,что будет, фанера говно?
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 02:11
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Давление исключительно знаем по написанному, а на заборе дофига
> всего написано.
Слушай, если ты мне не веришь(про давление) то хорошь трепаться.
Если хочешь то могу фоту сделать где манометр будет давление показывать и я его ПОПЕРЕК или вдоль сломаю. НО ДЕЛАТЬ Я ЭТОГО НЕ БУДУ, потому что ты за базаром не следишь.
На 100 баксов помажем и я готов.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 02:16
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 02:18
АндрейА писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Давление исключительно знаем по написанному, а на заборе
> дофига
> > всего написано.
> Слушай, если ты мне не веришь(про давление) то хорошь
> трепаться.
> Если хочешь то могу фоту сделать где манометр будет давление
> показывать и я его ПОПЕРЕК или вдоль сломаю. НО ДЕЛАТЬ Я ЭТОГО
> НЕ БУДУ, потому что ты за базаром не следишь.
> На 100 баксов помажем и я готов.
Ай какой текст и словеса.....
А про фанерный пол, который я аналогично без усилий сломаю, тоже будешь спорить?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 02:22
АндрейА писал:
> И кстати по фоте видно что ломал я его не в сторону его
> прогиба(что легче) а в противоположную. При этом особых сил не
> прилагал.Проверял его на герметичность, так что качал по
> манометру строго(да это и видно по загибу родному)
Про какой прогиб речь, матрас он и есть матрас , у него заложено свойство противостоять сжатию при наступании на него, а не на излом.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 02:25
Да мне с тобой спорить то и неохота. Ты во всем нечестность видишь, а значит -сам жулик.
Если хочешь адекватно-то при том усилии что ломается аирдек-жесткий пол выдержит в ТРИ раза больше это точно.
Хочешь-давай поспорим????
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 02:33
А чего с тобой спорить, ты квадратное катаешь, а круглое носишь.
Каждому полу свое применение, а сдуру и ЙУХ сломать можно.
Кстати матрас он вообще то ровный, может это тебе не попёрло?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.229.---)
Дата: 01-02-11 02:37
Про какой прогиб речь, матрас он и есть матрас , у него заложено свойство противостоять сжатию при наступании на него, а не на излом.
==========================
Вот я балдею от твоих постов Руслан.Ходишь под десяткой на пвхашке,а рассуждает,как профессор виды видавший на этих самых пвхашках под кучей разных моторов и с разными настилами.
Может сфотографировать,как не только пайолы может гнуть,НО и рвать алюминиевые профиля в районе транца.Имено там, самая большая нагрузка на излом.И только не надо говорить,что кому-то с лодкой повезло,а вот на ГРАНДах такого нет)))
Ты споришь ТЕОРИЕЙ с практиками......
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 02:37
Кстати прикинь жесткость соединения фанерного пола где куски стыкуются Н-образным профилем с зазором 14 мм ,а фанера 12 мм.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 02:40
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> А чего с тобой спорить, ты квадратное катаешь, а круглое
> носишь.----------------------------Типа спрыгнул?
> Каждому полу свое применение, а сдуру и ЙУХ сломать можно.-----------------И это тоже можно.
> Кстати матрас он вообще то ровный, может это тебе не попёрло?-----------------Ровный он до 0.5, когда качаешь до 0.8 он начинает выгибаться. Да у тебя ведь есть такой, вот и попробуй сам, там сил не надо даже если ты чахлый.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 02:47
Dizel-1 писал:
> Про какой прогиб речь, матрас он и есть матрас , у него
> заложено свойство противостоять сжатию при наступании на него,
> а не на излом.
> ==========================
> Вот я балдею от твоих постов Руслан.Ходишь под десяткой на
> пвхашке,а рассуждает,как профессор виды видавший на этих самых
> пвхашках под кучей разных моторов и с разными настилами.
> Может сфотографировать,как не только пайолы может гнуть,НО и
> рвать алюминиевые профиля в районе транца.Имено там, самая
> большая нагрузка на излом.И только не надо говорить,что кому-то
> с лодкой повезло,а вот на ГРАНДах такого нет)))
> Ты споришь ТЕОРИЕЙ с практиками......
Я смотрю ты тоже на звание профессор в каждой теме претендуешь...
А вот свой матрас я пробовал с 25-кой, 15-кой и хожу под 10-кой 4т.
Просто для троллинга больше не нужно,и для перемещения с места на место в акватории базы то же достаточно для двоих..
Заметь ты сам не вникаешь ,а поучить горазд, а я ведь сказал, что фанерный пол отдельно от лодки нифига не прочный на подобную экзекуцию(не считая скреплённых стрингерами секций) , с матрасом аналогично, он в лодке защемлён между баллонами и днищем, а под ним кильсон(всё остальное от производителя зависит)
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 02:52
АндрейА писал:
Ровный он до 0.5, когда качаешь до 0.8
> он начинает выгибаться. Да у тебя ведь есть такой, вот и
> попробуй сам, там сил не надо даже если ты чахлый.
