Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:52:33 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:52:33 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 консервация тох-50ептос
Автор: сережка (92.255.156.---)
Дата:   21-09-09 15:15

привет всем, скажите пожалуйста что нужно сделать перед съемом мотора на зиму. если мотор зимой находится в тепле...
думаю слить воду с помпы оставшеюся, выроботать весь бензин из карбов. сменить сразу масло в редукторе.. что бы на след год только лед расстаил и можно было поставить мотор. или надо будет на след. год все ровно вести на ТО, что они такого там сложного делают что я не смогу..
заранее спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Александр Алексеевич (91.207.170.---)
Дата:   21-09-09 15:29

На работающем прогретом моторе в карбюраторы вливают Storage Seal, после этого мотор глушат и вливают тот же Storage Seal в цилиндры , закручивают свечи и проворачивают маховик, чтобы размазать масло по цилиндрам. А если ты жлоб ,как и большинство водномоторников, то влей хотя бы в цилиндры моторного масло. Если мотор хранится вертикально - подставь емкость под ногу ,т.к из нее потечет тот же Storage и несгоревшее масло. Желаю удачи и не быть жлобом- консервант стоит около 600рублей и его тебе хватит лет на десять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: STORM (---.149.3.0)
Дата:   21-09-09 16:53

Автор: сережка (92.255.156.---)
Всё верно думаешь.Плюс ко всему-прошприцевать подвеску,очистить топливный фильтр,залить по столовой ложке моторного масла в цилиндры (чисто для успокоения). Использовать какие либо консерванты по конской цене,для хранения мотора в тепле-ИМХО лишние и "жлобство" тут не при чём. А вообще процедура консервации подробно описана в руководстве для пользователя мотора.......................

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   21-09-09 17:28

STORM писал:

> Автор: сережка (92.255.156.---)
> Всё верно думаешь.Плюс ко всему-прошприцевать подвеску,очистить
> топливный фильтр,залить по столовой ложке моторного масла в
> цилиндры (чисто для успокоения). Использовать какие либо
> консерванты по конской цене,для хранения мотора в тепле-ИМХО
> лишние и "жлобство" тут не при чём. А вообще процедура
> консервации подробно описана в руководстве для пользователя
> мотора.......................

А разница в том,что масло имеет свойство стекать с поверхности вниз ,а масляный туман нет.Он так и остаётся там куда попал,в отличие от обычного масла.Сами гляньте на стенки бутылки с маслом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: STORM (---.149.3.0)
Дата:   21-09-09 17:33

Возможно и актуально для уличного хранения........
Но,допустим,в мануале для моей Сузы,рекомендовано заливать в цилиндры именно моторное масло...........

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: STORM (---.149.3.0)
Дата:   21-09-09 18:00

>>А разница в том,что масло имеет свойство стекать с поверхности вниз ,а масляный туман нет.Он так и остаётся там куда попал
>>

Хм....... масляный туман остаётся туманом всю зиму??...... :-)
Думается что эта штука в баллончиках и есть масло, с керосином и ингибиторами коррозии (или другими какими добавками)............

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: KDS (---.publictotem.ru)
Дата:   22-09-09 00:42

"А если ты жлоб ,как и большинство водномоторников"

По мануалу - заливается моторное масло и всё!
Если бы было про Storage Seal, пляски с бубном, молитвы и много что еще можно полезного придумать вплоть до рецептов из "Знании Силы", народную смекалку и т.п., а этого бы никто не делал, то да - жлобство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Dizel-1 (80.234.102.---)
Дата:   22-09-09 03:05

Если жлоб-лей моторное масло,если лох-Storage Seal.

Вот и поговорили.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Dizel-1 (80.234.102.---)
Дата:   22-09-09 03:08

Да,забыл.У меня знакомый,свой эвинруд15(1998г,в,) консервирует WD-40!Уже много лет,всё окей!

