|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:49:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:49:33 |
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 25-04-10 20:03
Клеил тут на медне номера на лодку и для этого накачал только носовую часть. Ну приклеил и оставил в надутом положении что б, ессно, высохло-приклеелось. А на следующий день обнаружил, что часть воздуха из носового балона перекочевала в остальные два отсека. Так должно быть или что-то другое?
|
|
|
|
|
Автор: paa57 (81.161.219.---)
Дата: 25-04-10 22:58
Так быть не должно.Это плохо
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 25-04-10 23:46
Как качал, насколько сильно?
Один баллон НЕЛЬЗЯ полностью накачивать отдельно от других! Может лопнуть/отклеиться перегородка.
|
|
|
|
|
Автор: anzah (94.50.207.---)
Дата: 25-04-10 23:52
Соболезную. У меня подобная хрень с Флагманом: сообщаются между собой 2 отсека из 3-х. Это довольно серьёзный косяк, и если есть желание, имеешь полное право требовать заменить лодку.
|
|
|
|
|
Автор: Jonson (---.211.ru)
Дата: 26-04-10 00:02
1. Правильно Кит написал... Нельзя накачивать один баллон.
2. Порвёшь - попробуй теперь докажи что не рвал......только разрезать баллон и смотреть вместе с производителем. Если лодки не жаль своей, конечно...)))
3. Насколько я помню по лодочнонадувному ГОСТУ 282 герметичность отсека должна сохранятся в течение 3-часов, по истечении этого времени при нажатии рукой не должно наблюдаться продавливания баллона более чем на 10 см. )))
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 26-04-10 00:18
Качал только для наклейки номеров, т.е. до принятия нужной формы, а не до полного давления. В этом небыло смысла. Качал "Браво 12 суперпупер" до отключения первой ступени, дальше ненадо. А как по вашему надо накачивать лодку, если один отсек отдельно нельзя? Т.е, получается надо одновременно тремя насосами качать все отсеки? Или бегать вокруг лодки целый день и потихоньку докачивать каждый отсек до нужного давления, не превышая разницу в балонах в 1тысячную долю ртутного столба? :)) Научите правильно накачивать лодку.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-04-10 01:32
siddor,
Не парься. Ничего страшного...
Теоретически, если порвёшь какой-нибудь из отсеков, то воздух уйдет из оставшихся. Это маловероятно.Таких случаев не зарегистрировано.
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (95.59.240.---)
Дата: 26-04-10 01:44
Ни чего себе не парься, а зачем перегородки коеят, я думал для безопасности, чтобы после пореза отсека лодка не утонула и можно было до берега добраться.
есть ли какие требования к прочности перегородок, подскажите? и как их проверяют на заводе или это только так чтобы инспектора отвязались...
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-04-10 02:27
Ал50,
Дело в том, что если бы siddor не накачал отдельно носовой отсек, он бы этот деффект (травление перегородки) не заметил бы НИКОГДА! Как и многие на этом форуме...
Как правило, все качают отсеки одновременно, поэтому и не ведают ни о чем. Если бы народ по-отдельности отсеки качал, то подобных тем было бы куда больше...
|
|
|
|
|
Автор: Krok86 (188.17.40.---)
Дата: 26-04-10 02:38
P.Ch писал:
> Ал50,
> Дело в том, что если бы siddor не накачал отдельно носовой
> отсек, он бы этот деффект (травление перегородки) не заметил бы
> НИКОГДА! Как и многие на этом форуме...
> Как правило, все качают отсеки одновременно, поэтому и не
> ведают ни о чем. Если бы народ по-отдельности отсеки качал, то
> подобных тем было бы куда больше...
Накачивать постепенно все баллоны трактует инструкция, поэтому все так и делают. Форму придал поочередно всем баллонам, потом добиваешь так же. Так даже и в инструкции на резиновый Язь было написано, "для предотвращения повреждения перегородок внутрибаллоных". Вероятно это и произошло с авторской лодкой...
А вполне верятно косяк производителя )), пусть они прояснят, должен воздух гулять между баллонами или не должен? Или это ноу хау фирмы?
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 26-04-10 04:36
Был у меня в пользовании "Орион 8" ещё советских времён, 1980-й г.р., из ярославской резины. Тоже 3-х секционный. Я его качал через любой клапан и думал, что так и должно быть.Когда один из клапанов выходил из строя, то воздух распределялся равномерно по всем балонам и не подкачивая лодку можно было спокойно дойти не только до берега, но и до места дислокации.Может всётаки так задумано производителем?
|
|
|
|
|
Автор: МОВ63 (77.232.15.---)
Дата: 26-04-10 05:24
Однозначно-БРАК.Сколько лодок пользовал-такого не было.Даже резиновые надувал для проверки и ремонта по секциям -НЕ сдувались.
|
|
|
|
|
Автор: Лесник (83.149.41.---)
Дата: 26-04-10 05:59
Коллеги! Если я правильно понимаю, то перегородки между баллонами травить не должны. Иначе это будут не перегородки, а перепускные клапаны. Тогда их так и надо называть. А функции баллонов, как самостоятельных элементов, утрачиваются.
Не могу согласиться с Джонсоном в плане доказывания. Если баллоны перепускают, то пусть производитель доказывает, что недостаток возник по вине потребителя. Это по закону его задача.
Накачивать один баллон до крайности, конечно, нельзя, последовательность накачки в каждой инструкции написана. Но производитель, чтобы себя обезопасить, должен задавать в конструкцию процент защиты от дурака. Ну, если угодно - запас прочности. Один единственный иск о возмещении вреда в связи с утратой кормильца может в разы перекрыть расходы на повышение качества.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-04-10 09:56
"... оставил в надутом положении что б, ессно, высохло-приклеелось. А на следующий день обнаружил, что часть воздуха из носового балона перекочевала в остальные два отсека..."
Передний отсек обмяг за ночь!.. Скажите, вы собираетесь, при пробитом баллоне, всю ночь идти до берега?!.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-04-10 15:28
В прошлом году я, тюнингуя надувнушку "Аэро-340", заменил мелкий носовой рым на более удобный широкий.
Для этого подкачал только носовой отсек (до меньшего давления, чем рабочее),
за ночь обнаружил некоторое небольшое перетекание воздуха в кормовые отсеки.
Поскольку на лодку уже закончилась гарантия, я счел возможную ситуацию
со столь медленным перетеканием воздуха неопасной и забил на это дело.
Не знаю, фича это или баг, могу лишь предположить, что проконтролировать и,
в случае обнаружения такого косяка, ликвидировать такое перетекание гораздо сложнее,
чем неплотность наружного шва.
Поэтому, вероятнее всего, никто из производителей и не контролирует герметичность внутренних перегородок.
Да она и не нужна, лишь бы перетекание было достаточно медленным.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 26-04-10 15:41
дома есть инструкция на Орион-6, Солар 350, Уфимку 21 - вечером выложу сканы но на память нельзя сильно накачивать отдельно взятый баллон .
К стати а что написано в инструкции к Солар 310 ?
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 26-04-10 15:46
P.Ch писал:
> "... оставил в надутом положении что б, ессно,
> высохло-приклеелось. А на следующий день обнаружил, что часть
> воздуха из носового балона перекочевала в остальные два
> отсека..."
>
> Передний отсек обмяг за ночь!.. Скажите, вы собираетесь, при
> пробитом баллоне, всю ночь идти до берега?!.
Да, отсек обмяк. Но на такой лодке я и не собираюсь уходить так далеко от места стоянки, для этого есть кастрюлька.
