|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:36:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:36:07 |
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-08-10 20:10
Вихрь неустойчиво работает на малых оборотах, после перехода на малые обороты после полного газа свечи становятся мокрыми и его невозможно завести, приходится менять на запасные или прожигать свечи. Зажигание контактное.
ВОПРОС:
1.Есть методика намагничивания маховика?
2.Поделитесь схемой эл. зажигания с сохранением штатных прерывателей и катушек (на случай выхода из строя электроники).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-08-10 21:32
Для начала попробуйте выставить зазоры в прерывателях по максимальной мощности искры.
Проверьте, не "переливает" ли карбюратор, нет ли переобогащения смеси малого хода (по описанию - очень похоже), и вообще не засорён ли карбюратор.
Не сорвана ли шпонка маховика (т.е. не позднее ли зажигание).
Если 500-гр молоток отрывается от магнитов с трудом и сила всех 4-х магнитов практически одинакова, проблема явно не в них (на "Вихрях" все магниты сразу сами по себе не "сдыхают").
Значительно (более чем вдвое) увеличить мощность искры на малых оборотах можно, просто заменив штатные ТЛМ на ТЛМ-3 с замкнутым магнитопроводом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-08-10 22:38
Катушки стоят от мотоцикла круглые 6 Вольт.
Карбюратор разобрал и прочистил, винт х.х. пробовал крутить, выставил 1и1\2 оборота от полностью закрученного.
Молотком магниты не проверял, НО НА ВИД ИСКРА СЛАБАЯ.
Если глушить мотор без малого хода, проблем с пуском не возникает, а малый ход нужен для маневра, причал на течении.
Возьму 6 В аккумулятор и попробую сделать простейшее батарейное зажигание, тогда ситуация прояснится, но скорее всего дело в слабой искре на малых оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-08-10 23:24
Дополнение2: При сбросе газа до малого мотор начинает работать неустойчиво, регулировка винтом х.х. результатав не дает, в конце концов мотор глохнет, и завести его после этого очень сложно. Чтоб не дергать бесконечно стартер, меняю свечи на сухие, после этого заводится с 2-3 попытки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-08-10 00:01
Переливает или нет, трудно сказать... Просто неустойчиво работает и глохнет.Чтоб увидеть искру на свече, надо дернуть достаточно энергично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (94.50.186.---)
Дата: 25-08-10 00:42
Вместо генераторных катушек ставиш катушки от пускателей нулевой величины. Провода от них выводиш из под маховика и лепиш схему-3 ( инфы по ней здесь выше крыши). Вместо ТЛМок ставишь одну двухискровую катушку.
При необходимости перейти на кулачковку, просто вместо схемы-3 к катушке зажигания(ОКА) подводишь провода которые раньше шли на ТЛМки.
Это очень кратко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-08-10 01:39
Игла качества отвёрнута на 1,5 оборота - много, переобогащение смеси практически гарантировано. Норма от 0,5 до 1.
Ну и перелив на малых тоже не исключен. Проверяется очень лёгкой (!), буквально "2-мя пальцами", подкачкой бензина грушей на заглушенном моторе, если запорная игла "травит", из карбюратора будет капать бензин. Возможно, и просто завышен уровень.
По слабой искре: для начала я бы всё-таки попробовал поставить родные ТЛМ, а ещё лучше - ТЛМ-3. Зазоры в прерывателях для начала по 0,3мм (по щупу). И проверил бы конденсаторы, не "левые" ли и сопротивление утечки. Ёмкость родных по 0,3мкФ, рабочее напряжение не менее 400В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 25-08-10 02:38
А про иглу обогатительной системы почемуто так никто и не вспомнил. Уж очень симптомы похожи.
Может элементарно не до конца опущена в силу какихто причин или вообще отутсвует (случалось и такое).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-08-10 02:53
zev писал:
>про иглу обогатительной системы ... не до конца опущена ...
> или вообще отутсвует (случалось и такое).
Хм... на "Вихре"? Кроме иглы (винта) качества смеси малого хода и запорного клапана поплавковой камеры, ничего "иглоподобного" в его карбюраторе вроде бы нет.
Есть, правда, ещё система подсоса. Но её клапан нормально закрыт усилием пружины. Если же его открыть (вытянуть тросик) на моторе , работающем на малом газе, то переобогащение смеси будет настолько сильным, что мотор резко и решительно заглохнет. После чего, возможно, придётся полностью открыть дроссель и продуть цилиндры, иначе с запуском будет "напряжёнка".
В общем, не думаю, что "хронически включённый" подсос остался бы незамеченным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-10 02:58
Катушки круглые.... А какое контактное зажигание, МВ-1 или МГ-101 ?
Вообще МВ-1 с круглыми мотоциклетными бобинами искру послабее даёт чем МГ-101, и вообще они (бобины ИЖ56) послабее, поэтому и заменили на ТЛМ ки.
Мощность искры у тебя падает на малых, вот свечи и засирает.
