|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:39:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:39:57 |
|
Автор: Dega (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 03:23
Можно ли приколхозить автомобильный генератор на Вихрь?
Если кто нибудь делал хотелось бы увидеть фото.
А то зарядки на аккум вообще нет или совсем мало идет.
Может что посоветуете.
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 04:01
Порой форум. Года полтора Владимир ( из Калуги) - именно такое показывал.
Правда - к маховику ещё "для понта" вентилятор был приторочен вроде как ( пластмассовый - от "электрокарлссона" вроде как)
Одна незадача - родной колпак вряд ли полезет ( гена здорово вбок торчит)
Ну а по мощности : на "Оке" ( которая машинка) - так там тожде автогенератор ( "от 2108" вроде как) стоит. И ничего - 30 ейных кобыл с ним справляются как-то....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dega (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 04:14
А может от какой нибудь иномарки(машины) подойдет?
Небольшие гены бывают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.69.---)
Дата: 26-09-10 05:33
От ИЖа на 12 вольт, ставится на гайку крепления маховика, получается на одной оси с коленвалом. В колпаке вырезается отверстие по размеру генератора, закрывается крышкой, друг накрыл миской из нержи:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 05:53
В КиЯ была тема по установке на Н23 генератора от мотоцикла Урал.Только всё это колхоз кошмарный.Смени маховик и пропилы сделай на концах сердечников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 06:02
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> В КиЯ была тема по установке на Н23 генератора от мотоцикла
> Урал.Только всё это колхоз кошмарный.Смени маховик и пропилы
> сделай на концах сердечников.
>
Стас ! и тебе , и Трину :
По сути - вы оба более, чем правы.
Но топикстартер вопросил - кто ставил автогенератор?
Может - ему именно это и надо ?
( полюбому - мощность раз в десять выше лучшего варианта Вихрёвских родных генераторных катушек)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 06:28
Dega писал:
> Можно ли приколхозить автомобильный генератор на Вихрь?
> Если кто нибудь делал хотелось бы увидеть фото.
> А то зарядки на аккум вообще нет или совсем мало идет.
> Может что посоветуете.
> Спасибо!
++++++++++++++
Мало то мало, а ты ездий подольше.
А если катушки перемотать не поможет? я не электрик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Romkaa (---.193.99.36.usernat.ip.net.ua)
Дата: 26-09-10 06:44
Я ставил на вихрь сначала генератор из обичного мотора которий стоит на радиаторах- не самий лутший вариант (напряжение пригает от9-22 вольт, но дает харошую отдачу 15-18 А)
Генератор от мотоцикла днепр или урал (они один в один) В принципе генератор не плохой 150 ват хватает на все :стартер,огни , помпа и т д.но не очень надежний узел стабилизации (если поставить реле регулятор от ВАЗа (со светодиодом)- отличний вариант.
Генератор от Жужика макс отдача 350 ват с той же ВАзовской релюшкой работает на УРА передача с маховика на шкив генератора 1 к 1 .Если нет електростартера и даже если круглий поддон можна спокойно впихнуть под кришку и нечево не резать и не клееть (в смисле колпак) яостановися имено на нем и не жалею.
Стоит копейки можна найти на любой свалке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dega (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 13:23
Посмотреть бы.Можно фото глянуть.
Спасибо.
P.S. А жужик это кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.232.---)
Дата: 26-09-10 16:09
Поройтесь поиском-пару лет назад ребята ставили генератор от машины на Ветерок-8. Ремень набрасывался на маховик,а геныч к поддону приделывался.Они даже видео выкладывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 17:49
А если рассмотреть небюджетный вариант - гена, совмещенный со стартёром ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 26-09-10 17:58
VPavel писал:
> А если рассмотреть небюджетный вариант - гена, совмещенный со
> стартёром ?
Можно попробовать приколхозить динамостартер от Тулы 200, но появиться ещё пару вопросов. То есть колхоз будет большим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-09-10 18:04
Trin,Москва писал:
> У мотора силов.и оборотов не хватит...