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (85.249.160.---)
Дата: 26-04-10 16:36
Это явный брак!!! производителя и лодку нужно срочно менять по гарантии. Это называется повреждение мембраны/или чашки/, которая должна обеспечивать герметичность отсеков.
Сейчас перетекание воздуха маленькое, а когда лодка будет полностью надута и на воде при ударах о волны этот процесс может оказаться решающим в трагедии на воде.
Не тяните с заменой, может не оказаться нормальных лодок для замены.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-04-10 17:08
беспристрастный,
А что на волне может произойти ужасного? Лопнет баллон? Или лопнет перегородка?.. Если даже перегородка ЛОПНЕТ, этого в лодке никто не заметит. А для того, чтобы рванул на волне баллон, нужно попасть в 10-ти бальный шторм!
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 26-04-10 17:16
siddor !!!!
Блин! Или брак или тут что-то не так. Дети, случайно, не могли побаловаться? Попробуй еще раз накачать-фото, через сутки-фото.
Уже даже из принципа хочется разобраться!
Все производители с гордостью пишут примерно слежущее:
"Надежная и безопасная конструкция - Баллоны лодок имеют ГЕРМЕТИЧНЫЕ перегородки, которые делят ее на 3 отсека, что позволяет сохранить положительную плавучесть лодки при пробое даже 2-х отсеков" (из инструкции моего Ниссамарана)
ПС: Лучше разобраться ДО нештатной ситуации!
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 26-04-10 17:34
Обской Кит писал:
> siddor !!!!
>
> Блин! Или брак или тут что-то не так. Дети, случайно, не могли
> побаловаться? Попробуй еще раз накачать-фото, через сутки-фото.
>
> Уже даже из принципа хочется разобраться!
>
> Все производители с гордостью пишут примерно слежущее:
> "Надежная и безопасная конструкция - Баллоны лодок имеют
> ГЕРМЕТИЧНЫЕ перегородки, которые делят ее на 3 отсека, что
> позволяет сохранить положительную плавучесть лодки при пробое
> даже 2-х отсеков" (из инструкции моего Ниссамарана)
>
> ПС: Лучше разобраться ДО нештатной ситуации!
Лодка дома была пару суток и кроме меня к ней никто не подходил близко.Сегодня попробую проделать ещё раз этот "трюк". Фото выложу вечером.
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 26-04-10 17:39
Хорошо бы и другие владельцы Соларов (и не только) такое же проделали со своими лодками и отписались по результатам, а то производители всё равно будут молчать на эту тему.
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.1.---)
Дата: 26-04-10 20:45
Петь, ты действительно только в цвете лодок разбираешься или дурака включил?
Вопрос для детского сада. Для чего делаются независимые секции на надувных лодках?
Что будет с лодкой, если из 3-4 секций в ней останется в живых одна или одна плюс НДНД?
Если ты действительно в лодках НИФИГА НЕ ПЕТришь, спроси у Мао, он несколько лет назад выкладывал фото примерно аналогичноего поведения ПВХ лодки на воде.
Очень ПЛОХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧТО ТЫ ОБ ЭТОМ УЖЕ ПОЗАБЫЛ.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 26-04-10 22:16
беспристрастный,
Ну косяк!.. Но этот косяк выеденого яйца не стоит. А сколько шуму подняли!..
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (95.57.135.---)
Дата: 27-04-10 00:55
Безопасность не стоит выеденного яйца ? - это что-то новекнькое (или старенькое из цикла "тормоза придумали трусы"), продолжая мысль предлагаю выкинуть жилеты, спасательные концы и другие средства безопасности... Мне напрмер интерсно, что произойдет если на ходу напороться на арматуру и порвать 1 отсек? выдержит ли перегородка рабочее давление если она не держит половинное... и сколько времени она должна держать по ГОСТУ (или что там есть?)
|
|
|
|
|
Автор: Jonson (---.211.ru)
Дата: 27-04-10 01:00
Ал50 писал:
и сколько времени она должна держать по ГОСТУ
> (или что там есть?)
3 часа по Советскому ГОСТу
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 27-04-10 01:06
P.Ch писал
"
беспристрастный,
Ну косяк!.. Но этот косяк выеденого яйца не стоит. А сколько шуму подняли!..
"
Да нет никакого шума, просто всем хочется разобраться!
Петр, почему на любое, самое малое, замечание в адрес Солара (хотя у siddor могла быть любая другая лодка с браком) ты ТАК болезненно реагируешь? Переживаешь, как за СВОЕ? Тогда скажи честно, что Солар и "партия" едины. Не надо стесняться! Тогда вопросы к тебе будут более конкретные, вот и все. А то иногда такое поведение выглядит "как между е*аных". Извени за прямоту;-)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 27-04-10 01:17
Обской Кит,
Был на одной из моих лодок такой косяк. Обнаружил его точно так же... Для того, чтобы номера нарисовать, накачал вечером передний отсек (подкову). На следующий день отсек обмяг... Ну и что?.. Я забыл про это и прекрасно катался на лодке сезон. Этот косяк никак не повлиял на потребительские качества.
Если напоришься на арматуру и проткнешь баллон, переборка в течении 8 часов будет постепенно стравливать воздух. Как думаешь, за 8 часов до берега дотянешь?..
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 27-04-10 02:03
Руководство по эксплуатации "лодки надувные гребные " г.УФА
стр.9 п.2.1.4, то-же на стр.12.:
"Внимание:
При выпуске воздуха из одного отсека давление в другом может снизится за счёт изменения положения перегородки, если она занимала место в сторону нестравленного отсека. Перегородка перезодит в сторону того отсека, из которого выпущен воздух. Это явление дефектом не является"
Инструкция по эксплуатации солар-350
стр.7, п.2.2.5. "при надувании и сдувании лодки поддерживайте равномерное давление в отсеках для того , что-бы не повредить переборки"
Простите глупый вопрос: если накачать один баллон до рабочего давления (иначе краска плохо ложится на борт, с морщинками) порвёт ли у меня межбаллонные переборки или нет? и будет ли это гарантийным случаем?
- а если откажут в гарантии, то можно и форум на производителя натравить мол продукция не отвечает безопасности.
к стати краска замечательно легла...
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 27-04-10 02:06
А собственно критики , инструкцию по эксплуатации кто лично читал?
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (82.200.199.---)
Дата: 27-04-10 02:21
Так дело не в инструкции и не в соларе. мне интересно, а если конус был сразу развернут в сторону поврежденного отсека тогда давление в целом отсеке не упадет - должна ли выдержать в этом случае перегородка или как повезет?
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.1.---)
Дата: 27-04-10 02:48
P.Ch писал:
> беспристрастный,
>
> Ну косяк!.. Но этот косяк выеденого яйца не стоит.
Я думаю, что участники этого заплыва так не думали.
Я понимаю, что человек, севший в лодку ПВХ должен понимать, как себя вести в случае пробоя одного баллона, но из-за не "стоящего выеденного яйца" косяка пробитыми могут оказаться и два и три отсека.
Ты представляешь, чем это все закончится, если не будет рядом подстраховки, особенно весной или зимой?
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.1.---)
Дата: 27-04-10 05:35
Вадим Новосибирск писал:
> А собственно критики , инструкцию по эксплуатации кто лично
> читал?
Читали, и не единожды, и с карандашиком в руках....
