|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:09:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:09:43 |
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 13-08-09 20:26
У нового мотора, пробег 7 моточасов. Прогорел поршень нижнего цилиндра, на гильзе слой алюминия 2 мм. Верхний поршень остался в первозданном виде. Свеча нижнего цилиндра не оплавлена.
В чем может быть причина?
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 13-08-09 21:04
Карбюратор один, впускные клапана нормальные - почему тогда сгорел один поршень, а на втором даже намека на нештатную ситуацию нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 13-08-09 21:09
На гильзе слой алюминия от поршня толщиной не меньше миллиметра, идет процесс травления. Столько люминя на гильзе я еще не видел :-(
Как протравят - выложу фото.
Отправка отредактированного (13-08-09 21:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-08-09 21:40
Andkon писал:
> Карбюратор один, впускные клапана нормальные - почему тогда
> сгорел один поршень, а на втором даже намека на нештатную
> ситуацию нет.
Негерметичность одной из полостей картера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.34.---)
Дата: 13-08-09 21:44
Нижний сальник(или его остатки) глянь...Где то воздух сосало...Жуть...А "драйвер" в каком состоянии был?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 13-08-09 21:45
Мотор Сузука 30, 2 т.
Кстати да, может быть и герметичность картера, электрод свечи в сгоревшем цилиндре-поршне гораздо светлее, чем у оставшегося в живых цилиндре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 13-08-09 22:34
"электрод свечи в сгоревшем цилиндре-поршне гораздо светлее"
Только надо смотреть на изолятор, а не на электрод...
А головка при этом как выглядит? Фотку бы в студию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 13-08-09 23:29
Еще сальник. Видимых повреждений нет, на вал одевается почти свободно, с совсем небольшим усилием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Б (85.175.28.---)
Дата: 13-08-09 23:31
Хоть бы по гарантии сделали, обращался? Не сам хоть разбирал?
Отправка отредактированного (13-08-09 23:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-08-09 23:36
Охренеть!Такого в жизни не видел,а не может быть,чтобы нижний не охлаждался,ну там,забиты каналы,нет подвода воды,ахинея конечно,но и поршня такого не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 13-08-09 23:49
Верхний (целый) поршень совершенно непохож на "7ми часовой", с таким нагаром тянет на 3-4 сезона. Бывают особо талантливые мерчандазеры продают б.у. мотор как новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 13-08-09 23:55
А почему именно сгорел?
Мне дык кажется, что он покоцан и разрушен. Неплохо бы на головку взглянуть, на ней должны быть ответные вмятины от тех фрагментов, кторые прессовались поршнем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 13-08-09 23:59
Вот в разрушенном поршне не видно стопорного кольца для пальца, хотя имеется выборка для его излечения. Стопор был или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 14-08-09 00:02
Верхний поршень просто так получился на фото, на самом деле он действительно нехоженный. На головке блока сколов и вмятин нет, только алюминиевый порошок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 14-08-09 01:38
Чёто тут не так,не могет быть такого за 7-то часов всего!хотя пишут что детонация топлива угробит мотор всего за неск.минут!сверх детонация...Да,а что с гарантией?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 14-08-09 02:48
Хозяина с гарантией послали - сказали и с его слов написали, что имел место прогар поршня и случай не гарантийный. Бумажку эту я не видел. Масло в бензине было. Остатки топлива пахли не особо приятно, типа нефраса. Хозяин говорит, что бензин брал на обычной заправке. Но если дело в топливе, что маловероятно, почему по второму цилиндру все гладко?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-08-09 05:07
Andkon писал:
> Еще сальник. Видимых повреждений нет, на вал одевается почти
> свободно, с совсем небольшим усилием.
