|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:48:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:48:30 |
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-05-10 00:27
Уважаемые водомоторники,Заводим мотор,работает идеально,начинаем движение даём полный газ идёт хорошо,через 3 минуты работы падают обороты на 3км,в час,Что ето может быть?Может из-за росточки?Надо 0,25,а сделали 0,15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An24 (77.121.0.---)
Дата: 05-05-10 03:55
Земеля ! Ты ЕГО обкатывал ?...
Обычно 0.16-0.20, но если чистота об-ки не очень, то и 0.15 нормально. Но обкатка бака 4-5 обязательна!!!!!Лучше пока не жарко.
А какой ты диаметр сделал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-05-10 07:59
Каховка писал:
> Уважаемые водомоторники,Заводим мотор,работает
> идеально,начинаем движение даём полный газ идёт хорошо,через 3
> минуты работы падают обороты на 3км,в час,Что ето может
> быть?Может из-за росточки?Надо 0,25,а сделали 0,15
Т.е., если я правильно понял, радиальный зазор "цилиндр-поршень" оказался на 0,1мм меньше, чем нужно? И это на , по сути, новом, только что обкатанном моторе (в смысле цилиндро-поршневой группы)? Если ещё не заклинило, то это на грани чуда. Вообще-то при сборке нового мотора комплектация пары "цилиндр-поршень" идёт с точностью до сотых долей миллиметра. Поршни могло уже подрать элементарно. Обкатка вряд ли существенно поможет, или обкатывать придётся очень уж долго (примерно до 100 моточасов). Сожалею, конечно, за хреновый ответ (огорчил, наверно, понимаю), но, по-моему, велика вероятность того, что придётся проточить как надо и обкатывать по новой.
В общем, для начала снимите глушитель и посмотрите через выхлопные окна, в каком состоянии боковые поверхности поршней. Дальше - по ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 06-05-10 23:19
я извиняюсь - а это как? - только расточили под ремонт и двигатель уже обкатан? зазор по новым деталям поршневой 0.24(если цилиндр 72.00 поршень-71.76) . а сделали 0.15. конечно за три минуты он прогревается, и его уже должно прихватить по честному. похоже туго ему. если не хочешь лотерею - прохонингуй до 0.17 хотя бы. и проверь кольца на зазор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-05-10 23:42
Приношу всем извинение,поставил переделанное зажигание МБ-2,незнаю почему,но причина в нём,Сегодня купил МБ-22 всё хокей,МОЖЕТ КТО СТАЛКИВАЛСЯ ,ОБЬЯСНИТЕ ПОЖАЙЛУСТА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федя леший (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-05-10 01:55
мотор вихрь 25 недавно начались проблеммы с искрой на свечах то искра есть на одной то на другой свече.катушки исправные. зажигание кулачковое регулировка зазоров ничего не дает.меняли конденсаторы бестолку.недавно вроде отладили и искра хорошая была спустили на воду завелись с первого раза ехал очень хорошо километра 3 потом сами заглушили.а завести уже не смогли вывернули свечи искра плохая на второй свече вообще нету ее.проверили зажигание ни чего не выявили.и так каждый раз.замена на другое не новое зажигание результатов не приносит.кто может помогите разобратся ато мотор весь мозг вынес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.200.224.175.pool.breezein.net)
Дата: 07-05-10 02:21
федя леший
Основание магнето имеет люфт? Если имеет, то не жди стабильной работы зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-10 02:56
федя леший писал:
> мотор вихрь 25 недавно начались проблеммы с искрой на свечах то
> искра есть на одной то на другой свече.катушки исправные.
> зажигание кулачковое регулировка зазоров
> ничего не дает.меняли конденсаторы бестолку.недавно вроде
> отладили и искра хорошая была спустили на воду завелись с
> первого раза ехал очень хорошо километра 3 потом сами
> заглушили.а завести уже не смогли вывернули свечи искра плохая
> на второй свече вообще нету ее.проверили зажигание ни чего не
> выявили.и так каждый раз.замена на другое не новое зажигание
> результатов не приносит.кто может помогите разобратся ато мотор
> весь мозг вынес.
Иногда (очень редко) бывает нарушение контакта в местах пайки выводов первичных катушек зажигания магдино. Или межвитковый пробой в одной из 2-х катушек. Другое основание ставить не пробовали?