Предложение ко всем.
Прежде чем что-нибудь "запостить", не поленитесь, пожалуйста, сделать элементарные оценки. Всё-таки мы технари, а не домохозяйки (не в обиду последним).
Даже если снимать с генератора 30А (более чем достаточно для заряда аккумулятора любой мыслимой ёмкости, который можно впихнуть в моторку) при напряжении 12-14В, доп. отбор мощности составит не более 0,5-0,6л.с.(мощность = напряжению, умноженному на ток). В-25 этого просто не почувствует. :)
По оборотам. Автодвижок на нейтралке крутит не более 800 об/мин. Передача на генератор повышающая, ну пусть даже в 5 раз (реально даже меньше, см. отношение диаметров шкивов). Итого, 4000 об/мин. На автомобиле, на нейтрали, заряд идёт без проблем. В-25 в норме крутит 4600-4800 (винт подобран, глиссирование, дроссель слегка прикрыт для экономии горючки). Вообще, смотрите характеристики генератора - обязательно приведены минимально-гарантированный выдаваемый ток и обороты вала генератора, при которых этот ток обеспечивается.
О вариантах соединения "гены" с к/валом "напрямую" уже ответили выше.
С уважением ко всем участникам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-09-10 18:17
Dega писал:
> А то зарядки на аккум вообще нет или совсем мало идет.
"Совсем мало" - это сколько? Если, при оборотах от 4000/мин и выше, зарядный ток в пределах 2,5-3А, для мандино "Вихрей" и "Нептунов" это норма. Меньше - см. ВБГ-3А, может, в выпрямительном мостике один из 4-х диодов в "обрыве".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-09-10 18:33
s494 писал:
>> А если катушки перемотать не поможет?
Можно, с целью повысить напряжение и, соответственно, ток, с целью добиться минимум 5-7А при заряде АКБ. Можно просто вместо катушек освещения на магдино поставить первичные катушки зажигания. Перегреваться не будут. Но тогда применение АКБ в бортовой сети станет обязательным, или придётся ставить ограничитель напряжения (наподобие реле-регулятора). Иначе, при отключенной АКБ и при малой нагрузке, напряжение в бортовой сети будет доходить примерно до 50В, этого бортовые огни, например, точно не выдержат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 26-09-10 18:40
Можно катушки освещения соединить последовательно и мы получим тот же эффект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SiZE (---.coep.ru)
Дата: 26-09-10 19:37
Я думаю не плохо подойдет от мотоцикла Yamaha YBR 125 или новых минсков. Только кроме генератора еще наверное РР понадобится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dega (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 22:20
Спасибо всем ответившим.
Буду искать минимальный по габаритам авто генератор.Соединять буду ремнём на маховик.
Попробую.Если всё получится отпишу на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-10 03:14
Dega писал:
> Спасибо всем ответившим.
> Буду искать минимальный по габаритам авто генератор.Соединять
> буду ремнём на маховик.
> Попробую.Если всё получится отпишу на форуме.
==================
Проще как сказал Atheist "поставить первичные катушки зажигания."
Крепёжные отверстия одинаковы.
Ну да как хочешь.
( небось музыку с сабом хочешь поставить чтоб мотор заглушить и все мимо которых проезжаешь слыхали что у тебя музыка играет и ботает ;)))))))
ох, молодёжь - молодёжь...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (213.27.109.---)
Дата: 27-09-10 19:13
А что если генератор приладить паралельно валу винта и посредством ременной передачи передавать на него крут. момент. Так попроще будет и колпак налезет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-09-10 01:05
А что если вместо одного магдено поставить два, для этого снять магниты, подрезать башмаки, если надо то и магниты подточить и поставить на один маховик 8 штук то есть 4 пары, предварительно просверлив отверстия в нём. Магнитопроводы катушек распилить пополам, одну сторону развернуть, укоротить, подогнать друг к другу так чтобы получилось кольцо и закрепить на плате зажигания. Катушки соединить между собой параллельно, катушки зажигания подключаются к катушкам освещения встречно. От магдено отходят 3 провода, тогда понадобиться всего 6 диодов, можно использовать сборку от генератора автомобиля. Зажигание сделать на ДХ, который коммутируется 2 болтами маховика, коммутаторе ВАЗ 2108 и бобине от Оки, это уже было на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (95.67.176.---)
Дата: 28-09-10 03:18
Мне думается, что поскольку запасной вихрь все равно с собой возить, то гену проще прикрепить ему (запасному) вместо винта.