Вот цитата из большинства НОРМАЛЬНЫХ паспортов надувных лодок:
"Лодка надувная представляет из себя баллон U-образной формы, собранный из ткани ПВХ. Баллон ЛН разделён на четыре герметичных отсека с помощью воздухонепроницаемых эластичных мембран (1). Для подачи и выпуска воздуха на каждом отсеке баллона установлен воздушный клапан (2)."
И еще -
"Сложный ремонт, вызванный значительными повреждениями ЛН (как баллона, так и днища), нарушением герметичности швов и ЭЛАСТИЧНОЙ МЕМБРАНЫ!!!!!!!!!!!!!* НЕОБХОДИМО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ СИЛАМИ СПЕЦИАЛИСТОВ СЕРВИСНОГО ЦЕНТРА, к которым Вы можете обратиться......"
* - Это я поставил такой шрифт и наставил кучу знаков....
Поэтому, недооценка, которую нам сегодня нагладно продемонстрировал на вездесущий крупный!!специалист широкого профиля - P.Ch, позволяет предполагать, что результат окончания поездки на лодках с подобными Д Е Ф Е К Т А М И и судьба рыбаков, на них, по каким-то причинам, оказавшимся, ни его, ни производителя, к моему великому сожалению - НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
Прошу ВСЕХ!!! делать выводы из этой более чем странной позиции!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.62.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-04-10 07:02
Jonson писал:
> Ал50 писал:
>
> и сколько времени она должна держать по ГОСТУ
> > (или что там есть?)
>
> 3 часа по Советскому ГОСТу
По ГОСТу допускается падение давления в баллонах на 20% за 12 часов. Это относится к резиновым лодкам.
Травление мембраны - недопустимо. Как и любое травление. Мембрана должна выдерживать максимально допустимое давление в баллоне, независимо от накачки соседнего. Брак и однозначно. Пробоина имеет свойство увеличиваться, а не уменьшаться.
Ремонт требует вскрытия заднего баллона.
|
|
|
|
|
Автор: Студент (---.116-66.inetik.ru)
Дата: 27-04-10 10:16
Мой 350 тый не травит.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 27-04-10 10:20
дайте уже кто нибудь успокоительного "беспристрастному". не видите - истерика у человека. гг
|
|
|
|
|
Автор: paa57 (81.161.219.---)
Дата: 27-04-10 11:04
Доплывёшь с пропоротым баллоном до берега или нет это другой вопрос,Ну должны перегородки держать воздух в отсеке.А и наче на кой хрен они нужны -если только для веса?
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 27-04-10 15:49
Ребята, не горячитесь.Травление перегородки и пробой балона совсем разные вещи и сравнивать их некорректно по крайней мере.
Вчера я опять накачал передний балон не до рабочего давления и через полтора часа уже невооружённым глазом было видно, что воздух перекачивается в кормовые балоны.Я, конечно, не особо переживаю по этому поводу, т.к. есть опыт эксплуатации подобного плавсредства, когда все балоны из-за одного клапана опустились наполовину, но я спокойно на глиссе добрался не до берега, а до места стоянки.Думаю в этом случае главное сохранять в рабочем состоянии днище (вспомнилась фотка мужика на перевёрнутом столе и под мотором :))).Буду на воде, обязательно протестирую Солар на эту тему. Жаль, что на испытаниях лодок производители не проводят такие испытания, а ведь было бы очень полезно для потребителей.
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 27-04-10 15:51
Я так понимаю что кто-то собирается ежедневно ходить на лодке со спущенным баллоном и поэтому нужно точно знать скока он выдержит (часов, лет, годов, а если нагреть газом , а если на кол стальной лодку одеть?)
на любой лодке :
При выпуске воздуха из одного отсека давление в другом может снизится за счёт изменения положения перегородки, если она занимала место в сторону не стравленного отсека. Перегородка переходит в сторону того отсека, из которого выпущен воздух.
кроме того перегородка может значительно выгнуться и деформироваться в сторону пустого-стравленного отсека.
Обще известно что законы физики не действуют на те лодки и моторы которые продаёт супер манагер и марченайзер b58 .
К чести Новосибирских производителей лодок Солар они никогда не лажают и не обливают грязью своих конкурентов на форумах (даже b58 несмотря на его аресивность).
Я полагаю это есть основной недостаток солар.
|
|
|
|
|
Автор: wln (---.kosnet.ru)
Дата: 27-04-10 16:09
да как раз солар тут не при чём, могла быть любая другая лодка, косяк на лицо. лодка небезопасна, нужна замена перегородки.
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 27-04-10 16:22
wln писал:
> да как раз солар тут не при чём, могла быть любая другая лодка,
> косяк на лицо. лодка небезопасна, нужна замена перегородки.
Менять перегородки не буду, т.к. нет ни желания, ни опыта, ни возможности, а производитель врядли возьмётся за это, т.к. транец просверлен под колёса и это может послужить причиной отказа в гарантийном ремонте (я помню в какой стране живу).
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 27-04-10 16:36
siddor,
Ты что, к С-310 колёса лепишь?!! Я эту лодку на голове ношу, как Нырка!..
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 27-04-10 17:02
P.Ch писал:
> siddor,
>
> Ты что, к С-310 колёса лепишь?!! Я эту лодку на голове ношу,
> как Нырка!..
По состоянию здоровья вынужден был это сделать.
|
|
|
|
|
Автор: Lomovka (217.118.91.---)
Дата: 27-04-10 17:08
P.Ch писал:
> siddor,
>
> Ты что, к С-310 колёса лепишь?!! Я эту лодку на голове ношу,
> как Нырка!..
По состоянию здоровья вынужден был это сделать.
А почему нет, тележка от мотора до воды удобная, наверное, получилась.
|
|
|
|
|
Автор: Lomovka (217.118.91.---)
Дата: 27-04-10 17:10
Блин, для мотора от машины до воды.
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 27-04-10 17:13
Lomovka писал:
> А почему нет, тележка от мотора до воды удобная, наверное,
> получилась.
Не совсем понял.Может "тележка ДЛЯ мотора....."?
|
|
|
|
|
Автор: ROZO (62.5.231.---)
Дата: 27-04-10 17:54
Вадим Новосибирск писал:
> К чести Новосибирских производителей лодок Солар они никогда
> не лажают и не обливают грязью своих конкурентов на форумах
> (даже b58 несмотря на его аресивность).
>
> Я полагаю это есть основной недостаток солар.
Почитайте тему "лодки Посейдон" на Русфишинге, там столько грязи вылили новосибирцы (к их чести)!
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.1.---)
Дата: 27-04-10 18:04
Подобный дефект может быть у любой! лодки.
Дело в другом. Даже именитые автопроизводители иногда отзывают тысячи машин из-за выявленного косяка - все бывает.
Здесь явный брак, и чтобы сохранить лицо, лодку за счет фирмы тоже надо отозвать и нормально отремонтировать.
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 27-04-10 23:20
Вот вчера в 18.40
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 27-04-10 23:22
пардон, вот.
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 27-04-10 23:24
А вот сегодня в 15.00
|
|
|
|
|
Автор: Johnson (---.211.ru)
Дата: 28-04-10 00:30
Ха....Ну вот Вам и ответ !
1. На второй фотографии баллон уж слишком спущен. До такой степени баллон может сам спустить только при отверстии в переборке размером сантима 2- 3. Такое травление возможно только в условиях превышения давления в отсеке ! На фотографии оставшийся воздух не вышел из баллона только потому, что ткань видимо жёсткая и приняла форму )))
В производстве по технологии возможна только НЕГЕРМЕТИЧНОСТЬ баллона ! а здесь налицо откровенная дырка в переборке...
