|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:41:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:41:56 |
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 27-08-09 17:07
Собственно, один отвалился и заклинил ротор.
Разобрал - посмотрел - второй тоже на соплях качается, отодрал.
(Метки поставил ;-)
На магнитах остатки пленки - как от 88-го.
Чем лучче-то феррит к стали приклеить? Эпоксидкой что-ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (---.bigtelecom.ru)
Дата: 27-08-09 17:20
БФ не помню какой номер, старорежимный. По горячей технологии.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 27-08-09 23:17
Недавно клеил магниты на компрессор сигнала воздуного суперклеем (цианопан кажется в составе) отверткой не отковыривались. Там ведь за счет плоскости будет держаться, а механических усилий на магнит нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (94.51.197.---)
Дата: 28-08-09 06:20
Пойди в магазин с автохимией и попроси адгезив(эбоксидку) двухкомпонентную,она обычно в сдвоенном шприце продаётся,выбери ту которая сохнет дольше(более эластичная),не забудь инструкцию прочесть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.180.94-21.ertelecom.ru)
Дата: 28-08-09 07:03
Даже не мучайся, хоть чем клей серовно отпадут! Я клеил на разные клеи, через месяц отпадывают.
Купи новый моторчик американский стоит 8 тыс.руб.
Я купил вот:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 28-08-09 12:47
Незнай, клеил человеку на эпоксидку "из шприцов", год назад, все нормально, держится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 28-08-09 17:50
Стас Пермь писал:
> Даже не мучайся, хоть чем клей серовно отпадут! Я клеил на
> разные клеи, через месяц отпадывают.
> Купи новый моторчик американский стоит 8 тыс.руб.
> Я купил
Мерси за совет, но этот моторчик мне не подходит - вал коротковат.
ITEM 18-6789
YAMAHA 62X-43880-09-00
FITS Yamaha 40-100 HP (1995-03)
Ни на одном сайте не нашел аналогов агрегатов к ВЫПУСКАЕМЫМ Ямам.
Для снятых с производства (видимо, как у тебя) - пруд пруди недорогих моторчиков - и Сьерра. и еще пара марок.
А для моего ЯФ60С 2007 г - фиг.
Видимо, договоренности есть у Ямы с производителями - не пересекаться.
А сама Яма херней мается
- до 95-го мотор на 4 винтах, длиннный хвост,
- с 95 по 03 серешли на 3 винта, хвост укоротили,
- потом 3 винта, хвост опять удлинили - теперь черт ногу сломит с взаимозаменяемостью.
Сцуки вобщем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-08-09 23:07
Всякие цианоакриаты сюда (типа Loctite 401, 406…) – как рыбке зонтик.
Из линейки Loctite может подойти Loctite 326 с активатором.
Раньше был маленький наборчик.
Только не спрашивай где купить и скока стоит :-)
Если есть в городе дилеры Devcon или Belzona – попробуй обратиться к ним, может что и подберут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нижегородец (---.79.95-133.nn.ertelecom.ru)
Дата: 29-08-09 00:44
До начала сезона капитально отремонтировал гидроподьем. Проблема была в том, что после разборки эл. двигателя, выяснилось что один из магнитов не только отвалился от корпуса, он ещё и развалился на три части. Эпоксидкой во-первых склеил все обломки и во-вторых уже склееный магнит приклеил к корпусу. Ну и сам корпус эл.двигателя ободрал от старой облицовки, от ржавчины, обработал нейтрализатором ржавчины, загрунтовал и обработал молотковой краской, какой- то дорогой импортной. Получилось неплохо, заканчивается сезон, а он тфу тфу тфу ходит.
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: macxadob (---.rev.domonet.ru)
Дата: 02-09-09 22:08
надо в яндексе набрать loctite и найдется каталог продукции.
его скачать и открыть.
там на 20 странице картинка мотора в разборе и к статору магнты какойто гадостью клеют.
судя по картинкам гадость специально для этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.13.---)
Дата: 03-09-09 01:15
andrej dudik писал:
> Недавно клеил магниты на компрессор сигнала воздуного
> суперклеем (цианопан кажется в составе) отверткой не
> отковыривались. Там ведь за счет плоскости будет держаться, а
> механических усилий на магнит нет.
Глянув Ваш профиль , Господин Дюдик , очень удивился , что инженер может такое написать . Объясните мне , пожалуйста , чем в данном случае электромагнитное воздействие отличается от механического ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.13.---)
Дата: 03-09-09 01:24
Стас Пермь писал:
> Даже не мучайся, хоть чем клей серовно отпадут! Я клеил на
> разные клеи, через месяц отпадывают.
Я клеил на эпокс даже стартерные ( оцените усилие ) , только нужно соблюсти два простых условия :
1. Эпокс должен быть качественный , как во времена СССР ( отеч. из магаза не катит - либо импорт , либо завод )
2. Поверность магнита и корпуса под клей должна быть сделана шершавой ( магнит можно пыльнуть на наждаке ) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-09-09 01:43
Для удовлетворения академического интереса можно почитать здесь:
Ссылка.
Материал - 2226.
Применяется в машиностроении для склеивания различных материалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-09-09 02:36
еще вопрос по этим моторчикам
как можно поднять его мощность? Теоретически может более мощные магниты вклеить?(тогда от чего?), или попробовать перемотать? Если спецы есть, посоветуйте.
причина вопроса проста, есть мотор, подъем работает на малом ходу, а вот на полном ходу не осиляет(мотор без без буквы Т, есть вероятность что просто гидроподъем, а не трим). Снял родной, оказался сорван один магнит, подклеил, все равно не осиляет, заказал и поставил мотрчик как на фото Стаса, он оказался еще чуть слабее. Родной лежит про запас, можно поизвращаться, ему не хватало мощи не так уж и много, а вот как ее поднять :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.3.---)
Дата: 03-09-09 03:28
Если своего времени не жалко , можно попробовать перемотать ( с магнитами сложнее , если вообще возможно ) , только при сматывании старой обмотки нужно записать её данные , чтобы обеспечить путь к отступлению . Навскидку , для начала можно на ~10-20% уменьшить количество витков каждой секции и на столько же увеличить сечение провода . Следует учесть , что потребляемый ток возрастёт . Всё ИМХО .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (---.bigtelecom.ru)
Дата: 03-09-09 07:06
JOHN ZAITSEV писал:
> Навскидку , для начала можно
> на ~10-20% уменьшить количество витков каждой секции и на
> столько же увеличить сечение провода . Следует учесть , что
> потребляемый ток возрастёт .
И что после этого произойдёт?
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 03-09-09 08:01
plis писал:
> И что после этого произойдёт?
>
> С уважением.
Теоретически - увеличится мощность . Практически - хz . Девайс работает кратковременно , может и прокатит .
По жизни часто задают вопросы , ответить на которые можно только экспериментально , а так как ставить постоянно эксперименты ( изредка всё же приходится ) на чужих девайсах себе дороже , вот и при ходится некоторые умозаключения делать эмпирически , по косвенным признакам . Если человек хочет -пусть делает , а потом расскажет - что у него получилось . Если результат будет отрицательный , то это тоже результат . По крайней мере есть шанс вернуть всё обратно , а купить более мощный мотор за кучку денех он всегда успеет .
Глаза боятся -руки делают .
Дорогу осилит идущий.
Не ошибается тот , кто ничего не делает.
И т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 03-09-09 16:56
JOHN ZAITSEV писал:
>
> Глаза боятся -руки делают .
> Дорогу осилит идущий.
> Не ошибается тот , кто ничего не делает.
> И т.д. и т.п.
1. Почти девиз мальчиков-онанистов...
2. Дорогу можно осилить только если идти в нужном направлении...
3.Тот, кто ничего не делает-тоже ошибается...
И т.д. и т.п.