Кстати, если сообразить правильный переходник, то этот же запасной вихрь можно и вместо электрозапуска использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.90.---)
Дата: 29-09-10 02:41
Генератор размером с картер, по меньшей мере. Прикиньте, ваз, открываем капот, а там генератор размером с пол двигателя...
2-3 силы возьмёт гена, говорите? Это смотря какое потребление, а то и 7-10 лс если не больше, зимой от другого аккума на машине прикуривали? Когда свой посаженый аккум на место ставим как обороты садятся?
Хотя можно специально брать вихрь с таким прибамбасом и освещать стоянку вместе с соседями слева-справа или турбазу небольшую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-10 03:15
маленькое дополнение ставил на кайман 360 этого вихря по навигатору 52 км против течения, ставлю ямаху 30 получаю 54 км против течения и где лошади? потерянные, а 400 ватт не помешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-10 04:00
s494 писал:
> Генератор размером с картер, по меньшей мере. Прикиньте, ваз,
> открываем капот, а там генератор размером с пол двигателя...
> 2-3 силы возьмёт гена, говорите? Это смотря какое
> потребление, а то и 7-10 лс если не больше, зимой от другого
> аккума на машине прикуривали? Когда свой посаженый аккум на
> место ставим как обороты садятся?
> Хотя можно специально брать вихрь с таким прибамбасом и
> освещать стоянку вместе с соседями слева-справа или турбазу
> небольшую.
Простенький расчёт:
самые массовые " гены" - о 40 А при 14 В . Перемножаем - получаем чуть меньше полкилоВатта электричества.
Берём КПД генератора 30 % - потребная мех. мощность - около 1,5 кВт( около двух кобыл)
Вообще - то КПД автомобильного генератора немного лучше - порядка 50-60 % . Так что - на максималке и полутора лошадок " за глаза".
Генераторы мощностью более 1 кВт - тоже не экзотика Но и для них потребная мощность в шесть- семь кобыл - перебор явный ( мотор о пяти Л/С максималки выдаёт на гене - гарантированные 2,4 кВт 220 В 50Гц. и ( с оговорками) - "тянет" сварочный аппарат.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-10 04:06
s494 писал:
> Генератор размером с картер, по меньшей мере. Прикиньте, ваз,
> открываем капот, а там генератор размером с пол двигателя...
>
Капот роторных "Жигулей" открывал ?
Именно такое впечатление - гена со стартером ПРЕВЫШАЮТ размеры двигла ( однокамерного - как минимум) . Ну , карбюратор с ними " в доле" 9 уничижении размеров " основного работяги")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-09-10 04:50
федот68( Калуга) писал:
> Берём КПД генератора 30 % ...
Хм... и куда деваются остальные 70%? ? На нагрев "гены"??? И скока он проживёт в таком режиме? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 29-09-10 12:44
КПД электрогенератора чуть выше 90%
Нагрузка на двигатель будет зависеть от нагрузки на генератор, т.е. если нагрузки не будет, то и мощность будет забираться совсем малая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.232.---)
Дата: 29-09-10 15:20
"
КПД электрогенератора чуть выше 90%
Нагрузка на двигатель будет зависеть от нагрузки на генератор, т.е. если нагрузки не будет, то и мощность будет забираться совсем малая."
.....
Откуда Вы такие сказочные данные берёте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-67.omkc.ru)
Дата: 29-09-10 18:00
Trin,Москва писал:
> .....
