|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:06:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:06:55 |
|
Автор: Владимир. (---.255.92-209.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-10 06:20
Собрав все комплектующие для сборки головы Н-23, решил еще раз с пристрастием обследовать коленвал. И не зря. В месте контакта нижних сальников с шейкой КВ разглядел таки мелкие раковины, практически по всему следу контакта. Читал про проточку (шлифовку) с напрессовкой втулки из нержавейки и последующей шлифовкой в размер. За подобную операцию не взялись нигде, где имелась станочная база. Прошлифовать могли, а вот со втулкой заморачиваться категорически отказались.
Отсюда вопрос - имеется ли цементация на поверхности контакта с манжетами и если имеется, то на какую глубину (примерно)?
Достаточно ли будет просто шлифовки, скажем так с 25 до 24 мм в диаметре (до посадочного места подшипника) и установки сальников другого размера под внутренний диаметр 24 ?
З.Ы. За новое колено, которое можно посмотреть и пощупать руками, в нашем магазе просят 18000 руб.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 07:02
В похожих ситуациях, когда выработка под рабочей кромкой манжеты я выходил недопресовкой манжеты до упора в буртик, разворотом её, но не в данном узле, да и вообще не на лод.моторе. Если вытачить и установить тонкое колечко чтобы манжета запресовывалась только до нового места...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-05-10 08:55
Вариант: шлифовка пораженного участка на небольшую глубину (до 0,05-0,1мм), хромирование до закрытия раковин, затем прошлифовать начисто до номинального диаметра.
Как паллиатив: очень аккуратно заполировать "бархатной" шкуркой (только чтобы раковины не имели острых кромок, способных повредить манжеты), обе "родные" манжеты, новые, установить пружинками вниз (в сторону дейдвуда), между ними и между нижней манжетой и защитной шайбой перед сборкой напрессовать ЛИТОЛ-24. При работе мотора ЛИТОЛ постепенно будет замещаться моторным маслом из смеси, обеспечивая смазку узла и защиту от дальнейшей коррозии. Воды в нижнем картере минимум в течение сезона (ок. 100 моточасов или больше) точно не будет, наполнение нижнего цилиндра смесью, а значит, и характеристиках мотора тоже практически не ухудшатся. По окончании сезона смотреть состояние коленвала и сальников, за это время не торопясь найти мастерскую, где ремонт с проточкой и напресовкой втулки могут выполнить.
P.S. Новый коленвал, помимо явно "невменяемой" цены, ещё и неизвестно какого качества.
P.P.S. Если не сложно, желательно фото поражённого участка "в студию" (чёткие, с хорошим разрешением ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-05-10 15:03
Если выработка по месту контакта с манжетой небольшая, я бы просто заполировал шейку пастой и не парился. Если большая - то такой коленвал скорее всего уже имеет и другие возрастные дефекты и возиться с шейками вряд ли есть смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.255.92-1.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-10 05:59
Все-таки существует цементированный слой в месте контакта с манжетами? Если да, то какова ориентировочно его глубина?
Так как другого коленвала все равно нет, то шлифовка шейки в размер 24 мм. (с последующей установкой соответствующих сальников) было бы относительно простым для меня решением, конечно если твердость в месте контакта не имеет решающего значения.
Хотя посмотрев собственные фото, уже появились сомнения - а хватит ли снять 0,5 мм. на сторону? ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-05-10 14:44
Почему цементация, может быть поверхностная закалка?
Цементация обычно на 0,5-2мм. Твёрдость имеет значение. Без твёрдости износ был бы гораздо больше. Здесь наверняка изношены шейки под подшипники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-247.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 06-05-10 06:08
arkie писал:
> Твёрдость имеет значение. Без
> твёрдости износ был бы гораздо больше. Здесь наверняка изношены
> шейки под подшипники.
Да .. Моторчик похоже "не фонтан" мне достался .. Много чего пришлось поменять в нем, включая БЦ.
Ну да ладно.
Насколько легко должен садиться подшипник на шейку КВ?
Какой допустимый люфт может быть в нижней головке шатуна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-05-10 07:01
Владимир. писал:
> Насколько легко должен садиться подшипник на шейку КВ?
Теоретически - с небольшим натягом (трением), без проворота внутренней обоймы на валу "от руки".
На практике - лишь бы без радиального люфта обоймы на валу. :)
Если есть сомнения, лучше посадочное место подшипника прошлифовать на несколько сотых, отхромировать, затем - шлифовка начисто до номинального диаметра.
В данном случае, старый подшипник однозначно под замену, т.к., очевидно, имело место подклинивание с проворачиванием на валу внутренней обоймы. Иначе бы на шейке не было такой выработки посадочного места.
> Какой допустимый люфт может быть в нижней головке шатуна?