2. Смотрю у Вас компрессор БСТ 12 - скорее всего хпп....Вы в курсе вообще до какого давления лодки нужно качать ?
|
|
|
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 28-04-10 00:46
siddor !!!
судя по фото скажу так
1) при обычной эксплуатации - не критично
2) при пробое ЛЮБОГО из баллонов (тьфу*3) на воде и под нагрузкой (люди, мотор, бензин) лодка може обмякнуть неожиданно быстро и начнется краткий курс борьбы за живучесть 8-(((((((
Выводы делай сам и удачи
|
|
|
|
|
Автор: Ал50 (92.47.36.---)
Дата: 28-04-10 00:56
Вадим Новосибирск
со спущенным баллоном ходить не собираюсь, но должен быть уверен, что когда надо (может один раз в жизни, а даст бог так и не одного) перегородка выдержит и мы с рыбами не поменяемся местами за праздничным столом.
З.Ы. ремень аербэг на авто мне пока тоже не разу не пригодился (3 раза тьфу через левое плечо), но на машине они тестируются при каждом запуске двигателя. "проверить герметичность перегородки хотя бы раз в сезон" - этот пункт по моему нужно вписать в правила...
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 28-04-10 04:07
Johnson писал:
...
>
> 2. Смотрю у Вас компрессор БСТ 12 - скорее всего хпп....Вы в
> курсе вообще до какого давления лодки нужно качать ?
Вообще-то в курсе - 20кПа, но самое большое давление накачал первый раз после покупки лодки штатной лягушкой дома.Так как малость припотел после лягухи, то решил купить насос. Им накачивал только до момента начала "тарахтения" насоса. Большего давления пока необходимости небыло.
А вообще заявление производителя, что один отсек нельзя доводить до рабочего давления считаю глупостью. Это получается, что при пробое одного из отсеков автоматически должны лопнуть в перегородках поочерёдно и все остальные. Какая же тут безопасность? Что-то тут неправильно, или в перегородках должны быть какие-то отверстия (небольшого диаметра), что б избежать прорыв перегородки при отсутствии давления в сопряжённом балоне, либо производитель подстраховывается за качество склейки швов.
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 28-04-10 04:13
Обской Кит писал:
> siddor !!!
>
> судя по фото скажу так
> 1) при обычной эксплуатации - не критично
> 2) при пробое ЛЮБОГО из баллонов (тьфу*3) на воде и под
> нагрузкой (люди, мотор, бензин) лодка може обмякнуть неожиданно
> быстро и начнется краткий курс борьбы за живучесть 8-(((((((
>
> Выводы делай сам и удачи
Добавлю ещё один нюансик: обмякнут борта, а дно будет меня держать на плаву вместе с 4-х сильным мотором.:))
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.90.157.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-04-10 04:38
Johnson
Вы кода либо видели как выглядит межбаллонная диафрагма? Судя по тому, что написали - нет. Для вашего развития она весьма напоминает конус и этот конус вклеен в баллон. Травить может как шов конуса, так и место кольцевой вклейки в баллон.
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.1.---)
Дата: 28-04-10 04:55
siddor писал:
>
> Добавлю ещё один нюансик: обмякнут борта, а дно будет меня
> держать на плаву вместе с 4-х сильным мотором.:))
Я смотрю, ты просто пропитан иллюзиями. Все, к сожалению, заканчивается менее радужно, примерно так:
|
|
|
|
|
Автор: Lomovka (---.e-sky.ru)
Дата: 28-04-10 05:39
siddor писал:
>
> Добавлю ещё один нюансик: обмякнут борта, а дно будет меня
> держать на плаву вместе с 4-х сильным мотором.:))
Я смотрю, ты просто пропитан иллюзиями. Все, к сожалению, заканчивается менее радужно, примерно так:
На плаву то держится, даже если все перегородки полопаются за счет дна не утонет. Между балонами и дном то нет перегородок.
Решпект и уважуха.
|
|
|
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 28-04-10 06:23
siddor писал:
> Добавлю ещё один нюансик: обмякнут борта, а дно будет меня
> держать на плаву вместе с 4-х сильным мотором.:))
Зачем себя уговаривать? ИМХО это брак и например Флагманцы узнав об аналогичном косяке предложили замену лодки. Думаю что и Соларовцы окажутся адекватными людьми.
ЗЫ. Не дай Бог оказаться Вам со своей лодкой в такой ситуации в дали от берега.
|
|
|
|
|
Автор: anzah (94.51.165.---)
Дата: 28-04-10 13:28
...и например Флагманцы
> узнав об аналогичном косяке предложили замену лодки...
Подтверждаю, так и было. Но я тоже забил... :).
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-04-10 15:14
Нисколько не сомневаюсь, что лучше, когда перегородки СОВСЕМ не травят.
Однако, еще раз подчеркну свою мысль: контроль герметичности этих перегородок весьма затруднен,
а еще сложнее исправить этот дефект, если он будет обнаружен на полностью склеенной лодке,
поэтому с большой долей вероятности предполагаю, что НИКТО из производителей эту герметичность и не контролирует.
Также убежден, что потеря половины давления ЗА НОЧЬ практически никак отрицательно не скажется на безопасности.
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-04-10 15:18
беспристрастный писал:
> siddor писал:
>
> >
> > Добавлю ещё один нюансик: обмякнут борта, а дно будет меня
> > держать на плаву вместе с 4-х сильным мотором.:))
>
> Я смотрю, ты просто пропитан иллюзиями. Все, к сожалению,
> заканчивается менее радужно, примерно так:
Иллюзиями я может быть и пропитан, но с головой дружу и на Соларе с 4-х сильным мотором в море не выйду, а возьму Прог с сороковкой.Напомню, что ПВХ куплена под одно лицо и под Яму F4 для одиночного плавания по малым водохранилищам. Так что с иллюзиями всё впорядке.:))
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-04-10 15:22
беспристрастный писал:
> Я смотрю, ты просто пропитан иллюзиями. Все, к сожалению,
> заканчивается менее радужно, примерно так:
Ну и зачем ты прилепил тут эти фото, не имеющие отношения к обсуждаемой теме?
Во-первых, люди там пропороли борт о болт, торчащий из сопровождающей жесткой лодки,
и оверкиль наступил почти мгновенно. Не было бы лодки с фотографом - не было бы и оверкиля.
Во-вторых, их спасли за какие-то пару минут, и возможная небольшая негерметичность перегородки никак не помешала бы их спасению.
В-третьих, если бы их не спасли сразу, они померли бы через 15 минут от переохлаждения,
и даже абсолютно герметичная перегородка никак бы их не спасла.
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-04-10 15:28
Иван, а малость подробностей про мгновенному оверкилю можно? Интересует причина этого перевёртыша.
|
|
|
|
|
Автор: Герман (77.34.239.---)
Дата: 28-04-10 15:38
беспристрастный писал:
> Я смотрю, ты просто пропитан иллюзиями. Все, к сожалению,
> заканчивается менее радужно, примерно так:
Хотел написать по поводу лодки, но Иван опередил.
Как то беспристрастностью у Беспристрастного и не пахнет
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-04-10 17:26
Мне тоже не понятно, как от пропоротого заднего баллона лодка вдруг резко перевернулась?.. Видимо, были "дополнительные факторы"?..
|
|
|
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 28-04-10 17:26
Иван писал:
> Во-первых, люди там пропороли борт о болт, торчащий из
> сопровождающей жесткой лодки,
> и оверкиль наступил почти мгновенно. Не было бы лодки с
> фотографом - не было бы и оверкиля.