> Откуда Вы такие сказочные данные берёте?
>
Учим мат. часть.
КПД 30% у двигателей внутреннего сгорания, у эллектродвигателей / генераторов чуть выше 90 % в среднем естественно.
теперь по отбору мощности: у вас авто есть? Вентилятор охлаждения когда включается не обращали внимания на обороты двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 29-09-10 18:49
федот68( Калуга) писал:
> Капот роторных "Жигулей" открывал ?
> Именно такое впечатление - гена со стартером ПРЕВЫШАЮТ размеры
> двигла ( однокамерного - как минимум) . Ну , карбюратор с ними
> " в доле" 9 уничижении размеров " основного работяги")
+++Гы-ы-ы, на Волге с кондиционеров и ГУРом все еще страшнее :) Мотора вообще не видно :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 29-09-10 21:24
Илья-1000 писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Капот роторных "Жигулей" открывал ?
> > Именно такое впечатление - гена со стартером ПРЕВЫШАЮТ
> размеры
> > двигла ( однокамерного - как минимум) . Ну , карбюратор с
> ними
> > " в доле" 9 уничижении размеров " основного работяги")
>
> +++Гы-ы-ы, на Волге с кондиционеров и ГУРом все еще страшнее :)
> Мотора вообще не видно :))
>
Дак на спец волги V8 с завода ставили, конечно рядная четверка там просто потеряется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 29-09-10 22:51
Там рядная двойка :) 413й мотор - двухсекционный :))
А ЗМЗ 505.10 - идеологически правильный мотор для Волги, по идее, она такая и должна была быть, если бы ее не кастрировали до 4х цилиндров. И моторный отсек не смотрится пустым:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 30-09-10 02:04
Илья-1000 писал:
> Там рядная двойка :) 413й мотор - двухсекционный :))
>
> А ЗМЗ 505.10 - идеологически правильный мотор для Волги, по
> идее, она такая и должна была быть, если бы ее не кастрировали
> до 4х цилиндров. И моторный отсек не смотрится пустым:
>
На фото твоя? Как она на ходу с В8?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.2.---)
Дата: 30-09-10 16:39
AlOmsk писакал:
""Учим мат. часть.
КПД 30% у двигателей внутреннего сгорания, у эллектродвигателей / генераторов чуть выше 90 % в среднем естественно.
теперь по отбору мощности: у вас авто есть? Вентилятор охлаждения когда включается не обращали внимания на обороты двигателя?"""
...
Если значения кпд были под 90 и более,то мы б уже в коммунизме жили.Читайте шильдики. КПД 76% -уже ЩЩасТье.
И ,по поводу "учим матчасть"-не поленился провериться:
Петров,Иванов-Смоленский,и т.д. Им что,предложите в лица плюнуть?
...
Какой,нахрен высокий КПД,если у автогены,есть пара шариковых подшипников,щёточный механизм, "расчудесное" транс.железо,
вентилятор охлаждения,диоды(совсем не Шоттки),да и без ременной
передачи не обойтись(в смысле проскальзывание).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 30-09-10 20:10
AlOmsk писал:
> На фото твоя? Как она на ходу с В8?
+++Не, я на V8 не отважился, звук, конечно, приятный, но маленькие моторы (402-410) практичнее. На них и ездил.
Вообще, "восьмерка" с чайковской АКПП очень хороша для таскания лодки по прямой, но жрет, собака и морда перетяжелена. Но звук и разгон - радуют. Хотя налегке Волга с ротором шустрее.
Из всех Волг наиболее приятное впечатление оставила с тойотовской "шестеркой" с АКПП. То, что надо.
И вообще, я у себя такой грязной машины не могу представить :))
Вот-моя :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 01-10-10 02:55
<И вообще, я у себя такой грязной машины не могу представить :))
Илюх. ты просто в говнах не бывал :-)))
Намедни эвакуировались трактором на Ахтубе до парома. Из под капота после 2,5 вёдер глины моторчик опёрся на свои подушки и стало возможно как то ехать. А у знакомого мотор так глина и сорвала с подушек напрочь :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 01-10-10 03:43
Trin,Москва писал:
> AlOmsk писакал:
> ""Учим мат. часть.