Попробуй заменить конденсаторы, поставь кондюк один от мотоцикла с мягким проводом, чтоб в последствии не переламывался, на бобины.
А по хорошему меняй круглые хотя бы на ТЛМ, если не на ТЛМ-3, которые с замкнутым сердечником.
Заливать обе свечи на малых....из-за карба... при наличии отличной искры чтобы и верхнюю - нонсенс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 25-08-10 03:36
Atheist писал:
> zev писал:
>
> >про иглу обогатительной системы ... не до конца опущена ...
> > или вообще отутсвует (случалось и такое).
>
> Хм... на "Вихре"? Кроме иглы (винта) качества смеси малого хода
> и запорного клапана поплавковой камеры, ничего "иглоподобного"
> в его карбюраторе вроде бы нет.
> Есть, правда, ещё система подсоса. Но её клапан нормально
> закрыт усилием пружины. .....................
".
> В общем, не думаю, что "хронически включённый" подсос остался
> бы незамеченным.
А блин, с мотоциклетным карбом попутал. у того иголка на подсосе стоит. Просто уже несколько лет, как в завязке с вихрями. Забывать матчасть стал.)))
Ну может под клапан подсоса что- нибудь попало, или тросик перетянут, всякое ведь бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-08-10 04:41
Подсос проверял, в нормальном состоянии. Винт хх выкрутил до нормальной работы двигателя на хх, чтоб не глох при запуске. Зажигание- МВ-1. Конденсаторы-родные, 0.25 мкф.
Пробовал менять, эффект тот же. При проверке заглохшего мотора, нижняя свеча более мокрая, чем верхняя.
"Вместо генераторных катушек ставиш катушки от пускателей нулевой величины. Провода от них выводиш из под маховика и лепиш схему-3 ( инфы по ней здесь выше крыши). Вместо ТЛМок ставишь одну двухискровую катушку.
При необходимости перейти на кулачковку, просто вместо схемы-3 к катушке зажигания(ОКА) подводишь провода которые раньше шли на ТЛМки."
Этим методом можно уйти от контактной системы.При слабых магнитах искра на малых оборотах врядли улучшится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-08-10 04:54
Так может, не магниты слабые, а всё же ВВ-катушки? Очень похоже.
В любом случае, ТЛМ-3 радикально улучшат ситуацию.
А ещё зимой можно попробовать пропаять выводы низковольтных катушек на основании магдино - возможно, на одном из них плохой контакт (окисление в месте пайки, где-то на форуме такое сообщение было). Вообще, не торопясь перебрать магдино, контакты зачистить, люфты в местах крепления основания сегментами к картеру убрать и т.д. Если всё нормально, при очень медленном прокручивании маховика (примерно 1 об/сек, свечи вывернуты), в положении "малый газ", при прохождении поршня через ВМТ, на его свече должна чётко проскакивать "жирная" искра синего цвета.
Тщательная отладка потребуется единствекнный раз, дальше только контролируются зазоры в прерывателях и подаётся 2-3 капли масла на фетр кулачка (перед началом навигации).
Ёмкость родных конденсаторов 0,3мкФ.
Как Вы проверяли подсос: на холостых оборотах тянете тросик - обороты резко проваливаются и мотор глохнет? Если да, с клапаном всё нормально, дело, скорее всего, не в нём.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-10 05:17
Если уверен в слабости магнитов купи новый маховик !
Извини, у меня моторы (и маховики) 84-85 годов сборки - не размагнитились.
Пропилы на катушках нисковольтных под маховиком сделал?
В прошлом году мучался две поездки, на одном моторе пропал хх.
Искра есть.
Вылечил заменой кондюков на один новый.
Оказывается то что я называл искрой не искра а так, искришка, которая под давлением в цилиндре пропадала. Но мне проще было,на одном моторе поедешь, другой стартером, он тр-тр-тр....один, второй пробило - поехали. А на вывернутых свечах искру видно.
Вот и тебе советую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 25-08-10 19:54
Все вышеизложенное верно при правильном уровне горючки в поплавковой камере(лечиться навсегда заменой на поплавок с иглой и крышки от карбюратора типа к36) , отсутствие реагирования на поворот винта ХХ может свидетельствовать о высоком уровне(переливает как пить дать, если бы был низкий, то повернув винтХХ и еще более забедняя смесь мотор бы увеличивал обороты и глох в конце концов. Проверь все по карбу а потом регулируй зажигалку, проверь сопротивление-контакт катуха-ВВпровод-свечной колпачек(часто контакт-провод окислены-большое сопротивление-потеря мощности искры).........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 25-08-10 20:00
Автор: Сашок 33 Все вышеизложенное верно при правильном уровне горючки в поплавковой камере(лечиться навсегда заменой на поплавок с иглой и крышки от карбюратора типа к36) , отсутствие реагирования на поворот винта ХХ может свидетельствовать о высоком уровне(переливает как пить дать, если бы был низкий, то повернув винтХХ и еще более забедняя смесь мотор бы увеличивал обороты и глох в конце концов. Проверь все по карбу а потом регулируй зажигалку, проверь сопротивление-контакт катуха-ВВпровод-свечной колпачек(часто контакт-провод окислены-большое сопротивление-потеря мощности искры).........(((((((((((((((((((
Так и есть
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-08-10 23:07
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Если уверен в слабости магнитов купи новый маховик !