Иван, вопрос тебе, как очевидцу тех событий:
а если бы это была лодка не с НДНД, а обычными пайолами, удалось бы избежать оверкиля? Все таки пайолки потяжелее, соответственно и ЦТ у них ниже.
|
|
|
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 28-04-10 17:46
И еще вопрос к тем, кто в теме.
На форуме нас постоянно пытаются убедить что лодки Солар сертифицированы.
А кто нибудь вообще представляет как выглядит эта т.н. сертификация и кем она проводится?
И возможно ли, например, получив сертификат на старый килеватый Солар-350, выпускать под него новый, малокилеватый и с другими обводами, т.е. по сути другую лодку?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 28-04-10 22:24
johnsan,
ты подай заяву в прокуратуру - всё встанет на свои места.
а если действительно ты из новосиба , не поленись съездить на солар в г. Бердск, и лично в лицо соларам задать этот вопрос, а заодно попробовать на зубок оригинал сертификата.
а то следующим вопросам начнёшь утверждать что лодки производятся и клеются в Кетае, а в РФ продаются доверчивым людям поштучно.
По крайней мере не корректно задавать такие вопросы людям из Питера или Москвы если всё в твоих руках-ногах или голове.
|
|
|
|
|
Автор: чОткий (---.sib.mts.ru)
Дата: 28-04-10 23:28
" как выглядит эта т.н. сертификация и кем она проводится"
Как выглядит? Да как и лодок сертифицированных остальных.
Что то пролазит с первого раза, что-то подправляют с учетом замечаний органа, уполномоченного проводить сертификации.
|
|
|
|
|
Автор: Johnson (---.211.ru)
Дата: 29-04-10 01:18
johnsan писал:
> И еще вопрос к тем, кто в теме.
>
> На форуме нас постоянно пытаются убедить что лодки Солар
> сертифицированы.
>
> А кто нибудь вообще представляет как выглядит эта т.н.
> сертификация и кем она проводится?
Как джонсон джонсону......не по адресу интересуешся !!! Или цель сего послания иная ?
|
|
|
|
|
Автор: чОткий (---.sib.mts.ru)
Дата: 29-04-10 02:36
Сертификация Соларов происходила в ... Питере.
НИИ " Лот", если интерес не пропал.
|
|
|
|
|
Автор: Lomovka (---.e-sky.ru)
Дата: 29-04-10 04:01
johnsan писал:
Иван, вопрос тебе, как очевидцу тех событий:
а если бы это была лодка не с НДНД, а обычными пайолами, удалось бы избежать оверкиля? Все таки пайолки потяжелее, соответственно и ЦТ у них ниже.
Танк тоже тяжелее, чем легковушка, его труднее перевернуть, наверное в этом великий смысл возить с собой всегда лишние кг.
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.1.---)
Дата: 29-04-10 04:33
Иван писал:
> > Ну и зачем ты прилепил тут эти фото, не имеющие отношения к
> обсуждаемой теме?
Это фото имеет самое напосредственное отношение к теме. Если далеко не новички на воде не знали , как себя повести в этом случае- наверно это показатель. Почему они не догадались подтянуть на себя за леерное ограждение баллон?
Так вот если бы в дополнение к одной секции пропортого баллона, была бы дырявая мембрана, то тяни, ни тяни леер, лодку от оверкиля уже не спасти.
Я думал, что это просто, понятно и не потребует дополнительных объяснений
Не было бы лодки с
> фотографом - не было бы и оверкиля.
> Во-вторых, их спасли за какие-то пару минут, и возможная
> небольшая негерметичность перегородки никак не помешала бы их
> спасению.
Так вот спасло их присутвие второй лодки.
Или ты предлагаешь всем, у кого дырявые мебраны, тоже с собой брать нормальный катер, чтобы на нем была команда спасателей, готовая по первому зову......?
> и даже абсолютно герметичная перегородка никак бы их не спасла.
Если человек садится в лодку ПВХ, он должен знать, что нужно делать в том или ином случае. Ты этими фото лишний раз продемонстрировал, что не все нормально в Датском королевстве.
И я думаю, что ошибусь лишь не намного, но 9 из 10 постоянных обитателей этого форума оказались бы, к сожалению, в подобной ситуации вне лодки.
А вот на фото Игоря, человек знает , как себя вести!
|
|
|
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 29-04-10 05:23
Иван писал:
> поэтому с большой долей вероятности предполагаю, что НИКТО из
> производителей эту герметичность и не контролирует.
Соглашусь. Но при первой претензии лодки ЗАМЕНЯЮТ (в том числе и та компания в которой я работаю, которая является дилером нескольких брендов).
Не надо недооценивать всю серьезность ситуации...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-04-10 09:15
johnsan писал:
> Иван, вопрос тебе, как очевидцу тех событий:
Я, строго говоря, не очевидец: в момент аварии находился на берегу в палатке и ничего не видел.
Это потом пришлось делиться запасной одеждой с потерпевшим и мерзнуть из-за этого ночью.
Очевидец - Герасим&МуМу, он же фотограф, он же спасатель.
По его словам, дополнительным фактором переворота было довольно сильное волнение.
Хотели организовать фотосессию, как пиzdato лодка "Солар" преодолевает волну...
Борт лопнул, волна с противоположной стороны подкатила.
Экипаж, безусловно, растерялся и предпринимал неверные действия.
Пассажиру следовало не пытаться втаскивать в лодку соскальзывающего водителя,
а стараться максимально ее откренивать, стараясь не искупаться самому.
В этом случае мы имели бы только одного промокшего вместо двоих,
и запасов одежды вполне хватило бы, чтобы никто не мерз предстоящей штормовой ночью.
Кстати, их гондольерский опыт невеликий, в основном они "жесткокорпусники".
> а если бы это была лодка не с НДНД, а обычными пайолами,
> удалось бы избежать оверкиля? Все таки пайолки потяжелее,
> соответственно и ЦТ у них ниже.
Не знаю, мне никогда не приходилось видеть пропоротую пайольную лодку и последствия этого.
Предполагать же можно все, что угодно.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-04-10 09:28
беспристрастный писал:
> Это фото имеет самое напосредственное отношение к теме.
> Так вот если бы в дополнение к одной секции пропортого
> баллона, была бы дырявая мембрана, то тяни, ни тяни леер, лодку от оверкиля уже не спасти.
> Я думал, что это просто, понятно и не потребует дополнительных объяснений
Да нет же, твои рассуждения страдают отсутствием логики.
Напоминаю, тема началась с того, что автор обнаружил перетекание воздуха между секциями
в течение НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ. Никакого влияния на возможность оверкиля такое перетекание не оказывает.
Если же перегородка настолько дырявая, что воздух уходит за секунды,
такой дефект будет замечен покупателем при первой же накачке лодки,
и от замены по гарантии продавцу никак не отвертеться.
Но это, еще раз подчеркиваю, ОТЛИЧНЫЙ от темы случай.
> Так вот спасло их присутвие второй лодки.
Давай не будем спорить о том, что первично: курица или яйцо.
> Или ты предлагаешь всем, у кого дырявые мебраны, тоже с собой
> брать нормальный катер, чтобы на нем была команда спасателей,
> готовая по первому зову......?
Всем, кто обнаружит при первых накачках лодки сильный перепуск (за секунды и минуты) воздуха
между секциями баллонов, я предлагаю незамедлительно менять лодки по гарантии.