Радиальный - в пределах 0,03-0,04мм. Осевой - определяется высотой головкм и расстоянием между щеками кривошипов, не регламентируется.
P.S. По коррозии в зоне сальников. Неприятно, но не смертельно. Можно поступить так же, как с посадочным местом подшипника. Если хромировать нет возможности, можно просто обернуть поражённый участок "тонкой" наждачкой, провернуть в руке несколько десятков раз, при сборке установить новые сальники пружинками вниз с запрессовкой ЛИТОЛа куда только возможно (как я уже писАл ранее), и сезон уплотнение отходит без проблем. Далее "вскрытие покажет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.212.---)
Дата: 06-05-10 07:06
Какое решение примешь относительно К|В, не знаю, я бы просто шлифанул на пару десяток и посмотрел, что получится. две десятки для хорошей работы сальника - не критично, дело в другом. Нужно устранить причину самого явления, а оно заключается в конструкции двигателя Нептун, т.е. рядом с К/В из картера сбрасывается охлаждающая вода + температура отработанных газов, сбрасывающихся тут же. Из опыта скажу, новый К/В в морской воде не выдерживает и сезон (в пресной дольше). Лечится самым верным образом - напрессовкой втулки из нержавейки, но если изолировать район выхода вала из двигателя от воды и газов, то и родной вал и слегка подшлифованный прослужит долгие годы. Как это сделать? Довольно просто, есть множество способов, посмотреть, как сия зашита организована на Ветерке или Москве 10- 12,5, или на любой Ямахе, Мерке, Сузе. Применительно к Нептуну, с приворачивал снизу к картеру фланец с приваренной трубкой 25Х2 длиной 150 - 180 мм, чтобы после сборки вертикальный вал редуктора и, соответственно конец К/В оказались внутри трубы, все. Конструкторам славного з-да им. Чернышева на этот недостаток было указано еще в 70- лохматом году, ..." воз и ныне там...".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-05-10 07:22
2 asn и не только.
На "Вихрях" ситуация со сбросом воды и отработавших газов в точности та же, к тому же сальники к/в вообще не имеют какой-либо защиты со стороны дейдвуда, тем не менее, проблема коррозии в зоне нижних сальников и попадания воды в нижний картер через это уплотнение отсутствует. Вся тонкость - в установке обоих сальников пружинками в одну сторону, именно вниз. Да, возможно, при сжатии в картере чуть-чуть "травит" смесь наружу (в количествах, совершенно не соизмеримых с продувкой цилиндра за 1 такт). Зато сальники постоянно находятся в "масляной ванне", при многолетней эксплуатации ни следа коррозии в зоне сальников не замечал ни разу, поверхность в зоне контакта чистейшая, отполированная до зеркального блеска. Металл к/в "Вихря" ничуть не более коррозионно стоек, чем "Нептуна".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-05-10 14:43
"Насколько легко должен садиться подшипник на шейку КВ?
Номинальный размер 25-0,008-0,022. Предельный износ 0,03.
Качка верхнего конца коленвала на уровне манжеты д.б. не более 0,04.
" Какой допустимый люфт может быть в нижней головке шатуна?"
0,04 - предельный износ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 06-05-10 19:03
Мдя .. Похоже что придется донора искать.
Нижний шатун, люфт - 0.08 мм.
Верхний шатун, люфт - 0.22 мм.
Про замену подшипников - это само собой. Новенькие, японские, давно куплены и ждут своего часа.
В отверстие выхода воды планирую вставить соответствующую по диаметру трубку и вывести ее сантиметров на 15 пониже штатного отверстия, струю направить на заднюю стенку дейдвуда.
Насколько легко вставляются подшипники в картер? Можно ли менять изношенные части картера (верхняя часть и нижняя) или только картер целиком?
С коленвалом честно говоря в ступоре. Конечно надо бы дождаться донора и собрать все по уму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 06-05-10 19:12
0.22 мм - это аварийный коленвал, должен звенеть при работе не хило.
Насчёт отвода воды я бы не парился особо. В пресной воде видимых проблем с этим нет. А данный коневал ржавый весь - что нижний конец, что верхний, его просто хранили плохо.
Картер меняется только в сборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 06-05-10 22:01
arkie писал:
> 0.22 мм - это аварийный коленвал, должен звенеть при работе не
> хило.
Честно говоря я его не заводил. И как понял смысла с КВ возиться нет?
> Насчёт отвода воды я бы не парился особо. В пресной воде
> видимых проблем с этим нет. А данный коневал ржавый весь - что
> нижний конец, что верхний, его просто хранили плохо.
Ну вот я его таким и вынул из мотора. По словам бывшего владельца последний раз заводили мотор лет десять назад. Сам мотор 1976 года выпуска. Нижний подшипник так же имеет следы коррозии от воды + раковины. То что выше нижнего подшипника
(щека КВ, буртик между подшипником и щекой КВ), тоже имеет бурый рыхлый налет (на верхнем подшипнике аналогичный налет), но вряд ли это ржавчина, т.к. счищается легко с помощью зубной щетки и бензина практически до чистого металла, и раковин в местах скопления этого налета не наблюдалось.
Воду отвести хотел подальше от выхлопного окна, заодно и от проблемного места нижней шейки КВ.
> Картер меняется только в сборе.
Вот интересно, есть ли на современных картерах хром в местах контакта с золотниками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 06-05-10 22:22
А какие могут быть проблемы с картером? Судя по всему, подшипники менялись редко (если ваще менялись), значит гнёзда под них изношены мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-10 04:14
Владимир. писал:
> Нижний шатун, люфт - 0.08 мм.
> Верхний шатун, люфт - 0.22 мм.
>
0,22мм - это "чистый радиальный" люфт в игольчатом поднипнике? Мягко выражаясь, "дохрена". Ходить с таким люфтом я бы не рискнул. Ролики, наверно, местами уже синеватые от перегрева. Напрашивается либо действительно замена коленвала, либо (если есть запчасти и возможность качественно выполнить работы) распрессовка кривошипа с установкой новых шатуна, пальца и собственно роликов с сепаратором, в комплекте, с обеспечением после сборки биения коренных шеек не более 0,05мм.
> Насколько легко вставляются подшипники в картер?
В нагретый до 80-120С - легко.
> Можно ли
> менять изношенные части картера (верхняя часть и нижняя) или
> только картер целиком?
Картер обрабатывается в сборе (гнёзда коренных подшипников). Соответственно, и менять нужно в сборе, иначе нарушится соосность. А что там, собственно, так уж изношено, если не секрет? Поверхности трения под золотниками? Больше нечему вроде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.255.92-214.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-10 06:36
Atheist писал:
> 0,22мм - это "чистый радиальный" люфт в игольчатом поднипнике?
Похоже что так. Замеряли в токарном станке, т.к. другой приспособы для этого нет. Нижнюю шейку за узкое место зафиксировали в шпинделе, предварительно аккуратно поджав верхнюю шейку конусом задней бабки. Сам микрометр зафиксировали в месте установки резцов через оправку. Незначительного прижима конусом задней бабки вполне хватило, чтобы микрометр зафиксировал минимальное значение люфта самого коленвала относительно шпинделя и центрующего конуса. Далее четыре замера каждой шейки (через 180 град.). Нижняя шейка с люфтами от 0.06 до 0.08, верхняя от 0.12 до 0.22. За результат взял максимальное значение одного из люфтов.
Верхний шатун имеет еще и такой неприятный момент - если предположить, что коленвал зафиксирован вертикально и за верхнюю головку верхнего же шатуна покачать его вверх-вниз, то в этом случае в шатуне имется тоже вполне ощутимый рукой люфт. На нижнем шатуне такой явный люфт рукой не ощутил.
> Напрашивается ....... либо (если
> есть запчасти и возможность качественно выполнить работы)
> распрессовка кривошипа с установкой новых шатуна, пальца и
> собственно роликов с сепаратором, в комплекте, с обеспечением
> после сборки биения коренных шеек не более 0,05мм.
Если с напрессовкой втулки на нижнюю шейку КВ мастера отказали, то о такой квалифицированной работе, как разборка с последующей сборкой и балансировкой КВ нептуна, и речи быть не может. Грустно ..
arkie писал:
> А какие могут быть проблемы с картером? Судя по всему,
> подшипники менялись редко (если ваще менялись), значит гнёзда
> под них изношены мало.
Смущает то, что как-то подозрительно легко и совершенно без нагрева подшипники вынимаются и вставляются в корпус картера. Хз, может быть я слишком придирчив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-10 06:44
Владимир. писал:
> Смущает то, что как-то подозрительно легко и совершенно без
> нагрева подшипники вынимаются и вставляются в корпус картера.
> Хз, может быть я слишком придирчив.
Это не страшно, лишь бы не вываливались под собственным весом. В крайнем случае, после "запрессовки" подшипника в крайнее положение, можно картер по контуру гнезда слегка накернить в 3-х местах через 120 градусов. Радиального люфта обойм подшипников в гнёздах ведь нет? И следов проворота тоже? Ну и порядок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 07-05-10 06:47
Владимир. писал:
> верхняя от 0.12 до 0.22. За результат взял
> максимальное значение одного из люфтов.
Т.е., получается, что там ещё и овал возможен? Тогда, насколько я могу судить, коленвал под замену однозначно. Грустно, конечно, но лучше настолько явно не рисковать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