А также, если лодка оборудована ДУ, проверить провода к кнопке "стоп", вдруг там коротит? Да и штатную кнопку заодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-10 03:37
Каховка писал:
> Уважаемые водомоторники,Заводим мотор,работает
> идеально,начинаем движение даём полный газ идёт хорошо,через 3
> минуты работы падают обороты на 3км,в час,Что ето может
> быть?Может из-за росточки?Надо 0,25,а сделали 0,15
Такая фигня была из за свечей. Начинают свечи работать не в режиме, калийное проскакивать или что... долго думал, ходил не на полном, заменил свечи - пропало. Новые си-12рт поставь, цена вопроса 40 руб штука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (82.114.245.---)
Дата: 07-05-10 04:53
Согласно всем канонам по ремонту ДВС, монтажный зазор поршень- цилиндр не должен быть менее 0,25, на высокотемпературных моторах- 0,4. Это для 2-х тактников. На иномарках 4- тактниках, монтажный зазор 0,4-0,6, даже до 0,8, вследствие температурного расширения того самого алюминиевого сплава, из которого сделаны поршни. Зазор измеряется между цилиндром и юбкой поршня. Причём он по диаметру не одинаковый, в местах бобышек он по крайней мере на 4-5 соток должен быть меньше, чем на диаметральной плоскости, перпендикулярной поршневому пальцу. Меньшие зазоры применимы только на цветных парах типа бронза- алюминиевый спекаемый сплав или кованные поршни, которые работают с меньшими коэффициентами расширения.
Ну, ответил на сколько можно понятно, по моему. Прихват поршня к цилиндру при малом монтажном зазоре- распросртанённое явление. Раньше, при сборке моторов типа Вихрь, мы тупо, возле бобышек поршня напильником, причём драчёвым, спиливали несклько десяток, риски от напильника держали масло, а удалённый металл не давал мотору приклинивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-10 04:58
Так, по порядку: начинает прихватывать, мы его глушим, охлаждение пропадает ( вода стекает), стало быть должно схватить ещё сильнее, т.е. мотор не провернуть. Если это так, то дело в зазоре между поршнем и цилиндром, если крутится свободно то не в этом дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-10 05:46
s494 писал:
> Так, по порядку: начинает прихватывать, мы его глушим,
> охлаждение пропадает ( вода стекает), стало быть должно
> схватить ещё сильнее, т.е. мотор не провернуть. Если это так,
> то дело в зазоре между поршнем и цилиндром, если крутится
> свободно то не в этом дело.
Немного не так. При работе поршень всегда горячее, чем стенка цилиндра, охлаждаемого водой. Причём, чем выше мощность, тем больше разность температур и, соответственно, меньше установившийся зазор. Да, собственно, если бы поршень и цилиндр даже имели одинаковую температуру, то чем она выше (т.е. больше "газ" и обороты), тем зазор всё равно меньше, т.к. коэф. теплового расширения у силумина больше, чем у чугуна.
Так, теперь сбросили газ и заглушили. Нагрев поршня прекратился (т.к. сгорания смеси нет, источник теплоты отсутствует), охлаждение цилиндра тоже прекратилось. Температура поршня падает, цилиндра - растёт (температуры уравниваются). Что происходит с зазором? Правильно, он увеличивается. Так что, если заглушенный мотор проворачивается, это ещё не показатель.
P.S. Чего гадать-то? Открутить 8 болтиков, снять глушитель и посмотреть. "Цена вопроса" - копеечная прокладка между БЦ и глушителем, зато всё станет ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-10 05:52
Авто при неправильной капиталке если начинает прихватывать, заглушишь - клинит. Лодочные не растачивал. Опыта не имею. (опыта клина тоже, слава богу...) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НОвичёк (---.vaz.ru)
Дата: 07-05-10 14:46
михаил из саратова писал:
>
> Согласно всем канонам по ремонту ДВС, монтажный зазор поршень-
> цилиндр не должен быть менее 0,25, на высокотемпературных
> моторах- 0,4. Это для 2-х тактников. На иномарках 4- тактниках,
> монтажный зазор 0,4-0,6, даже до 0,8, вследствие температурного
> расширения того самого алюминиевого сплава, из которого сделаны
> поршни.
Для справки по отечественным моторам.
Монтажный зазор по 4-х тактным, по юбке в плоскости перпендикулярной оси пальца в районе 2....4 сотых мм., по огневому поясу 6..7 десятых мм. Это в паре АК9 и чугун. Различные сплавы алюминия имеют различные коэффициенты расширения и величина не постоянная, а зависит от температуры.
Думаю к любому мотору надо руководствоваться рекомендациями производителя, если конечно уверены в качестве запасных частей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 07-05-10 22:05
для лешего федора - поменяй маховик. контактное очень критично к качеству магнитного потока с полюсов маховика. электронное поменьше - но законы физики никто не отменял. есть свои особенности национальных маховиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-10 07:17
Зазор пары цилиндр-поршень для В-30: 0,16-0,17 мм в районе юбки и ~0,32-0,35 мм в области головки поршня. "Вихрь без секретов", стр.35,36.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-05-10 05:05
Жека писал:
> Зазор пары цилиндр-поршень для В-30: 0,16-0,17 мм в районе
> юбки и ~0,32-0,35 мм в области головки поршня. "Вихрь без
> секретов", стр.35,36.