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   22-09-09 03:24

STORM писал:

> >>А разница в том,что масло имеет свойство стекать с
> поверхности вниз ,а масляный туман нет.Он так и остаётся там
> куда попал
> >>
>
> Хм....... масляный туман остаётся туманом всю зиму??...... :-)
> Думается что эта штука в баллончиках и есть масло, с керосином
> и ингибиторами коррозии (или другими какими
> добавками)............
Вот мне нравится когда не пробовал а есть уже сложившееся мнение.Я к примеру такую хрень от ЛИКВИ-МОЛИ купил,так тоже были сомнения,хотя стоило оно 10 уе. Так я попробовал на колпачке от дезодоранта.Один лаз брызнул и оставил бочком в кладовке на месяц,так как было,так и осталось.Оно без керосина в отличие от ВД40 и 2т масла.Ну и радость ещё и в том,что в начале сезона можно и свечи не выкручивать и не чистить,заводится сразу и только слегка подымит.Но это дело личное,мне вот для своих моторов и садовой техники не жалко,тем более этого балончика хватит на несколько лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Александр Алексеевич (91.207.170.---)
Дата:   22-09-09 06:05

Жлобы -они самые тупые и есть- если в тепле так и консервировать не надо. В прошлом году привезли мне две трешки-один Джонсон , другой Тохатсу, оба в теплых гаражах лежали. У обоих кольца приржавели к цилиндрам и подшипники шатунов приржавели к коленвалу. Раскачать-то я их раскачал , моторы работают , но с каким грохотом- явно не жильцы. Хозяева их тут же и продали жлобам -чайникам. Так что экономьте дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   22-09-09 08:44



Вот,млин,а как же раньше то моторчики не ржавели без этих хитрых консервантов??? Александр Алексеевич и GRAND 360,может подскажете???
От Ветерков,Вихрей и до Ямах и Суз лили моторное масло и горя не знали.
А то-масло стечёт,кольца приржавеют,покупайте чудо средство за 600 рубликов.................
Замануха на любителя,ИМХО.......................

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: сережка (92.255.149.---)
Дата:   22-09-09 16:05

давайте не будем спорить..
хрен с ним залью специальную жидкость..
а теперь давай те по порядку что и как нужно сделать.
сколько масла в редуктор... а то мануала у меня нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   22-09-09 16:21

STORM писал:

>
> Вот,млин,а как же раньше то моторчики не ржавели без этих
> хитрых консервантов??? Александр Алексеевич и GRAND 360,может
> подскажете???
> От Ветерков,Вихрей и до Ямах и Суз лили моторное масло и горя
> не знали.
> А то-масло стечёт,кольца приржавеют,покупайте чудо средство за
> 600 рубликов.................
> Замануха на любителя,ИМХО.......................

А с чего вы взяли что они не ржавели? Вы наверно забыли что они на смеси 1:20-1:25 ездили и этого количества впринцпе было достаточно для создания масляной плёнки внутри.А вот как раковины в цилиндрах образуются от скопившегося конденсата из-за перепада температур в месте хранения,я наблюдал неоднократно.Поэтому ни спорить,ни агитировать не собираюсь,так как каждый сам кузнец своего несчастья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата:   22-09-09 16:48

Александр Алексеевич писал:

> А если ты жлоб ,как и большинство водномоторников

Александр Алексеевич, я в числе этого большинства. Вас послать сейчас, или по факсу??? (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата:   22-09-09 17:57

Что б тему отдельную не открывать по мелочи, подскажите сколько лить масла в цилиндры при консервации (мотор Меркури 30 2т)? В инструкции не написано, в поиске тоже ничего не нашел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   22-09-09 18:02

Simbat писал:

> Что б тему отдельную не открывать по мелочи, подскажите сколько
> лить масла в цилиндры при консервации (мотор Меркури 30 2т)? В
> инструкции не написано, в поиске тоже ничего не нашел.

Достаточно примерно по столовой ложке на цилиндр,можно и больше-лишние всё одно выльется...............

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата:   22-09-09 18:10

STORM писал:

> Достаточно примерно по столовой ложке на цилиндр,можно и
> больше-лишние всё одно выльется...............