По теме-откуда уверенность, что не хватает именно мощности моторчика?Он что, останавливается-перестает крутить?Может гидроподъем без "трима" и не имеет возможности развивать усилия для подъема под нагрузкой (элементарный клапан, регулирующий возможное давление в гидросистеме)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 03-09-09 17:44
Борис писал:
> еще вопрос по этим моторчикам
> как можно поднять его мощность? Теоретически может более
> мощные магниты вклеить?(тогда от чего?), или попробовать
> перемотать? Если спецы есть, посоветуйте.
> причина вопроса проста, есть мотор, подъем работает на малом
> ходу, а вот на полном ходу не осиляет(мотор без без буквы Т,
> есть вероятность что просто гидроподъем, а не трим). Снял
> родной, оказался сорван один магнит, подклеил, все равно не
> осиляет, заказал и поставил мотрчик как на фото Стаса, он
> оказался еще чуть слабее. Родной лежит про запас, можно
> поизвращаться, ему не хватало мощи не так уж и много, а вот как
> ее поднять :)))
Я долго парился, что при повышении оборотов нога сама в воду уходит, думал клапан шалит или моторчик прикалывается, а оказалось мануал читать надо - у меня на мерке срабатывает отключение мелководного режима при повышении оборотов двигателя свыше 2000. Т.е. как меня в детстве ругал отец "читай ............ инструкцию!!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-09-09 17:50
Лукич, приятно что и ты присоединился :).
1. Мотор в свое время заказывался как б/у с тримом. Меня несколько смутило, когда в маркировке пришедшего мотора я не нашел буквы Т, но один наш уважаемый механик авторитетно сказал, что мол не имей мозг, на таких же гоняемся и усе работает :)
2. Практика на воде показала, что на малом и не сильно среднем ходу моторчик трима осиляет подъем, а вот далее писец, не хватает. В качестве эксперимента на стоячей лодке начинаю подъем и нагружаю своим весом ногу редуктора, как нагрузка полностью, моторчик останавливается. Далее начались танцы с бубнами, типа извлечение оного, вскрытие, подклейка магнитов, иные эксперименты, звонки механику..., опять ответ тот же, типа Борис, не ипи мозг, мы на них ходим, должно работать. Далее попытка заменить моторчик и эксперименты заново..... Как итог на нынешний день, родной моторчик однозначно!!! чуть мощнее аналога визуально эдентичного на фото Стаса(длинну штока привода не учитываем). Вывод сделан из практики на ходу(родной поднимал при более высокой скорости), так и при попытке остановить мотор пальцами, родной крутит сильнее! К гидравлике претензий не получается, масло было заменено, система прокачана, усе работает, останавливается именно моторчик, пищит несчастный и встает, при отработке клапана он бы не останавливался.
3. К хорошему привыкаешь быстро, можно конечно и сбрасывать "газ", чтоб скорректировать положение мотора, однако хотелось бы иметь полноценный, а не кастрированный трим. Пусть он будет не слишком шустрым, но полноценным. Отсюда и пошел вопрос, как можно повысить мошьность моторчика трима(гидроподъема)....
Дядя Паха, у нас разные моторы :), и никуда нога у меня не уходит. Режимы, что глубоководный, что мелководный, что воздушный я могу установить сам и при любых оборотах он будет стоять мертво!, то есть нет у меня понятия режима :)))), как поставлю, так и держит!
Отправка отредактированного (03-09-09 17:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (---.bigtelecom.ru)
Дата: 03-09-09 17:51
Увеличить мощность можно только подав повышенное напряжение на мотор. Магнитами то же можно, но на коленке из не сделать и подобрать - вряд ли подберёте.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 03-09-09 22:13
Если моторчик "встает"-тогда точно мощности не хватает.НО,тут тоже возможны варианты-самое простое-необходимо провести измерение напряжение на проводах мотора , работающего под нагрузкой.Если в это же время проверить напряжение на клеммах реле гидроподъема, можно будет сделать вывод о состоянии контактной группы в реле-вполне заурядный случай, когда ток через реле ограничен состоянием контактов и мощности у моторчика просто не может быть.Если при этом еще и ток посмотреть в проводе после реле-можно будет сделать вывод и о состоянии самого моторчика-часто одна из обмоток имеет "КЗ виток" или пробой на корпус части обмотки-отсюда и нагрев моторчика и большрй потребляемый ток и малая выходная мощность...Самое простое-подключить моторчик "напрямую" к АКБ нормальными проводами с обеспечением нормального контакта...Короче, есть где "разгуляться"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-09-09 23:52
Уже разгулялся :), только все упростил сразу подключив на АКБ. Токи и напруги не мерял, мерял конечный результат, то есть подъем себя любимого на ноге мотора, сравнивал подключая через реле и на прямую с АКБ, результаты идентичны, а так же сравнивая с новым мотором, отдача которого оказалась даже менее. Провода, гады, не греются. Создалось впечатление, что на моторе стоит просто гидроподъем, однако почему не попробовать его превратить в полноценный трим путем увеличения мощности моторчика...., скажем поднять мощность раза в 1,5.....
Как варианты рукоблудия:
1. перемотка более толстым проводом(посчитать бы сечение и кол-во витков, и уместится ли новая обмотка на якорь?)
2. вырезать в корпусе на местах крепления магнитов "окна" и приклеить снаружи к родным дополнительные магниты, допустим взять от мощных динамиков...., предварительно распилив и подогнав по размеру и габариту, благо ограничено все это по высоте, по "толщине" вроде запас есть.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (212.118.62.---)
Дата: 04-09-09 00:04
1. Это фантазия. Ни чего не изменится.
2. Это сложно и результат не гарантирован.
Нужно поднять напряжение подаваемое на мотор.
Попробуйте добыть 6-вольтовый стартерный аккумулятор и запитайте мотор вместе с родным. Т.е. от 18вольт. Потом будете думать как добыть 18в с генератора.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-09-09 00:13
plis , мне проще сделать как раз вариант 2 :))), болгарка под рукой, а тут еще колонка с соответствующим динамиком с 2 мертовой высоты рухнула, магнит так аккуратненько отлетел.... :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.194.---)
Дата: 04-09-09 02:02
Надо купить в радиомагазине преобразователь напряжения 12 в 24в.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (80.94.174.---)
Дата: 04-09-09 02:33
На нормальных электромоторах с магнитами - по краям магнита спереди и сзади стоят по кольцу пластиковому термостойкому (капролон чтоли) с упорами заходящими плотно между магнитами. Никакого клея нет - такая конструкция рабоатет как часы - стартеры БАТЭ 1.4квт например для ВАЗ и др.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 04-09-09 07:18
Andrew (Minsk, BY) писал:
> На нормальных электромоторах с магнитами - по краям магнита
> спереди и сзади стоят по кольцу пластиковому термостойкому
> (капролон чтоли) с упорами заходящими плотно между магнитами.
> Никакого клея нет - такая конструкция рабоатет как часы -
> стартеры БАТЭ 1.4квт например для ВАЗ и др.
На ненормальных ещё бывает спружины между магнитами . Это к вопросу о виде воздействий на магниты .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 04-09-09 07:29
Юрий Лукич писал:
> 1. Почти девиз мальчиков-онанистов...
> По теме-откуда уверенность, что не хватает именно мощности
> моторчика?Он что, останавливается-перестает крутить?Может
> гидроподъем без "трима" и не имеет возможности развивать усилия
> для подъема под нагрузкой (элементарный клапан, регулирующий
> возможное давление в гидросистеме)...
1. Лукич , ты это зря сказал ( извини , что на "ТЫ" , но сам вынудил ) , ещё скажи , что все открытия были сделаны путём математического просчёта .
А по теме - сегодня думал о том , что топикстартер ничего не сказал про остановку моторчега . По-большому , проверить мощность , развиваемую моторчегом и сравнить с оным с полноценного трима
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 04-09-09 08:41
JOHN ZAITSEV писал:
>
> 1. Лукич , ты это зря сказал ( извини , что на "ТЫ" , но сам
> вынудил ) , ещё скажи , что все открытия были сделаны путём
> математического просчёта .
>
>
Обращение "ты" в Инете широко распространенное явление и , как мне кажется, не несет в себе оскорбительного характера в отрыве от контекста.И наоборот, текстом можно так послать "Вас",что разговор о теме-не получится никогда.
Поговорки о "руках","опыте" и т.п.-имеют смысл применительно к простым или объемным видам работ.Вы хоть затрите руками дома электрическую лампочку накаливания, хоть какие опыты на ней проводите-Первый канал телевидения она вам не покажет.
Сфера "приложения ручек"должна иметь хоть какие то перспективы на получение НУЖНОГО результата...Застал как то давно ребенка, когда она стучала по клавишам компа обеими руками всеми пальцами...Спросил-ответила, что пишет программу.Спросил-какую и зачем ...Ответила-а вдруг что то получится !!!О разобранных "зубилом" коммутаторах с целью -"..а вдруг лучше работать будет..." я уже писал...Мне так кажется, что вначале все равно должна "голова" поработать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 04-09-09 09:07
Юрий Лукич писал:
> Поговорки о "руках","опыте" и т.п.-имеют смысл применительно к
> простым или объемным видам работ.Вы хоть затрите руками дома
> электрическую лампочку накаливания, хоть какие опыты на ней
> проводите-Первый канал телевидения она вам не покажет.
> Сфера "приложения ручек"должна иметь хоть какие то перспективы
> на получение НУЖНОГО результата...Застал как то давно ребенка,
> когда она стучала по клавишам компа обеими руками всеми
> пальцами...Спросил-ответила, что пишет программу.Спросил-какую
> и зачем ...Ответила-а вдруг что то получится !!!О разобранных
> "зубилом" коммутаторах с целью -"..а вдруг лучше работать
> будет..." я уже писал...Мне так кажется, что вначале все равно
> должна "голова" поработать.
Интересно , а как получить опыт в сфере ремонта дорогих " игрушек " , не ковыряя их . Перспектива есть , в данном случае - в случае удачи - получение подобия трима . По крайней мере человек отдаёт себе отчёт в том , что делает .
Меня тоже в нашем городе все отговаривали от покупки Амура с УЗАМом , но благодаря этому форуму я сделал это и сейчас ни капельки не жалею , если не сказать обратное .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 04-09-09 10:23
JOHN ZAITSEV писал:
> Интересно , а как получить опыт в сфере ремонта дорогих "
> игрушек " , не ковыряя их .
Когда ковыряется "дохлое" изделие-это понятно, тут и надежда и любознательность...Когда разбирают рабочую вещь с целью "улучшить-усовершенствовать"-явно переоценивают свои "параметры" и недооценивают работу конструкторских бюро и т.п.
> Перспектива есть , в данном случае
> - в случае удачи - получение подобия трима . По крайней мере
> человек отдаёт себе отчёт в том , что делает .
>
Я , в принципе, имею "представление", как делается операция по удалению аппендицита - пойдешь ко мне, или все же к врачам ? И перспективы вроде есть для удачного "вырезания"-и ножик острый и йода бутылка...
>Лукич , Ты это ... , в крайности не впадай .
>
Да все относительно,...Для кого то пол-стакана-это "...всего...", для другого-"...целых пол-стакана..."...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 04-09-09 10:27
Это от чувства неудовлетворенности-вчера дали на ремонт четыре коммутатора от разных "водников", а они все оказались рабочими -проблемы в генераторах...Планируемые денежки-мимо...
8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 05-09-09 05:32
Если бы конструкторские бюро работали на все 100 , то BRABUS и AMG не появились бы . Когда-то в 70 лохматом году немцы придумали стартер на мерин с ещё вертикальными фарами , он до сих пор печатается без изменений как стартер на ЗМЗ-406 . Как думаешь , Лукич , там есть что улучшить ?
Про не заработанные деньги не переживай - сам постоянно в таких ситуациях оказываюсь . Зато ты заработал доверие клиента , а это дорогого стоит .
ЗЫ. Для себя заметил , что не заработанные деньги лучше не считать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|