ИМХО, исчерпывающий ответ на вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-05-10 05:16
Каховка писал:
> Уважаемые водомоторники,Заводим мотор,работает
> идеально,начинаем движение даём полный газ идёт хорошо,через 3
> минуты работы падают обороты на 3км,в час,Что ето может
> быть?Может из-за росточки?Надо 0,25,а сделали 0,15
Жека писал:
> Зазор пары цилиндр-поршень для В-30: 0,16-0,17 мм в районе
> юбки и ~0,32-0,35 мм в области головки поршня. "Вихрь без
> секретов", стр.35,36.//////////////////////////////\ Значит не из за расточки? Повторюсь, меняй свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-05-10 08:12
s494 писал:
>\ Значит
> не из за расточки? Повторюсь, меняй свечи.
Ну почему же? Нужно было расточить на 0,25мм, сделали на 0,15мм. Может, там зазор теперь не 0,16-0,17, а 0,06-0,07?
По-хорошему бы снять БЦ с картера (чтобы прокладку под блоком головок не гробить) и измерить зазор между юбкой поршня и цилиндром, заодно осмотреть боковую поверхность поршней.
Но если неохота заморачиваться с разборкой мотора, то хотя бы снять глушитель и стальной проволочкой соответствующего диаметра (скажем, 0.15мм) аккуратно проверить зазор между цилиндром и поршнем через выхлопное окно, предварительно загнав поршень в верхнюю мёртвую точку и отжав его к противоположной стенке цилиндра пальцем руки через окно же. Войдёт проволочка - порядок. Если же 0,15мм протолкнуть не удастся - значит, слишком плотно, лучше отхонинговать цилиндры, чем играть в лотерею с сомнительным исходом. Всё это моё личное мнение, естественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-05-10 13:03
Я чего то подумал что Каховка сказал "Надо 0,25,а сделали 0,15" про зазор, а не про увеличение размера диаметра цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura.mokrov (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-05-10 15:28
Явно проблемма в зажигании.Калильное зажигание по всем признакам.Или сильно большой угол опережения или свечи или плохое качество топлива,может перебор с маслом.Особенно если зажигание переделывали по другой какой-то схеме,где мощнее искра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-05-10 20:09
К качеству бензина и масла "Вихри" настолько не чувствительны. Как и к углу опережения зажигания. А вот попробовать более "холодные" свечи - можно. А для начала поставить новые СИ-12РТ и проверить обогащение по цвету изоляторов, возможно, карбюратор "беднит" смесь на полном (скажем, занижен уровень в поплавковой камере, засорен ГТЖ), отсюда и "калилка". Не забыть обтянуть крепёж БЦ к картеру и особенно блока головок к БЦ (прокладки новые, должны были немного обжаться). И, конечно, проверить установившуюся температуру БЦ на полных оборотах (хотя бы наощупь), нет ли избыточного нагрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (217.118.79.---)
Дата: 09-05-10 22:12
я одной подруге написал в телефоне вместо приветствия - переверни сим-карту. забавно было.
вот так и мы - глухой телефон. один пишем три в уме........ а ну-ка угадайте в чем причина если я не скажу что я тут наделал. с семи нот.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-05-10 04:20
Каховка, так ты мотор сделал или нет? А то может и не калильное, просто свеча старенькая и на оборотах при нагреве или большого кол-ва нагара искра начинает проскакивать где-то сбоку а не между электродами. Но по любому дело в свечах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura.mokrov (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-05-10 14:02
А вообще правильно заданный вопрос-почти ответ.У тебя какое зажигание?Основание подвижно?Угол опережения смотрел?Здесь практически каждый о свечах упомянул-менял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НОвичёк (109.169.208.---)
Дата: 10-05-10 15:26
олег воробьев писал:
> я одной подруге написал в телефоне вместо приветствия -
> переверни сим-карту. забавно было.
> вот так и мы - глухой телефон. один пишем три в уме........ а
> ну-ка угадайте в чем причина если я не скажу что я тут
> наделал. с семи нот.....
Вы не поверете, вчерась только отзванился, то есть сам звонил, набираю следующий номер, а в ответ "сим карта не зарегестрирорана в сети", перегружаю телефон, тот же ответ, тупо смотрю на телефон, вынимаю батарейку, карта стоит на месте, пришлось вынуть её, плюнуть на контакты спиртом и всё зароботало!!!!
P.S/ за орфо прошу не пинать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.92.127.198.199.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-05-10 15:53
Не надо лапать грязными руками контакты симки))) Достаточно их ластиком потереть чуть. Но к делу это не относится, извините.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|