Все ясно. Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата:   22-09-09 18:15

Еще мучает один вопрос:
Замена трансмиссионки - после последней замены (ТО после обкатки) прошло всего 3 моточаса. Надо ли менять сейчас или оставить? Когда меняли после обкатки воды в масле небыло, стружки в норме и масло тоже было как новое. Залили новое и теперь опять менять через 3 часа работы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   22-09-09 18:24

сережка писал:
> а теперь давай те по порядку что и как нужно сделать.
> сколько масла в редуктор... а то мануала у меня нет.

Вот тебе мануал,изучай..........
http://dl.getdropbox.com/u/713958/_tohatsu_50_new.doc

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   22-09-09 18:42

Simbat писал:

> Еще мучает один вопрос:
> Замена трансмиссионки - после последней замены (ТО после
> обкатки) прошло всего 3 моточаса. Надо ли менять сейчас или
> оставить? Когда меняли после обкатки воды в масле небыло,
> стружки в норме и масло тоже было как новое. Залили новое и
> теперь опять менять через 3 часа работы?

Вообще то масло в редукторе положено менять через 100 моточасов или раз в сезон.Но думается что 3 часа работы не кретичны-можно и оставить.............

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата:   22-09-09 19:07

Оригинальная консистентная смазка - это то же самое что тефлоновая смазка? У дилера паренек отвечает по телефону что ни знает про консистентную смазку и говорит что у них есть и это тоже самое или другое название - тефлоновая смазка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата:   22-09-09 20:02

Из редуктора лучше слить от греха подальше. Если наработка небольшая, масло можно не выбрасывать, а обезводить нагревом до 100 градусов и влить по-новой. Заодно убедитесь, что воды в масле действительно нет, в чём я сильно сомневаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Александр Алексеевич (91.207.170.---)
Дата:   23-09-09 03:44

Информация только для "Сережки", остальным она явно ни к чему:
при консервации Storagem через карбюратор смазывается коленвал и подшипники опор и шатунов, сальники. При простой заливке масла в свечные отверстия этого не происходит и как следствие выход из строя подшипников- гремят при работе, зачастую с заменой коленвала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   23-09-09 03:59

Вихрь,25 лет отработал,хранился в железном сарайчике на озере,с залитым маслом и укутанный в брезент.
Ветерок и бензопила зимовали на даче в деревянном сарае много лет,тоже заливал моторным маслом.Я такой счастливчик,что не один моторчик не заржавел и не накрылся медным тазом???? Или дело всё таки не в волшебном консерванте?

З.Ы. С появлением иномоторов процедура та же,только хранятся они теперь в тепле,дома................................

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: сережка (---.180.94-34.ertelecom.ru)
Дата:   23-09-09 04:02

а как вы говорите на работающем двигателе залить в карбюратор?
этот консервант

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   23-09-09 04:18

сережка писал:

> а как вы говорите на работающем двигателе залить в карбюратор?
> этот консервант
Да он в аэрозоле с трубочкой.Бенз из карба вырабатываете в конце сезона,в это время задуваете внутрь из баллончика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   23-09-09 04:20

STORM писал:

> Вихрь,25 лет отработал,хранился в железном сарайчике на озере,с
> залитым маслом и укутанный в брезент.
> Ветерок и бензопила зимовали на даче в деревянном сарае много
> лет,тоже заливал моторным маслом.Я такой счастливчик,что не
> один моторчик не заржавел и не накрылся медным тазом???? Или
> дело всё таки не в волшебном консерванте?
>
> З.Ы. С появлением иномоторов процедура та же,только хранятся
> они теперь в тепле,дома................................

Я уже упоминал с какой пропорцией для вихрей с нептунами масло в бенз лили,и это в два раза больше чем сегодня в 2т.Это ответ на вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   23-09-09 04:24

Я ведь не против применения таких консервантов,пользуйте кому доступно и нравится,просто не надо рассказывать страшилок про запоротые/заржавевшие моторы с маслом и называть людей жлобами и лохами-не хорошо это.....................