- совет актуален для далёких времён СССР - где купишь новый маховик???
Всё проверил тщательно, система питания в норме, а вот искра видна ТОЛЬКО при энергичном прокручивании стартера, одинакова для обеих каналов. Если крутить рукой за маховик, искры нет.Люфты в зажигании убрал проточкой прижимных пластин. Остаётся только попробовать другие бобины. На средних оборотах - все ОК.
Пропила на сердечнике катушек нет, он РЕАЛЬНО что-то даёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-08-10 23:17
igor-izm писал:
> Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
> Если уверен в слабости магнитов купи новый маховик !
> - совет актуален для далёких времён СССР - где купишь новый
> маховик???
> Всё проверил тщательно, система питания в норме, а вот искра
> видна ТОЛЬКО при энергичном прокручивании стартера, одинакова
> для обеих каналов. Если крутить рукой за маховик, искры
> нет.Люфты в зажигании убрал проточкой прижимных пластин.
> Остаётся только попробовать другие бобины. На средних оборотах
> - все ОК,
_____________________________________
Может от руки неправильно вертишь?
Без свечей, рука в торец маховика, вертишь резко кистью и поднимаешь руку.. Дыньк, оборот - в одном искра. Дыньк - в другом.
Синяя жирная.
Прорези пропили. Шириной 1,5-2 мм, глубиной 2-2,5мм. Улучшает напряжение на малых оборотах. У Страшкевича есть по моему в книге.
А бобинам пора уже...:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-163-164.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-08-10 23:47
s494 писал:
> У Страшкевича есть по моему в
> книге.
>
+++ Не знаю есть ли у Сташкевича, если есть, то "содрано" из статьи в КиЯ (гдето конец 70-х, может начало 80-х). Статья называлась както типа "магнето, пила и ЭВМ". У меня пропилы 2х2 (вроде именно так в той статье было).
P.S. Колегги много правильных советов дали. А свечи еще не холодноваты? Может при малой нагрузке не доходят до температуры самоочищения? Вот и засирает. Но это так, "на закуску" :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-10 18:01
p78-57 писал:
> А свечи еще не
> холодноваты? Может при малой нагрузке не доходят до температуры
> самоочищения?
Любые свечи, "правильные" с точки зрения максимальных нагрузок, будут заведомо холодными для малого хода. Но на исправном моторе это совершенно не проблема, тем более при требуемой работе на малых оборотах в течение каких-то 10-15 минут (маневрирование при заходе / выходе из базы) и к тому же не на обкаточной смеси. ;)
Причина однозначно не в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-50.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-08-10 19:21
И "да" и "нет". Всетаки не все меняют свечи на троллинг.
Как основную причину и не наставаю. Так и написал, что возможно, как одна из составляющих некой суммы причин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-10 19:38
igor-izm писал:
> Пропила на сердечнике катушек нет, он РЕАЛЬНО что-то даёт?
Реально он даёт скорее не увеличение максимальной мощности искры, или напряжения на выходе ВВ-катушки, а немного меньшую чувствительность этих параметров к моменту размыкания контактов прерывателя (образуется своеобразное "плато"). Т.е. если система зажигания в порядке - что есть они, что нет, какой-либо разницы я не замечал, мотор и с ними, и без них работает отлично. Если что-то сильно не в порядке, тоже вряд ли поможет, чудес не бывает.
Так что, если искра явно слабая, для начала, полагаю, лучше решить проблему кардинально (найти и устранить причину), а после заниматься "тюнингом".
Всё ИМХО, ессно, но основано на личном опыте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-10 19:48
Спасибо всем, кто откликнулся.
Резюме такое:
1.Везу мотор мастеру на стенд.
2.После сезона буду делать электронное зажигание.
3.О результате прокатки на стенде сообщу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пергамит (---.251.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 26-08-10 19:54
Кулачковое зажигание, отремонтированное по статье "О восстановлении абриса маховичного магнето" КиЯ №106 за 1983г работает долго и счастливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-50.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-08-10 19:55
Atheist писал:
> igor-izm писал:
>
> > Пропила на сердечнике катушек нет, он РЕАЛЬНО что-то даёт?
+++ Наверно лучше обратится к первоисточнику. Направление поиска оного я указал. Но предупреждаю, что статья написана заумным языком с "гармониками... и прочей хренью "ботаников" " и прочее. Для понимания сложна (я по крайней мере не понял нифига в теоретическом обосновании необходимости пропилов). Практически пропилы усиливают искру при минимальной скорости вращения маховика (минимальной скорости изменения магнитного потока. индуцирующего ЭДС в первичной обмотке катушек магдино). То есть при ручном запуске. Это разумеется по моим личным, сугубо субъективным ощущениям (никаких замеров не производил).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-10 20:04
пергамит писал:
> Кулачковое зажигание, отремонтированное по статье "О
> восстановлении абриса маховичного магнето" КиЯ №106 за 1983г
> работает долго и счастливо.
Читал. Ещё в 1983-м. ;)
Всё можно сделать гораздо проще. Выставить момент размыкания контактов, когда край магнита, видимый через регулировочное окно маховика, перекрывает 50-60% площади сердечника катушки зажигания по торцу. По сути то же самое, но доп. приспособления, кроме обычного омметра, не нужны. Затем, при необходимости, подгибкой (разворотом) поворотного рычага магнето устанавливается УОЗ 30 градусов в положении "полный газ".
Насчёт "долго и счастливо" полностью согласен. Добавлю: и безотказно. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-50.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-08-10 20:12
s494 писал:
> Ничего заумного...
+++ Кому как. Для моего понимания - сложновато.
Да, это та статья. А какой номер КиЯ? Пардон за некоторое хамство, но несколько лень было лазать по архиву Kira . А бумажные разбросаны по нескольким домам :-((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-184-50.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-08-10 20:16
Кстати, был уверен, что размер 2мм. Оказывается 1,5. Память стала подводить. Печально, старею... :-((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-10 20:17
"+++ Кому как. Для моего понимания - сложновато."
-----------------------------------------------------------------
Да лааадно прибедняться то... 1980 г, №2 стр 54
( в поиске мазилы забил "эвм пила и магнето", скачал и разархивировал...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-10 20:19
s494 писал:
> Ничего заумного...
Читал.
КиЯ начала 80-х, по-моему (номер "навскидку" не скажу). Тогда же и читал. И пропилы сделал.
Результаты - см. несколькими постами выше, но изложено иными словами, с точки зрения "конечного результата" (каковым является зависимость, или независимость, мощности искры от момента размыкания контактов). Сюда же - вопрос об абрисе.
Предыстория же вопроса такова.
На некоторых магдино, в силу суммарных допусков изготовления деталей, при попытках регулировки УОЗ зазором в прерывателях, требуемое значение опережения достигалось при завышенном зазоре, т.е. слишком раннем размыкании контакта (если судить "по абрису"), когда магнитный поток в сердечнике ещё мал и скорость его изменения - тоже. Отсюда и желание использовать 3-ю и более высокие гармоники. В итоге, в идеале, получаем "плато" или нечто близкое к нему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-10 20:22
p78-57 писал:
> Кстати, был уверен, что размер 2мм. Оказывается 1,5.
Самое интересное, что, с точки зрения результата, данное отличие крайне несущественно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-10 20:28
Кстати, раз уж коснулись этой темы - вопрос ко всем, кто не жадный :) (Шучу).
Где бы найти достаточно полные архивы КиЯ в свободном доступе?
Если есть к тому причины, можно просто ссылочку в почту, почта - в профайле.
P.S. "Бумажная" подборка имеется, ессно, где-то года с 1983, но не совсем полная (сами помните, наверно, каждый свежий номер нужно было буквально "караулить"), да и не всегда под руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-10 20:32
А я тоже про отличия не скажу, не сравнивал, просто при сборке мотора когда собрался ставить магдино вспомнил про эту историю, взял пилку...
так что в принципе может и без пропилов достаточно бы было нормально ...
Для топикстартера: В КиЯ №3(67) 1977г стр 44 очень подробно на 3х страницах Семёнов и Страшкевич обьясняют как правильно обслуживать и регулировать с микрометром мв-1. Очень неплохая статья.
Можно было бы сюда скинуть, но И.Г. будет против.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-10 20:41
igor-izm писал:
> Вихрь..............
> 2.Поделитесь схемой эл. зажигания с сохранением штатных
> прерывателей и катушек (на случай выхода из строя электроники).
-----------------------------------------------
Кстати в КиЯ и такая схема была, называлась что то вроде "электронное зажигание с сохранением прерывателей". Понятно, что скорее всего на транзисторах... Если на электронное переходить то схему 3 Лукича слепить на другом основании магдино, а с собой контактное возить на случай если сломается Лукичёвское, что вряд ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-10 20:45
s494 писал:
> на 3х страницах Семёнов и Страшкевич обьясняют как
> правильно обслуживать и регулировать с микрометром мв-1.
Вот тут-то мы, похоже, и рискуем "пролететь мимо абриса", т.е. уйти от максимальной мощности искры. Если не ошибаюсь, речь там идёт о замере хода поршня до ВМТ ?
Поэтому я, с некоторых пор, выставляю зазоры исключительно по абрису (в упрощённом варианте, ессно), а уж после опережение, если необходимо, довожу до оптимума незначительным разворотом основания магдино.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-10 20:59
s494 писал:
> Можно было бы сюда скинуть
Всё в порядке, уже. По-моему, там до 1993 включительно.
А более свежие есть в свободном доступе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-10 21:07
Atheist , вот для этого и прорези, чтобы не уйти от мах силы искры при установке опережения по положению поршня.
Но я так только раз в жизни делал. Эти лишние 150 оборотов на максималке мне не нужны. Просто через окошко маховиком при очень медленном прокручивании такое положение чтобы был максимальный зазор, т.е. кулачёк в самой дальней точке, чищу НЕалмазным мелким надфилем, чтобы крошка алмазная не проводящая ток не прилипла между контактами, (промывать-в любом бензе даже "чистом" есть масло которое тоже не должно оставаться на контактах), выставляю щупом 0,4 и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-10 21:22
Atheist писал:
> По-моему, там до 1993 включительно.
> А более свежие есть в свободном доступе?
_______________________________________
У меня две ссылки разные и в обеих тоже крайний 1993г №157.
У них там в КиЯ тёрки какие то были в этих годах, вроде, может по этому не выкидывают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-10 23:28
s494 писал:
> Atheist , вот для этого и прорези, чтобы не уйти от мах силы
> искры при установке опережения по положению поршня.
Я знаю. :)
Но всё это работает максимум в пределах полуширины сердечника, в пересчёте на угол поворота к/вала +/- полтора градуса, не больше. По сути, мелочь. Разбитый шпоночный паз маховика и / или коленвала, к примеру, сразу может дать уход от 2 градусов и более, в "позднюю" сторону. А моторы приходилось настраивать самые разные, в смысле их состояния. Поэтому пропил в сердечнике я предпочитаю резать уже "под занавес", когда прочие параметры определены.
> выставляю щупом 0,4 и всё.
0,4 - не много ли?
Есть ещё текстолитовые толкатели рычажков (срабатывание "в плоскость" совершенно не критично по отношению к качеству работы зажигания, но требует некоторого уменьшения зазора для получения того же момента размыкания контактов), а также 2 сегмента крепления магдино к картеру (если их специально не подгонять по высоте, при работе мотора возникает дополнительный люфт основания по типу "перекос", и зазоры в прерывателях пусть немного, но "плавают"). Результат - возможны отдельные перебои в зажигании на полных оборотах. Может, на мощности практически и не сказываются, но на слух неприятны. Я предпочитаю, чтобы их не было.
Поэтому на магдино с наработкой 10-15 лет и более предпочитаю выставить 0,3-0,35. Лишь бы опережение было одинаковым на обоих цилиндрах, мощность искры максимальной, а работа бесперебойной. Дальнейшая доводка - рычагом поворота основания. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-08-10 23:36
s494 писал:
> в любом бензе даже
> "чистом" есть масло которое тоже не должно оставаться на
> контактах
Открою "страшную тайну": я довольно часто специально наношу на контакты очень тонкий слой моторного масла. Если подвижный контакт сделать слегка сферическим (по Страшкевичу, типа), на качестве контакта (сопротивлении замкнутого, в сторну повышения) никак не отражается. Но защита от влаги и всего, что с нею связано, отличная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexgeorg (83.242.249.---)
Дата: 27-08-10 17:26
У меня товарищ увеличил намагниченность башмаков маховика путем установки дополнительных редкоземельных магнитов. Фото здесь: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-09-10 15:32
Доброго дня! Заменил всё кроме генераторных катушек, искра появилась, но слабенькая, впрочем, такая и была. Чтоб не дёргать долго ручной стартер, использую для запуска аэрозоль для запуска холодного двигателя бензиновых авто.Очень помогает. Нашёл интересную ссылку по микропроцессорному зажиганию Ссылка. , всё детально описано. Где можно найти график зависимости угла опережения от оборотов для ВИХРЬ-30?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-09-10 20:16
igor-izm писал:
> Доброго дня! Заменил всё кроме генераторных катушек, искра
> появилась, но слабенькая, впрочем, такая и была.
Какие у Вас сейчас ВВ-катушки?
Зазоры в прерывателяж?
Намагниченность магнитов проверяли? (Если норма, 500-гр молоток отрывается от башмака в направлении к оси вращения с очень значительным усилием. И усилие это должно быть практически одинаково для всех 4-х магнитов. Проверяется при снятом маховике, ессно. Как вариант, попробовать другой маховик, по лодочным стоянкам наверняка у "дедушек" валяются в запасе, для пробы одолжат без проблем. Или хотя бы сравнить силу магнитов).
Выводы первичных катушек зажигания на основании магдино (тех, что с более тонким проводом) пропаять не пытались? Или заменили сердечник с катушками в сборе на аналогичный от заведомо исправного магдино?