Если за те 15-20-40 минут, что уходит на сборку лодки, эффект перепускания не будет обнаружен,
предлагаю не париться, т.к. никакого ущерба безопасности очень медленный перепуск не наносит.
Так понятно?
> Если человек садится в лодку ПВХ, он должен знать, что нужно делать в том или ином случае.
С этим трудно не согласиться, только какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
> Ты этими фото лишний раз продемонстрировал, что не все нормально в Датском королевстве.
Что значит "я продемонстрировал"?
Эти фото не мои, и я их никуда не выкладывал и нигде не демонстрировал.
|
|
|
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 29-04-10 13:42
чОткий писал:
> Сертификация Соларов происходила в ... Питере.
> НИИ " Лот", если интерес не пропал.
Не пропал.
По этому вопросу ответа так и нет:
- возможно ли, например, получив сертификат на старый килеватый Солар-350, выпускать под него новый, малокилеватый и с другими обводами, т.е. по сути другую лодку?
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-04-10 15:38
Иван писал:
> Если за те 15-20-40 минут, что уходит на сборку лодки, эффект
> перепускания не будет обнаружен,
> предлагаю не париться, т.к. никакого ущерба безопасности очень
> медленный перепуск не наносит.
>
Тоже так думаю, но малость с сомнением. Сомнение в том, что при дальнейшей эксплуатации лодки это перетекание воздуха будет увеличиваться (скорость) за счёт увеличения дырки в перегородке. Я (и не только) не знаю конкретно в каком месте происходит это перетекание.Может перегородка плохо приклеена к балону и при дальнейшей эксплуатации этот "непроклей" будет увеличиваться. Это конечно только предположение, но точный диагноз может показать только "вскрытие". Поэтому остаётся только уповать на наше скромное русское "авось" :))
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-04-10 18:17
siddor,
Скажи, прежде чем размещать на Форуме этот материал, ты производителю звонить не пробовал?
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 29-04-10 19:21
P.Ch, неужели не понятно по текстам топика -
ему это (звонки и общение с производителем) и не требуется , у него , у siddor, цели другие....
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-04-10 20:02
P.Ch писал:
> siddor,
>
> Скажи, прежде чем размещать на Форуме этот материал, ты
> производителю звонить не пробовал?
А что бы изменилось от этого звонка? Он же производитель, а не потребитель, а мне интересно знать мнение тех, кто в курсе этой проблемы. Про отечественных производителей разводить демогогию нет ни малейшего желания, достаточно автопрома.
А цель только познавательного характера как для себя, так, может быть, и для других пользователей надувастиков. Ну может быть ещё что-то полезное для изготовителей лодок выяснится. Другие цели не преследуются :))
|
|
|
|
|
Автор: Johnson (---.211.ru)
Дата: 30-04-10 01:13
johnsan писал:
> По этому вопросу ответа так и нет:
> - возможно ли, например, получив сертификат на старый
> килеватый Солар-350, выпускать под него новый, малокилеватый и
> с другими обводами, т.е. по сути другую лодку?
Какой же ты неугомонный-то.....покурил бы интернет на досуге и спалось бы легче тебе .... )))))
Надувные лодки, и моторные в том числе, относятся к группе товаров, которые НЕ подлежат обязательной сертификации. Т.е. она (сертификация) сугубо добровольная вещь, вообще. И производители как правило особо не парятся с получением сертификатов на лодки. Хотя если сертификат имеется всё-же как-то спокойнее в лодке сидеть наверное...Мне лично пох...лишь бы добротно сделано было.
|
|
|
|
|
Автор: johnsan (---.90.189.186.106.snt.ru)
Дата: 30-04-10 02:00
Ну раз нет сертификата, значит и нет вопроса. Потонет юзер - сам дурак.
Непонятно только к чему такие реплики:
"Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 06-04-10 19:09
Multik писал:
> а мне про салар сказали что там наоборот все с кетая идет и
> клей и пвх (может быть оно и нормальное) и проклейка в целом у
> Кулика качественей.
Уважаемый, Вы бы попросили в магазине показать сертификат Госстандарта РФ на лодки кулик...и всё бы на свои места встало сразу для Вас. "
Да и как, кстати, оценить "добротность" сделанной лодки, научи?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.81.73.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-04-10 04:16
Справка
Все надувные лодки подлежат обязательной сертификации.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-04-10 09:45
SS,
Так он, после поимки, стал абсолютно беспристрастным...
|
|
|
|
|
Автор: Johnson (---.211.ru)
Дата: 30-04-10 10:07
b58 писал:
> Справка
> Все надувные лодки подлежат обязательной сертификации.
Ссылка есть на документ ?
|
|
|
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-05-10 03:58
Siddor, Валер у меня такая же фигня на моём Соларе310ом , тоже клеил номера, так же за ночь спустил носовой баллон.
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.1.---)
Дата: 01-05-10 05:11
Иван писал:
> Да нет же, твои рассуждения страдают отсутствием логики.
> Напоминаю, тема началась с того, что автор обнаружил
> перетекание воздуха между секциями
> в течение НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ. Никакого влияния на возможность
> оверкиля такое перетекание не оказывает.
> Если же перегородка настолько дырявая, что воздух уходит за
> секунды,
> такой дефект будет замечен покупателем при первой же накачке
> лодки,
> и от замены по гарантии продавцу никак не отвертеться.
> Но это, еще раз подчеркиваю, ОТЛИЧНЫЙ от темы случай.
То, что описал ОСНОВАТЕЛЬ ТЕМЫ - ЯВНЫЙ брак! Надеюсь, ты с эти спорить не будешь. Какое состояние мембраны в данный момент, ни я ни ты не знаем, можем только предполагать. Но мы оба знаем , что ее герметичность УЖЕ нарушена. И далеко не факт, что перетекание воздуха останется на прежнем уровне. Судя по конструкции этих самых мембран оно САМОЛИКВИДИРОВАТЬСЯ!! не может, а вот резко увеличиться - это пожалуйста, никто не застрахован!!!
> предлагаю не париться, т.к. никакого ущерба безопасности очень
> медленный перепуск не наносит.
Продолжая твою мысль можно сказать, кто обнаружил трещины в авто на своих шлангах тормозной системы, прошу не не париться. Просто , дождитесь, пока не долбанет на трассе при скорости 120 км/час, а потом посмотрим, кто был прав. Кто предлагал "не париться", или тот, кто видя явный брак лодки, предложил ее отремонтировать СРАЗУ ЖЕ!!!!
> С этим трудно не согласиться, только какое отношение это имеет
> к обсуждаемой теме?
Самое прямое. Дефект одной секции баллона нивелировать грамотными действиями шкипера ТЕОРЕТИЧЕСКИ!! возможно. Причем не только на тихом озере, но и на неспокойном море. А вот двух и более? Ну, очень сильно сомневаюсь....
|
|
|
|
|
Автор: беспристрастный (178.130.1.---)
Дата: 01-05-10 05:15
Johnson писал:
> Надувные лодки, и моторные в том числе, относятся к группе
> товаров, которые НЕ подлежат обязательной сертификации. Т.е.
> она (сертификация) сугубо добровольная вещь, вообще.
ЛЮБЫЕ!!! ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ !!! сертификации.
|
|
|
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 01-05-10 12:13
Странно, что производитель не сказал своего слова в этой теме. В других темах, когда есть возможность выгодно вставить слово он тут как тут (что вполне нормально).