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   23-09-09 04:37

STORM писал:

> Я ведь не против применения таких консервантов,пользуйте кому
> доступно и нравится,просто не надо рассказывать страшилок про
> запоротые/заржавевшие моторы с маслом и называть людей жлобами
> и лохами-не хорошо это.....................
Я этого не говорил ни разу.
Просто когда мотор хранится на улице в сарае(гараже) он плавно нагревается и остывает,поэтому и конденсат не образуется.Другое дело на застеклённом балконе.Там всё гораздо хуже с конденсатом.Вот именно в таких условиях и нужна правильная обработка изнутри. Я к примеру на Н23 и Н25 для этого 2т масло использовал.Но другим способом.Опять же вырабатывая бензин, льём струйкой масло перед карбом.Оно всё внутрь полетит,и очень хорошо если от этого мотор и заглохнет.Вот такой способ наполнит мотор изнутри маслом в нужном количестве.Но у иномарок обычно глушитель перед карбом.в котором есть отверстие для трубочки баллончика. Можно исхитрится и из бутылочки туда как из брызгалки масло в работающий залить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   23-09-09 04:51

Пост был адресован Александру Алексеевичу.....................
Можно наверно заканчивать,разобрались вроде...................

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: KDS (---.publictotem.ru)
Дата:   23-09-09 19:33

2Александр Алексеевич
"Информация только для "Сережки", остальным она явно ни к чему"

где-то тут весной была тема, человек на зиму консервировал тоже как-то по-мудреному, "дорого". Ну и в итоге, уже летом, нифига эта модная отрава в моторе не прогорела, у него там один из цилинров переодически "залипал", двигло дрыгалось, не выдавало положенные обороты. Все спрашивал "чо делать"? Тоже наверное денех заплатил за чудо-консервант

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: KDS (---.publictotem.ru)
Дата:   23-09-09 19:49

2 Simbat
ну вы бы и меняли на зиму после 13 часов, а не после десяти. погоду эти 3 часа бы не сделали. охота теперь будет дрыбаться.
Я тоже только-только заканчиваю обкатку, возможно еще час-два перекатаю лишку, но менять буду 1 раз, уже на зиму, на хранение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   23-09-09 20:03

GRAND 360 писал:
> льём струйкой масло перед карбом.Оно всё внутрь полетит,и очень
> хорошо если от этого мотор и заглохнет.Вот такой способ
> наполнит мотор изнутри маслом в нужном количестве.Но у иномарок
> обычно глушитель перед карбом.в котором есть отверстие для
> трубочки баллончика. Можно исхитрится и из бутылочки туда как
> из брызгалки масло в работающий залить.

Читал/слышал ещё об одном способе......... Готовят 0.5-1.0 литр смеси 1:10 и перед зимним хранением "скармливают"её мотору,хорошая смазка всех потрохов обеспечена...........

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   23-09-09 20:11

STORM писал:

> GRAND 360 писал:
> > льём струйкой масло перед карбом.Оно всё внутрь полетит,и
> очень
> > хорошо если от этого мотор и заглохнет.Вот такой способ
> > наполнит мотор изнутри маслом в нужном количестве.Но у
> иномарок
> > обычно глушитель перед карбом.в котором есть отверстие для
> > трубочки баллончика. Можно исхитрится и из бутылочки туда как
> > из брызгалки масло в работающий залить.
>
> Читал/слышал ещё об одном способе......... Готовят 0.5-1.0
> литр смеси 1:10 и перед зимним хранением "скармливают"её
> мотору,хорошая смазка всех потрохов обеспечена...........