Ну не бывает же чудес в природе. ;)
Попробуйте проверить искру между ВВ-проводом и массой при энергичном рывке за шнур (свечи лучше выкрутить, меньше сопротивление вращению двигателя). Если уверенно пробивает зазор хотя бы 5-7мм, с зажиганием всё в порядке. Проверять лучше в какой-нибудь тени, на солнце искру, даже нормальную, можно и не увидеть.
> Чтоб не дёргать долго ручной стартер, использую для запуска
> аэрозоль для запуска холодного двигателя бензиновых авто
> Очень помогает
Может, дело и не в искре тогда вовсе. А в системе малого хода и вообще в регулировке карбюратора, т.е. в нарушении качества топливной смеси при запуске.
УОЗ, по-хорошему, должен зависеть не столько от оборотов к/вала, сколько и прежде всего от степени открытия дросселя. Если не хотите "вялой" работы мотора при наборе оборотов и выходе на глиссирование.
Если всё же ориентироваться только на обороты, то УОЗ должен быть минимальным и практически постоянным (2-5 градусов до ВМТ) примерно от 0 до 2000 об/мин (для устойчивости оборотов ХХ), затем, в диапазоне от 2000 до 2800-3200 об/мин, линейно нарастать до 30 градусов (т.е. до максимума), и при дальнейшем увеличении частоты вращения оставаться неизменным. Можете принять такую зависимость в качестве 1-го приближения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-09-10 22:28
Atheist писал:
> Какие у Вас сейчас ВВ-катушки?
Ижевские от мотоцикла, 6-ти вольтовые. Родные от ВИХРЯ с замкнутым сердечником у нас стоят 145 грн\шт., за эти деньги можно купить коммутатор от 9 и катушку от Волги с 2 высоковольтными выводами.
> Зазоры в прерывателяж?
0,3 мм
> Намагниченность магнитов проверяли? (Если норма, 500-гр молоток
> отрывается от башмака в направлении к оси вращения с очень
> значительным усилием. И усилие это должно быть практически
> одинаково для всех 4-х магнитов. Проверяется при снятом
> маховике, ессно. Как вариант, попробовать другой маховик, по
> лодочным стоянкам наверняка у "дедушек" валяются в запасе, для
> пробы одолжат без проблем. Или хотя бы сравнить силу
> магнитов).
Магниты слабоваты.
> Выводы первичных катушек зажигания на основании магдино (тех,
> что с более тонким проводом) пропаять не пытались? Или заменили
> сердечник с катушками в сборе на аналогичный от заведомо
> исправного магдино?
- проверил, эффект тот же
> Ну не бывает же чудес в природе. ;)
- согласен...
>
> Попробуйте проверить искру между ВВ-проводом и массой при
> энергичном рывке за шнур (свечи лучше выкрутить, меньше
> сопротивление вращению двигателя). Если уверенно пробивает
> зазор хотя бы 5-7мм, с зажиганием всё в порядке. Проверять
> лучше в какой-нибудь тени, на солнце искру, даже нормальную,
> можно и не увидеть.
-Проверял, но дёргать надо достаточно сильно.Свечи закрепил на корпусе двигателя, искра есть ТОЛЬКО при достаточно сильном прокручивании маховика. Если резко от руки-искры нет.
>
> > Чтоб не дёргать долго ручной стартер, использую для запуска
> > аэрозоль для запуска холодного двигателя бензиновых авто
> > Очень помогает
-Этот способ заменил впрыскиванием бензина в карбюратор, чтоб не играться с подсосом.
>
> Может, дело и не в искре тогда вовсе. А в системе малого хода и
> вообще в регулировке карбюратора, т.е. в нарушении качества
> топливной смеси при запуске
- Карб чистый, уровень выставлен.
>
> УОЗ, по-хорошему, должен зависеть не столько от оборотов
> к/вала, сколько и прежде всего от степени открытия дросселя.
> Если не хотите "вялой" работы мотора при наборе оборотов и
> выходе на глиссирование.
> Если всё же ориентироваться только на обороты, то УОЗ должен
> быть минимальным и практически постоянным (2-5 градусов до ВМТ)
> примерно от 0 до 2000 об/мин (для устойчивости оборотов ХХ),
> затем, в диапазоне от 2000 до 2800-3200 об/мин, линейно
> нарастать до 30 градусов (т.е. до максимума), и при дальнейшем
> увеличении частоты вращения оставаться неизменным. Можете
> принять такую зависимость в качестве 1-го приближения.
-Спасибо. Источник информации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 12-09-10 23:57
igor-izm писал:
> > Зазоры в прерывателях?
> 0,3 мм
Норма. Так и оставьте пока что.
> Магниты слабоваты.
Как проверяли? Было с чем сравнивать?
> > Выводы первичных катушек зажигания...
> - проверил, эффект тот же
Если причина именно в магнитах, но мотор всё же сравнительно хорошо запускается, ТЛМ-3 решают проблему полностью. 145 грн/шт - немного дохрена, имхо, даже с поправкой на курсы валют. Я весной 2007-го брал по 60. На днях перезвоню парням а Киев, узнаю, сколько там сейчас. Так или иначе, в крайнем случае потратить 290 грн и тем самым решить проблему навсегда - тоже вариант, заслуживающий внимания. Или взять 2 обычных ТЛМ б/у, но рабочих (возможно, у кого-то просто валяются ненужные, тогда цена вопроса - банка пива), и приделать к ним замкнутые сердечники. Будет потрачено меньше денег, но больше времени.
> > ... аэрозоль для запуска... Очень помогает
> -Этот способ заменил впрыскиванием бензина в карбюратор, чтоб
> не играться с подсосом.
И тоже правильное решение.
Насчёт карбюратора. Всё же попробуйте открутить иглу качества не более чем на 1 оборот от полностью ввёрнутого положения, а затем "поиграть" исключительно винтом количества оборотов ХХ. При переходе с полного газа на средний и малый, переобогащение смеси снизится и не так сильно будет "забрасывать" свечи при слабой искре.
> > УОЗ... в качестве 1-го приближения.
> -Спасибо. Источник информации?
Опыт эксплуатации моторов.
Устойчивые обороты ХХ для исправного В-30 обычно находятся в пределах 1400-1600 об/мин. Если не заморачиваться с регулировками, то можно принять даже 1800, редуктор выдерживает включение передач на таких оборотах совершенно безболезненно и неограниченно долго. Берем запас ещё 200 об/мин (на погрешности измерения и регулирования), получаем 2000.
Увеличение УОЗ на ХХ приводит к заметному росту оборотов даже при неизменном положении дросселя, и наоборот (кстати, на только на 2Т лодочных, но и на 4Т автомобильных карбюраторных моторах). Поэтому от 0 до 2000 желательна зона нечувствительности, или очень малой чувствительности, УОЗ к оборотам. Иначе, при случайном повышении оборотов, увеличение УОЗ приведёт к их дальнейшему росту, и наоборот, т.е. возможна неустойчивость оборотов ХХ. Таким образом, 2000 об/мин - нижняя граница зоны регулирования УОЗ.
3200 об/мин - это минимальные обороты полного газа на швартовах со штатным винтом для мотора "средней убитости". Выход на глиссирование начинается примерно при 3400 об/мин. К этому моменту, для получения максимальных мощности и крутящего момента, УОЗ уже увеличен практически до максимума (по опыту эксплуатации моторов с контактным зажиганием). При контактном зажигании, при резком полном открытии дросселя и включенной передаче, максимальный УОЗ достигается, когда обороты двигателя едва ли успевают вырасти даже до 2500 об/мин (устойчивые обороты малого при включенном переднем ходу обычно ~800 об/мин) - и мотор переносит это совершенно безболезненно. Тем не менее, для полного исключения детонации при использовании совсем уж низкооктанового топлива (хотя сейчас ниже А-76, вроде бы, ничего не выпускают, а В-30 рассчитан на работу на А-72), вряд ли есть смысл устанавливать максимальный УОЗ при частоте вращения к/вала менее 2600-2800 об/мин. Да и слишком раннее зажигание на явно пониженных оборотах тоже не добавляет мощности, скорее наоборот. Отсюда - оценка для верхнего предела диапазона регулирования, около 3000 об/мин, с погрешностью +/- 200 об/мин. Далее, на воде, можно уточнить по достижению наилучшей динамики мотора, в смысле набора оборотов под нагрузкой (если предусмотреть в схеме зажигания такую возможность).
Линейная зависимость - просто поскольку нет данных в пользу иного, более сложного, закона регулирования.
Вот и всё. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-09-10 00:13
P.S. к предыдущему.
О зависимости УОЗ от степени открытия дросселя.
На автомобильных двигателях есть такая штука, как вакуумный корректор УОЗ. Работает за счет разности давлений перед карбюратором и за ним. Последняя зависит не только от оборотов, сколько (а на малых - в первую очекредь) именно от степени открытия дроссельных заслонок.
Но, имхо, если озаботиться ещё и этим моментом, на выходе вырисовывается нечто вроде полноценного контроллера инжекторного двигателя. Не говоря уже о вопросах последующей настройки полученного изделия, его стоимость рискует заметно превысить стоимость новой контактной системы зажигания, возможно, даже вместе с новым же маховиком. И не говоря также о том, что, чем больше элементов, тем больше вероятность отказа системы.
Или, как вариант, отказаться от авторегулирования УОЗ (свести его к минимуму) и сохранить механический поворот основания магдино синхронно с открытием дросселя.
В общем, "думайте сами, решайте сами".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-09-10 00:25
Atheist писал:
> > Магниты слабоваты.
>
> Как проверяли? Было с чем сравнивать?
Со стендовым у мастера
145 грн/шт
> - немного дохрена, имхо, даже с поправкой на курсы валют. Я
> весной 2007-го брал по 60. На днях перезвоню парням а Киев,
> узнаю, сколько там сейчас.