PS К Соларам отношусь хорошо, даже возьму парочку для горных речек. Желательно без этого косяка. Единственный недостаток этих лодок для меня лично - прямая связь бренда Солар с неадекватными буквами и реакциями человека их продвигающего. Неприятно.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.86.178.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-05-10 16:40
Johnson писал:
> b58 писал:
>
> > Справка
> > Все надувные лодки подлежат обязательной сертификации.
>
> Ссылка есть на документ ?
Номенклатура продукции, в отношении которой законодательными актами Российской Федерации предусмотрена обязательная сертификация
(ред. от 29.09.2008 с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2009)
http://6pl.ru/gost/n_sert4.htm
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 02-05-10 03:47
вов писал:
> Siddor, Валер у меня такая же фигня на моём Соларе310ом , тоже
> клеил номера, так же за ночь спустил носовой баллон.
Володь, а он у тебя куда спустил?:)) Наружу, в один из кормовых балонов или в оба сразу?
|
|
|
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-05-10 04:29
siddor писал:
> Володь, а он у тебя куда спустил?:)) Наружу, в один из кормовых
> балонов или в оба сразу?
В оба сразу.
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 02-05-10 15:53
Что-то мыслится что перетекание заложено в проект.
|
|
|
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 02-05-10 20:53
Что-то мыслится что перетекание заложено в проект.
===========================================
Понять хотелось бы. Компетентные люди молчат, как рыба об лед.
Касатку никто не надувает, что проверить на этот баг / фичу и задать теме центростремительное ускорение с восклицательными знаками килограмма на два :)
Мне нужно 2 зеленых Солара для охоты. По состоянию спины и расписания действа (вылазки с частой сменой мест на мелких реках) нужен плоскодонный НДНД. На местном рынке таких лодок нет.
Теоретизируя.
Пробой днища и балона с одной стороны.
Пайол.
Под ногами остается ровная площадка, скрепленная стрингерами, придавленная весом человека (стрингера не выскочат), и удерживаемая на плаву здоровой частью баллона и остатками воздуха в обмякшем. Сместившись, находится точка нового равновесия и чапается к бережку.
НДНД
В надувном дне воздух остается в его начале и конце, под ногами образуется яма. Пробитый баллон обмяк. Здоровый баллон выпустил конус перегородки в сторону пробитого и потерял жесткость. Лодка ломается буквой V. Жопа мокрая по пояс обеспечена, как минимум. Как управляться с веслами или мотором, провалившись в лодке с задранными носом и кормой - честно гря, не понимаю.
То бишь лодкам с НДНД не имеющим стабильно жесткого пола хорошо бы иметь конструктивные особенности, обеспечивающие дополнительную жесткость конструкции. Например, НЕ конусную перегородку, а прямую из основного же материала. Или / и большее кол-во независимых отсеков. Но это удорожание.
Перепускание воздуха. Если это фича и это перепускание гарантированно остается на одном медленном уровне - вопроса нет.
Если это баг и скорость перепускания может неконтролируемо увеличиваться - его просто нужно победить.
PS для ...
Отлично, что появилось и активно совершенствуется НДНД .
Отлично, что совершенствуются пайольные лодки.
Все для нас.
|
|
|
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 02-05-10 23:29
Должна травить перегородка? Нет, не должна. Причем проверяется это при избыточном давлении. Даже при сертификации есть несколько пунктов по этому поводу.
====================================================
тогда понятно почему страусы засунули голову в землю, не вижу проблему, значит ее нет
Как ходит пайольная лодка со сдутым баллоном - читай тут
====================================================
да интуитивно было понятно, что повреждаться приятнее на пайольной
но у НДНД есть свои приятные плюсы
Косяки нужно просто убирать, а не дискутировать на сколько влияет трещина в корпусе только что купленного телевизора на качество изображения. Ведь не влияет.
Побольше нужно инфо о косяках. Чтоб мне потребителю, лучше было. Чтоб у тебя, производителя, голова почаще болела. :)
|
|
|
|
|
Автор: kvazar (77.35.192.---)
Дата: 03-05-10 00:03
С сайта:
"В заключение хочу отметить, что лодки с надувной палубой (air deck) ведут себя на воде в рассмотренной аварийной ситуации несколько лучше, сказывается дополнительный запас плавучести и существенно большая, по отношению к фанерным или алюминиевым пайолам, толщина. Лодки с надувным днищем ведут в данной ситуации себя по-разному. Чем выше килеватость (например, Солар), тем больше шанс при пробое бортового баллона перевернутся. Плоскодонные лодки с надувным днищем ведут себя, как и лодки с air deck"
Объясните не специалисту - как так получается?
Знаком только с выводами Архимеда, а вот понять чем отличается пустота в лодке с пайолами от пустоты в НДНД - никак не получается.
Знаменитый случай купания с Соларом объясняется очень просто. И повторить легко. Надо выполнить несколько простых условий:
1. Быть в лодке вдвоем.
2. Пропороть борт сантиметров над дцать.
3. Сделать это на ходу.
Ссылка.
Вот на этом фото клапан открыт ? Правда-правда? :-)
|
|
|
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 03-05-10 00:17
Объясните не специалисту - как так получается?
Знаком только с выводами Архимеда, а вот понять чем отличается пустота в лодке с пайолами от пустоты в НДНД - никак не получается.
======================================================
+1
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.65.4.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-05-10 00:30
kvazar
Открыт. Причем попадал в такую ситуацию в реале - пробил боковой баллон. Дошли примерно версту вдвоем на Лидере 260 под пятеркой без болших проблем.
zavhoz63
Да не будет практически никакой разницы, может только за исключением более высокого метацентра на килеватых нднд. Более валкими они будут без баллона, что, похоже и получилось с 350 в известном случае...
|
|
|
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 03-05-10 00:42
Да не будет практически никакой разницы, может только за исключением более высокого метацентра на килеватых нднд. Более валкими они будут без баллона, что, похоже и получилось с 350 в известном случае...
===================================================
Логично. Более высокий центр тяжести я не учел.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.65.4.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-05-10 00:51
zavhoz63
Видишь, как все просто, если начать разбираться спокойно, без своеобычных воплей защитников нднд. Физика и ничего более. Как и травление перегородки - брак, независимо от типа днища.
|
|
|
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 03-05-10 01:39
b58 писал:
Видишь, как все просто, если начать разбираться спокойно, без своеобычных воплей защитников нднд. Физика и ничего более. Как и травление перегородки - брак, независимо от типа днища.
====================================================
Поведение твердых тел в жидкости описано задолго до появления форума :) Обилием восклицательных знаков в речи, нетерпимостью и буквенным метеоризмом лодку лучше не сделать. Не НДНД, не пайольную. И рынка, кстати, не завоевать.
Жаль противоречие между вами запрограммированно.
Непуганный потребитель (а их большинство непуганные, т.к. человек разбирающийся давно знает, что будет брать) зайдя в ветку, где НДНД-сты и пайолисты разбираются между собой на своем языке восклицательных знаков и КРУПНЫХ ШРИФТОВ, вылетает из нее как ошпаренный и берет продукцию ХренChinaПодвалмарин.
Ему хуже. Вам хуже. Все плачут.
Картина на стене.
Масло. 21 век.
На первом плане сидят поникшие мужики у расползающихся по швам и сморщенных лодок. Лица их серы и сумрачны. Чадят Примой. На заднем плане на косогоре румяные, улыбчивые и счастливые , в пиджаках, рубашечках и дорогих галстуках НДНД-сты и пайолисты, каждый из своей крепости, бросаются друг в друга какашками. Они заняты и радостны.