Мож я и глупость скажу. но на сальнике явно просматривается место под пружинку . А вот самой пружинки -то и нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 14-08-09 05:18
Если детонация-некачественный бензин(пахло нефрасом)- в нижний поступает больше - дольше горит - больше температура-быстрее сгорел поршень... Нагар не светлее- алюминий в нагаре присутствует. но почему на гильзе алюминий? он же сгорел?! обычно на гильзе ал. результат перегрева.--- больше температура---некачественный бензин. Если 7часов на нефрасе вместо 95-го...не по вашей вине- вы могли этого не знать - результат примерно такой. (я так думаю...)
Отправка отредактированного (14-08-09 05:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-08-09 05:21
Вот уж сколько на Нептунах ходил и сколько их перебирал,а поршень на фото(тот что целый) далеко не первой свежести.Он ведь почернел от прорыва газов,а этого в новом моторе не может быть по определению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 14-08-09 05:41
GRAND 360 писал:
> Вот уж сколько на Нептунах ходил и сколько их перебирал... Наши Нептуны и Вихри и на керосине ходят , сам видел. Был и 76-ой бензин и 72-ой и 66 -ой . И мы не нюхаем чем они пахнут(ну глотнёшь при переливе - занюхаешь - нормалёк). :)))
Отправка отредактированного (14-08-09 05:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-08-09 05:57
GRAND 360 писал:
> Вот уж сколько на Нептунах ходил и сколько их перебирал,а
> поршень на фото(тот что целый) далеко не первой свежести.Он
> ведь почернел от прорыва газов,а этого в новом моторе не может
> быть по определению.
Добавлю: Я б сказал - перегрев налицо. А вот детонацией - и не пахнет.
При детонационных " козяках" чаще всего ломаются кольца и межколечные перемычки поршня. Тут - выплавление ( достаточно " аккуратное" ) поршня. А кольца-то ЦЕЛЫ!.
При дефекте поршня даж при самых малых пробегах ( у мну рекорд - два часа вместе с " обкаткой на месте", правда - УАЗомотора) - как правило - его ломает " как бритвой" вместе с кольцами.
Хотя при длительном " отжиге" с применением " горячего" топлива поршня "кончаются" прогаром днища порой. .
Но калильное зажигание и детонация - разные абсолютно вещи.
99 из 100 - " косяк" с горючкой. Либо попутались сами, либо попутали продаваны топлива.
Неплохо бы остатки сдать на анализ. ( наверняка имеется неподалёку какая-нить крупная нефтеторговая компания. А там лаборатория имеется " по определению")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 14-08-09 15:00
федот68( Калуга) писал:
> Но калильное зажигание и детонация - разные абсолютно вещи.
> 99 из 100 - " косяк" с горючкой.
Вещи они конецно разные, но калильное зажигание всегда (как правило) детонацию вызывает.
Если косяк с горючкой, то почему тогда верхний поршень совершенно не пострадал?
Имхо- косяк производителя. Может кольца залегшие и происходил прорыв газов, или поршень косой был.может раковинабыла в сторону выхлопа. Может воздух окуда-то сосал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 14-08-09 15:03
GRAND 360 писал:
> Вот уж сколько на Нептунах ходил и сколько их перебирал,а
> поршень на фото(тот что целый) далеко не первой свежести.Он
> ведь почернел от прорыва газов,а этого в новом моторе не может
> быть по определению.
Может, пока все не притрется. Что такое обкатка и что во время ее происходит объяснять надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Алексеевич (91.207.170.---)
Дата: 14-08-09 15:15
Одно непонятно- ведь движок грохотать должен, когда так долбать начнет и его должно колбасить по полной программе. Хозяин глухой что ли, или ходит по принципу- " как не ехать, главное вперед".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-08-09 16:07
zev писал:
> GRAND 360 писал:
>
> > Вот уж сколько на Нептунах ходил и сколько их перебирал,а
> > поршень на фото(тот что целый) далеко не первой свежести.Он
> > ведь почернел от прорыва газов,а этого в новом моторе не
> может
> > быть по определению.
>
> Может, пока все не притрется. Что такое обкатка и что во время
> ее происходит объяснять надо?