> КПД 30% у двигателей внутреннего сгорания, у эллектродвигателей
> / генераторов чуть выше 90 % в среднем естественно.
> теперь по отбору мощности: у вас авто есть? Вентилятор
> охлаждения когда включается не обращали внимания на обороты
> двигателя?"""
> ...
> Если значения кпд были под 90 и более,то мы б уже в коммунизме
> жили.Читайте шильдики. КПД 76% -уже ЩЩасТье.
> И ,по поводу "учим матчасть"-не поленился провериться:
> Петров,Иванов-Смоленский,и т.д. Им что,предложите в лица
> плюнуть?
> ...
> Какой,нахрен высокий КПД,если у автогены,есть пара шариковых
> подшипников,щёточный механизм, "расчудесное" транс.железо,
> вентилятор охлаждения,диоды(совсем не Шоттки),да и без ременной
> передачи не обойтись(в смысле проскальзывание).
>
Приношу свои извинения, мои познания ограничивались общими сведеньями по генераторам, на автогенераторах, правда, отечественные и не самые свежие КПД заявлен не более 50%.
Еще раз приношу свои извинения, я был не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 01-10-10 03:45
Илья-1000 писал:
> AlOmsk писал:
>
> > На фото твоя? Как она на ходу с В8?
>
> +++Не, я на V8 не отважился, звук, конечно, приятный, но
> маленькие моторы (402-410) практичнее. На них и ездил.
> Вообще, "восьмерка" с чайковской АКПП очень хороша для таскания
> лодки по прямой, но жрет, собака и морда перетяжелена. Но звук
> и разгон - радуют. Хотя налегке Волга с ротором шустрее.
> Из всех Волг наиболее приятное впечатление оставила с
> тойотовской "шестеркой" с АКПП. То, что надо.
> И вообще, я у себя такой грязной машины не могу представить :))
> Вот-моя :)
>
Очень симпотично смотрится, у меня до этого 10ка с ЗМЗ 406 была, еще Волго-Крайслер (105 + крыса), у отца были 2410, 3110 (406), 105+крыса.
Больше всего нравились 2410 и Волго-Крыса.
Все время мечтал на В8 прокатиться, но не судьба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-10-10 05:18
К вопросу о матчасти. :)
Вообще-то к.п.д. собственно генератора, как и любого иного источника тока - величина не постоянная, зависит от снимаемой мощности (т.е. тока, выдаваемого во внешнюю цепь, и напряжения на клеммах при этом), ЭДС и внутреннего сопротивления самого генератора. Максимум мощности, отдаваемой во внешнюю цепь простейшим генератором (если его ЭДС., при постоянных оборотах, также постоянна и не зависит от нагрузки, что, вообще говоря, далеко не всегда справедливо), как раз и соответствует к.п.д. около 50%. Но ток во внешней цепи при этом составляет примерно половину тока короткого замыкания (если в генераторе не предусмотрена защита от такого режима).
При меньших токах к.п.д. выше.
Оптимальный ток заряда аккумулятора (в амперах) численно равен 0,1 ёмкости в ампер-часах, максимальный - 0,2-0,25 ёмкости, при систематических зарядах бОльшими токами сокращается срок службы АКБ.
К.п.д. мех. передачи на генератор достаточно близок к единице. А если соединить генератор с коленвалом напрямую (соосно) - то и вовсе 100% (потери в подшипниках качения пренебрежимо малы).
И потом: потеря 1-2 л.с. критична при выходе на глиссирование? Так кто мешает подключить цепь заряда уже после выхода, в установившемся режиме движения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 01-10-10 06:04
AlOmsk
Респект и уважуха.
...
Atheist
А кпд кипятильника тоже будет зависить от протекающего через него тока(читай:приложенного напряжения)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