Да нет уважаемый горбатит его от качества изготовления, а именно склейки боковины, которая с одной стороны тянется и матрас выгибает в одну сторону.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 02:55
Не надо болтологии. У меня стрингера-2 метра, ты пол с ними сломаешь?
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 03:09
АндрейА писал:
> Не надо болтологии. У меня стрингера-2 метра, ты пол с ними
> сломаешь?
Не нужно свой частный случай проецировать на всех.
Я вроде русским языком спросил что будет с фанерным полом состыкованным Н-образными профилями при подобном надругательстве как на фото, где матрас пополам ломаете.
Только вот стрингера на то и применены на фанерном полу, чтоб дать таки нужную прочность.
Но вот представим ,что их нет, и фанера состыкована и стоит вертикально как матрас.
Да сломается пол в три секунды, так как профиля там для того, чтобы не было смещения кусков и они были в одной плоскости.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.229.---)
Дата: 01-02-11 03:13
Я смотрю ты тоже на звание профессор в каждой теме претендуешь...
==============================
Ну это поклёп.....
Заметь ты сам не вникаешь ,а поучить горазд, а я ведь сказал, что фанерный пол отдельно от лодки нифига не прочный на подобную экзекуцию(не считая скреплённых стрингерами секций) , с матрасом аналогично, он в лодке защемлён между баллонами и днищем, а под ним кильсон(всё остальное от производителя зависит)
===========================
Ну,почему же не вникаю?Как раз наоборот.Это лично твоё мнение обо мне и не более)))
С матрасом не аналогично.У него своя жёсткость слабая.Иначе,зачем его усиливать разными вставками из фанеры.Тогда это уже ПОЛУФАНЕРНЫЙ пайол!!!))))Что жёсткий пайол,что надувной зажимается баллонами,поэтому лодку можно и не рассматривать,а только палубы в отдельности.
Так вот фанерную плиту в отдельности не согнуть и не скрутить по диагонали и скреплённые секции стрингерами тоже,а аирдек можно.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 03:19
> Не надо болтологии. У меня стрингера-2 метра, ты пол с ними
> сломаешь?
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 03:24
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Да сломается пол в три секунды, так как профиля там для того,
> чтобы не было смещения кусков и они были в одной плоскости.
Ты настолько глуп что не понимаешь для чего существуют стрингера.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 03:28
Dizel-1 писал:
>
> С матрасом не аналогично.У него своя жёсткость
> слабая.Иначе,зачем его усиливать разными вставками из
> фанеры.Тогда это уже ПОЛУФАНЕРНЫЙ пайол!!!))))Что жёсткий
> пайол,что надувной зажимается баллонами,поэтому лодку можно и
> не рассматривать,а только палубы в отдельности.
> Так вот фанерную плиту в отдельности не согнуть и не скрутить
> по диагонали и скреплённые секции стрингерами тоже,а аирдек
> можно.
Ты не прав.
Пол отдельно от лодки в расчёт брать вообще не нужно, ты ведь не думаешь, что лобовое стекло отдельно от автомобиля будет столько терпеть, как вклеенное в кузов? Так отож, тут вместе с лодкой нужно рассматривать, а в лодке матрас так не согнёшь.
Кстати фанерный наборной пол без стренгиров, это ещё тот студень на волнах будет, вот и укрепили этот пол профилями.Я же на жесткость баллонов своей лодки не жалуюсь и распределив нагрузку поперечными плашками добился схожей продольной жесткости как с фанерой.
Цель одна , а способы достижения разные.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 03:35
АндрейА писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Да сломается пол в три секунды, так как профиля там для того,
> > чтобы не было смещения кусков и они были в одной плоскости.
>
> Ты настолько глуп что не понимаешь для чего существуют
> стрингера.
Это ты настолько глуп, что читать даже не научился .
А уж отличать стыковочные профиля и стрингера в твоём возрасте уже пора.Тогда и текст понимать начнёшь.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.229.---)
Дата: 01-02-11 03:54
Ну,сейчас опять до абсурда дойдём...Лобовуха без авто))))
//Так отож, тут вместе с лодкой нужно рассматривать, а в лодке матрас так не согнёшь.////
==============
Так в том-то и дело,что с фанерой ещё жёстче.Это уже тысячу раз пройденный выриант.Доказано,что таже лодка с фанерой бежит быстрее,чем с аирдеком ИМЕНО ИЗ-ЗА БОЛЬШЕЙ ЖЁСТКОСТИ КОРПУСА.Доказывалось это много раз и на лодках разных производителей.
Так что я не прав ровно на столько,на сколько ты прав)))))))
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 04:02
Да ты какой то бред несешь- "пол без стрингеров". Давай тогда и аирдек без воздуха возьмем ? Детский сад.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 04:03
Dizel-1 писал:
> Так в том-то и дело,что с фанерой ещё жёстче.Это уже тысячу раз
> пройденный выриант.Доказано,что таже лодка с фанерой бежит
> быстрее,чем с аирдеком ИМЕНО ИЗ-ЗА БОЛЬШЕЙ ЖЁСТКОСТИ
> КОРПУСА.Доказывалось это много раз и на лодках разных
> производителей.