Да но, во первых у сегодняшних иномарок коннектора на входе и просто шланг не натянешь на мотор и всунешь в бутылку с такой смесью.Во вторых останется много масла в карбе.А так вариант нормальный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: rad (---.starman.ee)
Дата:   24-09-09 03:59

STORM писал:
> Читал/слышал ещё об одном способе......... Готовят 0.5-1.0
> литр смеси 1:10 и перед зимним хранением "скармливают"её
> мотору,хорошая смазка всех потрохов обеспечена...........
так всегда и делаю, только под мотор что нибудь подложить, если хронится в чистом месте

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   24-09-09 04:05

rad писал:

> STORM писал:
> > Читал/слышал ещё об одном способе......... Готовят 0.5-1.0
> > литр смеси 1:10 и перед зимним хранением "скармливают"её
> > мотору,хорошая смазка всех потрохов обеспечена...........
>
> так
> всегда и делаю, только под мотор что нибудь подложить, если
> хронится в чистом месте
Это и есть правильный способ в отличии от простой заливки в цилиндры через свечные отверстия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Dizel-1 (95.67.249.---)
Дата:   24-09-09 06:34

Открутить свечи и замочить мотор в ванне с маслом. .Желательно дома.Домочадцев в тазик,зиму потерпят.О!

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   24-09-09 06:38

Dizel-1 писал:

> Открутить свечи и замочить мотор в ванне с маслом. .Желательно
> дома.Домочадцев в тазик,зиму потерпят.О!
Да нет,грязи много.Нужно литолом все полости наполнить и промасленной бумагой обмотать целиком.Во как....

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Dizel-1 (95.67.249.---)
Дата:   24-09-09 06:42

GRAND 360
Литол желательно подогреть,чтоб все полости по-глубже заполнил!А вот потом,промасленной бумагой,да в три слоя и сверху пр...в натянуть и вакуум создать.

Да,а потом в маслянную ванну!Иначе проржавеет на балконе....



Отправка отредактированного (24-09-09 06:44)

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   24-09-09 06:59

Dizel-1 писал:

> GRAND 360
> Литол желательно подогреть,чтоб все полости по-глубже
> заполнил!А вот потом,промасленной бумагой,да в три слоя и
> сверху пр...в натянуть и вакуум создать.
>
> Да,а потом в маслянную ванну!Иначе проржавеет на балконе....
>

>
> Отправка отредактированного (24-09-09 06:44)
Ну и кондиционер поставить рядом,чтобы влагу из воздуха удалять. и мешки с Силикагелем вокруг положить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Волга-1 (---.san.ru)
Дата:   24-09-09 15:15

А какой смазкой лучше шприцевать подвеску/рулевое? Фирменная-дорого, литол или циатим подойдут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата:   24-09-09 16:21

Волга-1 писал:

> А какой смазкой лучше шприцевать подвеску/рулевое?
> Фирменная-дорого, литол или циатим подойдут?
Для пресной вод пофигу ,но циатим (номер не помню) именно водостойкая смазка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: алеша тох50 (---.180.94-231.perm.ertelecom.ru)
Дата:   08-10-09 17:19

поднимем темку, а то тут одни споры))

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Иигнат (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата:   09-10-09 02:05

Dizel-1 (95.67.249.---)
правильно писал:
Открутить свечи и замочить мотор в ванне с маслом. .Желательно дома.Домочадцев в тазик,зиму потерпят.О!
-----------------------------------------------------------------
только при этом нужна ванна из полмерных материалов, чтобы металлические детали мотороа не вступали в коррозионные связи, и масло в процеесе хранения необходимо подогревать до плюсовой температуры для исключения появления конденсата. Это вам не вихри, нептуны, ветерки со шпонками на валу а ТЕХНИКА....

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Антон с Камы (---.150.115.148.permonline.ru)
Дата:   09-10-09 02:12

Подскажите пожалуста если мотор прошол 40 часов работы необходимо вемти на ТО или можно самому сделать .

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: Александр Алексеевич (91.207.170.---)
Дата:   09-10-09 04:02

Первое ТО надо было делать после 10-20 часов работы, в зависимости от марки мотора.Если не повязан двухгодичной гарантией и мотор работает как часы- делай сам. Если барахлит и на гарантии, лучше отвезти на сервис.

Ответить на это сообщение
 
 Re: консервация тох-50ептос
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата:   09-10-09 04:16

сережка писал:

>
> .... или надо
> будет на след. год все ровно вести на ТО, что они такого там
> сложного делают что я не смогу..
> заранее спасибо

На бабки они народ разводят.
Вы так умеете?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru