|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:33:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:33:26 |
|
Автор: A_Hill (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-09-10 21:49
Подскажите размер самой транцевой доски на "П-4".
Мож у кого есть чертёж-эскиз.
Как менять, в инете инструкций полно, а вот размеров не встечал. ((
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мыш16 (---.78.95-13.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 24-09-10 01:37
A_Hill писал:
> Подскажите размер самой транцевой доски на "П-4".
> Мож у кого есть чертёж-эскиз.
> Как менять, в инете инструкций полно, а вот размеров не
> встечал. ((
> Спасибо.
у себя мерял(сам собираюсь менять),до нижнего уголка высота 40 см,ширина 130 см..... саму доску ещё не снял, так что размеров точных нет(сниму и обязательно сделаю, но это не скоро).... пока так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A_Hill (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-09-10 17:35
Мыш16, спасибо!
На эти выходные может точно померяю у себя.
Отпишусь.
ЗЫ. Каким способом планируешь менять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мыш16 (---.78.95-165.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 24-09-10 19:32
A_Hill писал:
> Мыш16, спасибо!
> На эти выходные может точно померяю у себя.
> Отпишусь.
> ЗЫ. Каким способом планируешь менять?
я тут на форуме инфы по-нарыл... сверху вытаскивать буду и цельную ставить, может сверху ещё уголок присобачу для крепкости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (88.147.146.---)
Дата: 24-09-10 20:57
все правильно ! легче всего через верх достать, я так и делал, темка была. если возникнут вопросы- спрашивайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (46.118.113.---)
Дата: 25-09-10 05:02
2 andrey XoXoL
Привет, ты доделал свой прог? Выложи фотку как получилось. Я блин свой никак не закончу. Но зато уже покрасил и до стекла дело дошло. То времени нет то желания, но потихоньку двигаюсь к завершению.
Похвастаюсь с позволения топикстартера :) Ссылка. там кстати и про транец тоже есть.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-09-10 16:49
Еще не получилось. Пока только получается, но думаю получится :)
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A_Hill (---.dhcp.homenet.adamant.net)
Дата: 25-09-10 17:01
2 Yurik, всегда приятно посмотреть на красивую работу. )
Возникло пару вопросов.
Если не выравнивать загиб транцевого листа, доска войдёт?
Как Вы демонтировали, а потом восстанавливали шпигаты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-09-10 18:46
>>>Если не выравнивать загиб транцевого листа, доска войдёт?
Если честно то не пробовал, поскольку я знал что хочу сделать то я варварски все разломал и выпрямил загиб.
>>>Как Вы демонтировали, а потом восстанавливали шпигаты?
Блин даже и не знал что это так называется :). С этими сливными отверстиями вообще история. Заказали у токаря развальцовку, зажали в дрель отполировали в зеркало, взяли каленый болт с мерса и начался увлекательный поиск трубки которую можно так широко развальцевать. Но нашли и развальцевали. Эти сливы выше чем в стандарте поскольку ванна тоже поднята. Также есть смысл делать эти отверст большего диаметра чем штатные, дабы вода уходила быстрее если захлестнет. Да еще забыл эти сливы работают как заклепки, т.е. стягивают весь бутерброд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (79.126.75.---)
Дата: 25-09-10 19:05
привет! я свой транец зделал , но оставил высотой под s, т.к. с мотором досихпор не чего не ясно!((((
загиб выравнивать не надо и так залетает доска! шпигаты я вставлю алюминивые трубки и замажу холодной сваркрй для цветных металов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A_Hill (---.dhcp.homenet.adamant.net)
Дата: 25-09-10 20:08
andrey XoXoL & Yurik, спасибо!
Понимаю, что порывшись в инете или здесь, можно найти ответы на все свои вопросы, но гораздо интересней получить ответы из первоисточника. ))
Посему, если позволите, задам ещё парочку...
Как я понял, доску можно (желательно) делать из:
а) лиственницы;
б) дуба;
в) бакелитовой (как вариант просто водостойкой) фанеры;
г) Ваш вариант...
Как бы вы расставили приоритеты?
Из чего делали Вы?
Yurik, я понял, что у Вас из дуба. Такой ширины цельную доску найти наверное сложно. Как сделали Вы? Сращивали простую доску подходящей толщины?
И по толщине доски.. Вычитал, что её толщина 39 мм. Какие возможные допуски? Есть мысли сделать транец из половой доски, а там толщина - 40 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-09-10 21:09
Да клеели из дуба. Потом взял настоящую олифу лил на доску и феном грел чтобы быстрее впитывалась. А по толщине не помню, чегото запомнилось 38мм, но могу ошибатся. И вообще лучше все мерять по месту, т.к. 100% все криворазное. Во всяком случае у меня микро разброс по бортам был. По материалу вопрос зависит от денег которые говы потратить или от того что есть в наличии. Я делал из дуба потому что достался за 2х0,5л, а так наверное бы делал из бакелитовой фанеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (79.126.77.---)
Дата: 26-09-10 01:35
мне удолось дастать лиственницу! состоит из двух частей соединенных через паз и сбитая гвоздями. шириной доска 38мм. доску дополнительно прпитал сенежом и белинкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 26-09-10 03:03
размер доски бери такой....
1) чтобы был доступ к заклёпкам по периметру в случае чего.
2) чтобы в центре внизу не до самого низа была - а то булькатся в воде постоянно будет. (дождик или ещё чего....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-09-10 04:24
Для сливных шпигатов хорошо подходят монтажные трубки от кондиционеров(достаются легко у установщиков обрезки) медяшка вальцуется идеально в ручную. Демонтируются - высверливанием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мыш16 (---.78.95-12.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 26-09-10 04:29
andrey XoXoL писал:
> мне удолось дастать лиственницу! состоит из двух частей
> соединенных через паз и сбитая гвоздями. шириной доска 38мм.
> доску дополнительно прпитал сенежом и белинкой.
да, лиственница -есть идеал транцевой доски.... но мне пока не удалось даже фанеры водостойкой прикупить(нет блин в городе ВАЩЕ).... :-(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 04:56
Простая фанера. Набирается пакет нужной толщины. Склеивается на эпоксидке ( первый слой ровным шпателем втирается на сдир, тут же накладывается зубчатым шпателем с зубом примерно 1 мм). Стягивается доступным способом. (я шурупами ,но потом надо их выкрутить, чтобы не пересеклись в процессе с болтами. Мой знакомый нагрузил кирпичами). Выдерживается сутки. Потом подгоняется по месту. Дальше пропитывается любой пропиткой для наружных работ по дереву, мокрым по мокрому, пока впитывается, особое внимание торцам . Сушится по инструкции к пропитке. Лучше сутки. Наносится второй слой. Сушится. Покрывается влагостойким лаком для наружных работ (я крыл яхтным финколоровским) в 2 слоя. Сушится, ставится на место и служит века.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мыш16 (---.78.95-12.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 26-09-10 05:11
Андрей 65 писал:
служит
> века.
а как те места, где дырки сверлили под болты? да и лак, я так думаю, при притяжке - растрескается и пропустит воду..... да и простую фанеру до нужной "кондиции" не думаю, что возможно пропитать..... ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (79.135.211.---)
Дата: 26-09-10 05:47
открою секрет, ж/д шпалы делают из лиственницы + она уже пропитана креозотом.... правда распустить шпалу.... в общем соседу за это дело пришлось 2 пузыря выставить, правда теперь транец- вечный. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-09-10 16:06
>>>Для сливных шпигатов хорошо подходят монтажные трубки от кондиционеров(достаются
>>>легко у установщиков обрезки) медяшка вальцуется идеально в ручную. Демонтируются - высверливанием.
Тоже рассматривали такой вариант. Причем валялось три непочатые бухты 12мм. Но всем гаражным консилиумом пришли к выводу что люминь с медью не есть гуд. И поэтому искали люминьтевую трубку. Хотя конечно можно и забить на это и через герметик прифигачить медь, думаю лет 30-40 ничего с ней не случится если еще и покрасить. ГЫ.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 16:32
Для Мыш16
> а как те места, где дырки сверлили под болты?
А дырки никто не отменял герметиком заполнять, причём когда засовываешь болт, второй человек должен в лёгкую заткныть отверствие изнутри транца, чтобы болт шел с нескольким сопротивлением, тогда герметик не выдавится внутрь лодки и заполнит все полости. Герметик соответственно силиконовый с противогрибковыми присадками или если найдёшь полиуретановый. Хотя у меня уже 8 лет и простой сантехнический стоит.
>да и лак, я так думаю, при притяжке - растрескается и пропустит воду.....
Нормальный лак не потрескается да и пропитка тоже работает хорошо, во всяком случае у моего знакомого только пропитка три слоя. Пять лет всё нормально.
> простую фанеру до нужной "кондиции" не думаю, что возможно
> пропитать..... ИМХО
И лиственница и дуб требует тех же операций.
А так обрезки моего пакета под открытым небом на базе несколько лет валялись и ни хрена с ними ничего не случилось. Главное не бздеть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-09-10 16:43
dimitriush писал:
> открою секрет, ж/д шпалы делают из лиственницы + она уже
> пропитана креозотом....
Открою ещё больший секрет:
ГОСТ 78 - 2004 Шпалы деревянные:
I. Технические требования.
I.1. Шпалы должны изготовляться из древесины сосны, кедра, ели и пихты....
http://spektre.ru/gost782004
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (79.135.211.---)
Дата: 26-09-10 17:40
мдя, стрянно. мне 2 спеца, столяра сказали что это лиственница. склонен верить им. хотя.....
ну вот, посеял во мне зерно сомнений
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A_Hill (---.dhcp.homenet.adamant.net)
Дата: 26-09-10 19:41
Я вот что подумал.. ))
Ведь не сложно купить обычную половую доску из лиственницы подходящей толщины и из неё уже соорудить транцевую доску.
Тем более, что половая доска уже шпунтованная.
По своему региону нашел много предложений.
Вот одно из них:
Лиственница сибирская СортА 42х150х4000 355 грн./м2
Лиственница сибирская Люкс 42х150х4000 530 грн./м2
Одной такой доски может хватить.
Стоимость соответственно: 213 и 318 грн. (27 и 40 долларов).
Думаю, вполне адекватная цена за хороший транец.
Учитывая то, что лиственница совершенно не гниёт.
Что думаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-09-10 20:17
>>>Что думаете?
Думаю что можно и так сделать. Но лучше обратится к столярам у них есть спецовая фреза для изготовления\склейки таких пакетов. Думаю что если они склеят то будет гораздо надежнее чем склеить шпунтованую доску. Плюс насколько я знаю нужно клеить чтобы волокна навстречу шли, тогда ее не порвет. Короче лучше спросить у профи по дереву, они больше расскажут как правильно. А лучше пусть сами и сделают. Тем более вам все равно к ним обращатся на рейсмус чтобы из 42мм сделали 38мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мыш16 (---.78.95-193.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 27-09-10 00:49
Андрей 65 писал:
> А дырки никто не отменял герметиком заполнять, причём когда
> засовываешь болт, второй человек должен в лёгкую заткныть
> отверствие изнутри транца, чтобы болт шел с нескольким
> сопротивлением, тогда герметик не выдавится внутрь лодки и
> заполнит все полости. Герметик соответственно силиконовый с
> противогрибковыми присадками или если найдёшь полиуретановый.
спасибо за технологию, учту, когда себе менять буду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-09-10 17:02
>>>а ты не боишься что пенопласт сгниет от влаги ? почему не экструдию ?
пенопласт вроде не гниет он может воды набрать и его могут мыши сожрать. я сделал везде сливные отверстия так что много воды он набрать не сможет даже если захочет. :) Ну и как говорил Остаб Бендер "я не хочу вечную иглу для примуса", так что это для меня вроде пробы пера. Доделаю а там видно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A_Hill (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-09-10 18:04
2 Yurik.
Не могли бы Вы немного подробней рассказать об развальцовке для шпигатов. Принцип работы кажется понятен: две развальцовки стягиваются болтом через трубку.. ))
Но интересуют нюансы:
Какую всё-таки нашли трубку... диаметр, материал?
Сколько мм добавляли на развальцовку?
Хоть эскизик, хоть фотку развальцовки не могли бы дать? ;)
ЗЫ. Взял бы во временное пользование, или откупил бы девайс.. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-09-10 19:13
>>>Не могли бы Вы немного подробней рассказать об развальцовке для шпигатов
На пальцах расказать сложно. Может сегодня заскочу в гараж и сфотаю все приблуды. С фотками будет на прядок проще и нагляднее расказать.
ПЫСЫ
Если вы не против то давайте на ТЫ, вроде тут так принято.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (46.118.108.---)
Дата: 29-09-10 03:41
Заказал у токаря три штуковины (две для обшимки и одну заготовку под фрезу). На всех заготорвках радиусные поверхности одинаковые. Потом на заготовке под фрезу мой товарищ напилил зубьев, а обжимки точно не помню, но вроде зажали по очереди болтам и в дрель и отполировали в зеркало ту поверхность которая трубку раздвигает. Болт который обжимку стягивает Д10мм каленый с мерса - попросили у соседей по гаражу, у них этого добра как говорится :). Ну вот собственно и все - свелиш отверстие чтобы трубка которую нужно развальцевать не сильно болталась, фрезу в дрель и готовиш посадку для развальцовки. Потом развальцовку мажеш чемто типа литола, и стягиваеш, незабыв перед этим напихать в отверстие герметика (я пользовался автогерметиком "крокодил"). Тянуть нужно до "усеру" как говорится, но зато такие шпигаты (пользуюсь новым термином:) ) работают как нефиговая заклепка диаметром 15мм, что тоже не плохо.
А теперь фото репортаж. Извиняюсь за качество фоток.
Получается чтото вроде этого, только с двух сторон и на транце :).
Я думаю что если обратится к комуто кто понимает какие должны быть правильные радиуса на обжимке то у вас получится еще лучше. Мы все придумали на глаз, и бывало что трубку рвало, приходилось переделывать, что было не особо приятно.
В общем гдето так. Долго готовится - быстро делать.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A_Hill (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-10-10 20:39
Наконец-то произвёл измерения доски у себя на Прогрессе.
У меня получилась ровно 100*30 см.
Уточню, это та доска, которую видно в самоотливном рецерсе.
Прикрыта эта доска дюралевой пластиной толщиной 1,5 мм.
Итого, весь набор доска+дюралевая пластина, для того, что бы безпроблемно влезть в верхний П-образный профиль, должны иметь общую толщину не более 39 мм.
Толщина стенок П-образного профиля - 2 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