А где я писал или доказывал обратное?
Я вот предлагаю всё тоже самое но без стрингеров , вот и увидишь свою жесткость. Это к лобовухе на машине.Нельзя рассматривать наборной пол без стрингеров, так как он не лишен недостатков, а стрингера убирают этот недостаток придавая продольную жесткость.
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 04:09
АндрейА писал:
> Да ты какой то бред несешь- "пол без стрингеров". Давай тогда и
> аирдек без воздуха возьмем ? Детский сад.
Ну глядя на твоё фото, где ты матрас ломаешь и гордишься этим достижением, у меня аналогичное мнение о тебе.Детский сад.
Давай ещё вес фанеры и занимаемый объём обоих полов сравним, а потом докторскую диссертацию в детском саду защитим?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-02-11 04:12
АндрейА писал:
> О каком отчете мжет быть речь когда у Вас не будет жесткого
> пола. Он будет субьективный. Ну главное что бы Вам нравилось.
Развели здесь ссору.
Я два сезона ходил в море на Днестровскую банку часов на 5 -6 на рыбалку. А это не меньше 15 км от берега. Комплект был Автобот и Мерк 3,3. Неужели на Динго 330W c Ямахой 8-2 т не будет безопасней?
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.229.---)
Дата: 01-02-11 04:17
GRAND 360 ( с ноутбука )
А ПОЧЕМУ НУЖНО РАССМАТРИВАТЬ НАБОРНЫЙ ПОЛ БЕЗ СТРИНГЕРОВ????
Давай тогда аирдек без внутренних нитей............
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 04:23
Dizel-1 писал:
> GRAND 360 ( с ноутбука )
> А ПОЧЕМУ НУЖНО РАССМАТРИВАТЬ НАБОРНЫЙ ПОЛ БЕЗ СТРИНГЕРОВ????
> Давай тогда аирдек без внутренних нитей............
Ну давай тогда и фанеру как шпон берёзовый без клея рассматривать.
Кстати ты забыл Баджеровский вариант аэродека со стрингерами.
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 04:24
Дим, да он "троль".
|
|
|
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.193.99.27.usernat.ip.net.ua)
Дата: 01-02-11 04:29
АндрейА писал:
> Дим, да он "троль".
Очень умно....
Сам то себе поганяло придумал?
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-02-11 04:39
АндрейА писал:
> Дим, да он "троль".
Я, человек опытный в море. Понимаю, что аэрдек менее жесткий. Выбор сделан, сознательный.
ТЕМА ЗАКРЫТА,
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 04:42
Это не погоняло а имя нарицательное.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.229.---)
Дата: 01-02-11 04:42
И аирдек без давления )))))))))))))))))))))))
psКстати ты забыл Баджеровский вариант аэродека со стрингерами.
===============
Не забыл,у меня он был)))Попробовал и продал,пока новый за ненадобностью.
|
|
|
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-02-11 05:19
vladimir07 писал:
ТЕМА ЗАКРЫТА,
ТЕМА ЗАКРЫТА,
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 05:28
Зря ты так. здесь веселее чем у рыбачков 8).
|
|
|
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 01-02-11 15:12
мужики, ну чего вы ругаетесь на ровном месте... не стОит оно того... давайте лучче выпьем за дружбу и за тех, кто в море :-)))
|
|
|
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 01-02-11 18:04
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Кстати ты забыл Баджеровский вариант аэродека со стрингерами.
Стрингеры не первичны . Киль упирается в АД и в движении выгибает надувной пол по длине. Натяжение днища палает , увеличивается сопротивление и это все вместе взятое начинает колбасть и борта лодки .
Если усиливать АД , то фанерой по низу где киль . Кстати кто-то на Баджере пошел таким путем и негатив сгладился. Можно фанерок натолкать , но на х..... тогда этот AD будет нужен ???
Так же сомнения у меня есть , что можно стрингеры всунуть по бокам AD. Там зазоры минимальны , а если впихнуть , то киль еще больше выгнет середину и ослабит натяжение днища...
И никуда от недостатков движения лодок с надувной палубой не денешься .... Полноценного движения как с жестким полом не получить , если только АД положить на щиты пайолов. :)))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 01-02-11 20:55
. Полноценного движения как с жестким полом не получить , если только АД положить на щиты пайолов. :)))))))))))))
=================
Так он это и сделал на половину,а теперь втирает про жёсткость АД))))))
PSЕсли такое жёсткое,то нафига усиливал,да ещё купил фанеру?????????
Полное отсутствие логики,полное присутствие отрицания.Все суки,а я Сузуки))))
|
|
|
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-02-11 22:44
Dizel-1 писал:
> . Полноценного движения как с жестким полом не получить , если
> только АД положить на щиты пайолов. :)))))))))))))
> =================
> Так он это и сделал на половину,а теперь втирает про жёсткость
> АД))))))
Ну его аирдек стал жестче в поперечном , а в продольном он сделает так же как на моем фото 8). То есть у него появились шпангоуты но без стрингеров.
|
|
|
|
|