- если будете звонить, уточните, пожалуста, где можно купить запчасти на Вихрь по нормальным ценам.
Так или иначе, в крайнем случае
> потратить 290 грн и тем самым решить проблему навсегда - тоже
> вариант, заслуживающий внимания. Или взять 2 обычных ТЛМ б/у,
> но рабочих (возможно, у кого-то просто валяются ненужные, тогда
> цена вопроса - банка пива), и приделать к ним замкнутые
> сердечники. Будет потрачено меньше денег, но больше времени.
В нашей единственной точке на ТЛМ цена за 100 грн. Б\у не нашёл.
> Насчёт карбюратора. Всё же попробуйте открутить иглу качества
> не более чем на 1 оборот от полностью ввёрнутого положения, а
> затем "поиграть" исключительно винтом количества оборотов ХХ.
> При переходе с полного газа на средний и малый, переобогащение
> смеси снизится и не так сильно будет "забрасывать" свечи при
> слабой искре.
Пробовал, настроил на оптимальную работу на малом ходу.
>
> Опыт эксплуатации моторов.
>
> Устойчивые обороты ХХ для исправного В-30 обычно находятся в
> пределах 1400-1600 об/мин. Если не заморачиваться с
> регулировками, то можно принять даже 1800, редуктор выдерживает
> включение передач на таких оборотах совершенно безболезненно и
> неограниченно долго. Берем запас ещё 200 об/мин (на погрешности
> измерения и регулирования), получаем 2000.
> Увеличение УОЗ на ХХ приводит к заметному росту оборотов даже
> при неизменном положении дросселя, и наоборот (кстати, на
> только на 2Т лодочных, но и на 4Т автомобильных карбюраторных
> моторах).
- По логике, при увеличении УОЗ на малых оборотах должна появиться детонация(что и происходит, когда даёшь газ после вкл. передачи, чтоб не заглох).
Поэтому от 0 до 2000 желательна зона
> нечувствительности, или очень малой чувствительности, УОЗ к
> оборотам. Иначе, при случайном повышении оборотов, увеличение
> УОЗ приведёт к их дальнейшему росту, и наоборот, т.е. возможна
> неустойчивость оборотов ХХ. Таким образом, 2000 об/мин - нижняя
> граница зоны регулирования УОЗ.
>
> 3200 об/мин - это минимальные обороты полного газа на швартовах
> со штатным винтом для мотора "средней убитости". Выход на
> глиссирование начинается примерно при 3400 об/мин. К этому
> моменту, для получения максимальных мощности и крутящего
> момента, УОЗ уже увеличен практически до максимума (по опыту
> эксплуатации моторов с контактным зажиганием). При контактном
> зажигании, при резком полном открытии дросселя и включенной
> передаче, максимальный УОЗ достигается, когда обороты двигателя
> едва ли успевают вырасти даже до 2500 об/мин (устойчивые
> обороты малого при включенном переднем ходу обычно ~800 об/мин)
> - и мотор переносит это совершенно безболезненно. Тем не менее,
> для полного исключения детонации при использовании совсем уж
> низкооктанового топлива (хотя сейчас ниже А-76, вроде бы,
> ничего не выпускают, а В-30 рассчитан на работу на А-72), вряд
> ли есть смысл устанавливать максимальный УОЗ при частоте
> вращения к/вала менее 2600-2800 об/мин. Да и слишком раннее
> зажигание на явно пониженных оборотах тоже не добавляет
> мощности, скорее наоборот. Отсюда - оценка для верхнего
> предела диапазона регулирования, около 3000 об/мин, с
> погрешностью +/- 200 об/мин. Далее, на воде, можно уточнить по
> достижению наилучшей динамики мотора, в смысле набора оборотов
> под нагрузкой (если предусмотреть в схеме зажигания такую
> возможность).
>
> Линейная зависимость - просто поскольку нет данных в пользу
> иного, более сложного, закона регулирования.
Да, не всё так просто... Если сделаю схему на МК, придётся эксперементировать.
> Вот и всё. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-09-10 00:54
Если честно, я бы, набравшись решимости, задушил внутри себя "холодное зелёное существо с перепончатыми лапками" (жабу, то есть), оторвал от души 300грн (включая 10грн на пиво для залечивания душевных ссадин) и решил проблему. :)
После чего можно и поэкспериментировать, совершенно спокойно и не торопясь. Зная, что в запасе всегда лежит безотказный вариант.
Но, повторяю, это исключительно моё личное мнение.
Так или иначе, всегда буду рад помочь советом, если что.
P.S. Парням позвонил. На днях они обойдут магазины запчастей и сбросят мне ценники (или, как сейчас говорят, "прайс-листы").
Я-то сам давно туда не заглядывал, год или два, наверно. Не было необходимости. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-236-189.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 13-09-10 03:40
Просто в дополнение, на всякий случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