Я вам с Петром по одной такой подарю, когда напишу.
|
|
|
|
|
Автор: tupolev (---.progtech.ru)
Дата: 03-05-10 02:48
zavhoz63 пиСал:
>Понять хотелось бы. Компетентные люди молчат, как рыба об лед.
Касатку никто не надувает, что проверить на этот баг / фичу и задать теме центростремительное ускорение с восклицательными знаками килограмма на два :)
Почему не надувают?Взбодрили две 335.Проверяли каждый отсек по отдельности.Время выдержки каждого,сутки.Отклонений по сифону не выявлено.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.65.4.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-05-10 02:57
zavhoz63
Не надо картинок. Лучше Петра успокой... И всего то, что нужно - рассказать о лодке все, и плюсы и минусы. Не зависимо от типа дна. Тогда меньше будет грусных мужиков и больше хороших лодок.
|
|
|
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 03-05-10 03:30
zavhoz63 писал:
//Понять хотелось бы. Компетентные люди молчат, как рыба об лед.
Касатку никто не надувает, что проверить на этот баг / фичу и задать теме центростремительное ускорение с восклицательными знаками килограмма на два :)//
Если честно, то не хотелось бы флудить в данной теме, но коль задан вопрос, то у меня возникает встречный вопрос - Вам как и ПЧ не дает покоя слово Касатка??? И при чем здесь она в данной теме???
Смотрите (вместе с Петром) за бревном в своем глазу.
|
|
|
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 03-05-10 04:44
tupolev писал:
Почему не надувают?Взбодрили две 335.Проверяли каждый отсек по отдельности.Время выдержки каждого,сутки.Отклонений по сифону не выявлено.
====================================================
Отличный результат. В принципе, не сомневался. Потому, что когда пропал Петр из темы, я был уверен, что он розыскивает по городу посейдоновские лодки и отчаянно их надувает. :))) Судя по тому, что его до сих пор нет, лодки воздух не перепускают.
b58 писал :
Не надо картинок. Лучше Петра успокой... И всего то, что нужно - рассказать о лодке все, и плюсы и минусы. Не зависимо от типа дна. Тогда меньше будет грусных мужиков и больше хороших лодок.
====================================================
За то и воюем. Направление НДНД будет жить и развиваться, и уже заняло свой сегмент рынка. Пайольные на рынке будут жить прочно и всегда. Полная и непредвзятая информация по обоим типам поможет потребителю взять "свою" лодку и не плеваться потом. Уважения вменяемым мерчендайзерам это только добавит.
-Star4e- писал:
Если честно, то не хотелось бы флудить в данной теме, но коль задан вопрос, то у меня возникает встречный вопрос - Вам как и ПЧ не дает покоя слово Касатка??? И при чем здесь она в данной теме???
Смотрите (вместе с Петром) за бревном в своем глазу.
====================================================
Вы неверно определили мою полярность. Касатка - это шутка юмора. Скриншот момента. Ни один постинг самого главного НДНД-ста не обходится без ее упоминания.
Мне дают покоя и слово Солар и слово Касатка. И обе нравятся.
Симпатии как к лодке для рыбалки и по безопасности - на стороне Касатки, Антея и Каймана.
Воплощенное решение под 2-3 часовые выезды - НДНД, лежащее сейчас всегда в багажнике. [правда с самодельным пайолом :))) ]
Будет прицеп - на нем будет стоять большая пайольная лодка. Это не реклама, это про себя :)))
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 03-05-10 06:10
zavhoz63
> Будет прицеп - на нем будет стоять большая пайольная лодка. Это не реклама, это про себя :)))
Почему не "кастрюля"? Слов много, но не вижу логики... и реальный опыт не прослеживается.
Чем пользуетесь? Без "шуток юмора"? Какой реальный опыт?
|
|
|
|
|
Автор: zavhoz63 (---.bchsia.telus.net)
Дата: 03-05-10 09:18
Почему не "кастрюля"?
====================================================
писал, имея в виду надувные личные предпочтения, так как именно в разрезе их шел разговор. На прицепе, надеюсь, в след. году будет стоять корпус под водомет. В багажнике лежать НДНД. Будет Солар.
SS писал:
Какой реальный опыт?
=====================================================
1. Волга. Спортивная байдарка, фанерная самоделка, Казанка М/В12, Прогресс 4/Вихрь М.
2. Система Вуоксы. Фрегат 360/Я 2.5 :), Кайман 360/М15 ближнего товарища, Романтика-2 на даче.
3. Новые прозрачные и мутные горные реки. No name (каких-то китайцев) НДНД. Опыта нет.
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 03-05-10 16:36
Ого! Спасибо! ))
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-05-10 23:07
Господа, брак может всплыть у любой фирмы. (Попросите и я выложу по любой лодке подборку оригинальных косяков. Мало не покажется!)...
Зачем опять стравливать пайольщиков с НДНД-шниками?!
|
|
|
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 04-05-10 00:04
P.Ch,
когда обнаруживают брак (например трещина в телевизоре) то обращаются к продавцу или производителю по гарантии а не темы на форуме создают, которые активно поддерживаются питерцами.
К стати, можно назвать лодку абсолютно свободную от любых косяков и недостатков одним словом идеальную лодку для любого пользователя, постоянные читатели форума уже догадываются что это "Касатка"
|
|
|
|
|
Автор: paa57 (81.161.219.---)
Дата: 04-05-10 00:13
Дааааа Касатка это супер.Ну реклама прям.Ещё ни одной вещи не встречал за свою жизнь что бы не было хоть маленького , но косячка.
И Солар не понимаю- чего косяк не признаёт.Считаю их нормальной конторой.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-05-10 00:46
paa57,
Наверное, Солар ждал звонка или обращения по эл. почте?.. Если каждый косяк лодок пользователи будут обсуждать в Форуме, что это будет за сайт?..
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.74.4.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-05-10 01:12
Вадим Новосибирск
А при чем тут Касатка? Когда будет травить баллон на Касатке -обсудим... пока вроде ни у кого не травит.
P.Ch
Вместо того, чтобы 100 постов в отмазку писать,позвонил бы Чеснокову, почта у топик-стартера в профиле. Учишь тебя, учишь....
|
|
|
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 05-05-10 01:33
Всё, пора тему закрывать! А то пошёл какой-то нездоровый ажиотаж. Я не ярый сторонник ни НДНД, ни пайольных, ни рибов, ни кастрюль, ни прочих.Выбирал лодку под свои цели и задачи. Тема создавалась совсем для других целей и они прояснились в более чем достаточной форме. И читать все эти тёрки просто не вижу смысла. Лодку менять не собираюсь в течении гарантийного срока, если не случится что-нибудь более серьёзное. С производителем вроде списались и надеюсь договорились.
|
|
|
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 05-05-10 02:04
siddor писал:
> Всё, пора тему закрывать! А то пошёл какой-то нездоровый
> ажиотаж. Я не ярый сторонник ни НДНД, ни пайольных, ни рибов,
> ни кастрюль, ни прочих.Выбирал лодку под свои цели и задачи.
> Тема создавалась совсем для других целей и они прояснились в
> более чем достаточной форме. И читать все эти тёрки просто не
> вижу смысла. Лодку менять не собираюсь в течении гарантийного
> срока, если не случится что-нибудь более серьёзное. С
> производителем вроде списались и надеюсь договорились.
>
Полностью поддерживаю. Косяков не бывает только у тех кто ни чего сам не производит... И не важно какая конструкция у лодки (НДНД, пайолы или РИБ).
Просто некоторые комменты апологетов определенного типа лодок уже достали... По крайней мере меня...
|
|
|
|
|