Уважаемый, не преувеличивайте значение обкатки на Япономоторе. Я два дня назад Мерк 3,3 ремонтировал самостоятельно ,после клина вызванного залеганием кольца и закоксовки пространства между поршнем и гильзой.Мотор не мой. Так вот колечко новое в приработке не нуждается,оно от рождения имеет такую чистоту поверхности,что прилегает к гильзе без просвета.Это вам не Вихрь с Нептуном,где после обкатки зазор в кольце становится равен 1мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 14-08-09 17:57
сальник не причем. даже если бы его вообще не было никакого, из сапога много воздуха ненасасешся, там выхлопгазы. да и если сальника нет- гораздро меньше топлива в цилиндр попадает т.к. выдувается через дырку от сальника. верхний поршень явно несвежий, желательно посмотреть дно (верх) целого паоршня на предмет чистоты пповерхности. у работавших всегда есть микротравмы ( удары кусочков нагара) может продали колено с поршневой от нового мота а сюда всунули старое прогорелое с заваренной аргоном дырой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 14-08-09 21:43
3 Это головка на месте оплавленного поршня
Отправка отредактированного (14-08-09 21:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 14-08-09 22:57
Andkon писал:
> 3 Это головка на месте оплавленного поршня
>
Кхм. А вон две царапины! Чето летало в цилиндре, похоже.
И по цвету похоже, что температура там была огого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 15-08-09 03:30
Andkon писал:
> У нового мотора, пробег 7 моточасов. Прогорел поршень нижнего
> цилиндра, на гильзе слой алюминия 2 мм. Верхний поршень остался
> в первозданном виде. Свеча нижнего цилиндра не оплавлена.
> В чем может быть причина?
> Заранее спасибо.
Такая ситуация возможна если поврежден впускной клапан. Какое их состояние?
Двигатель не топили?
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 15-08-09 03:44
Клапана в нормальном состоянии, все на месте, только клапана прогоревшего цилиндра покрыты алюминиевой пылью. Движок со слов хозяина не топили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 15-08-09 15:10
Тоже к этому склоняюсь. И вот еще вопрос - если, предположим, было недостаточное охлаждение, такая картина может быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-08-09 15:54
а чего теперь "думать" - ремонтироваться надо.
лучше фоток для шантажа сузукопродАвцев - и не найти.
PS/
(здесь все так делают - любая трещинка, любая коррозия - фотка крупным планом итд. - и обсуждать..обсуждать... несколько недель, сами приползут с запчастями... фотки пойдут гулять по всем сайтам)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 15-08-09 16:04
Вася, ты не прав. Вопрос был о _причине_ поломки. Давай не будем о скрытой рекламе, мерчендайзерах и т.д. А мотор в любом случае отремонтируем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-08-09 16:07
да и не сомневаюсь что отремонтируете , страшных разрушений нет - вопрос за Сколько(денег).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (85.174.139.---)
Дата: 16-08-09 05:18
Вопрос не сколько денег, а в чём причина. Человек грамотный, сначала причину ищет. Тупо перетряхнуть мотор и ждать когда принесут опять, многие могут.
Думаю бракованный поршень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 16-08-09 10:21
Да-а-а, это сколько надо ехать и не слышать, не чувствовать, что мотор заработал не так, посмотреть бы на хозяина, мне кажется о-отчЕнь занятная личность. Сталевар, однако, либо взрывник. Даже при маленькой дырочке мотор перестает тянуть, а тут половины поршня нет, маленький такой ядерный реактор в цилиндре. Он наверное все семь моточасов на одном цилиндре ездил, сгоревший даже прирабатываться уже начал.(:
Отправка отредактированного (16-08-09 10:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 17-08-09 20:03
7 часов....... маловато будет для японского(?) мотора.
если цилиндр задран, и продавец "послалнах" - дороговатый ремонт получится. или для "фореввного" мотора 500 баксов ваабще не деньги?
(или кто-то, чего-то НЕ договариривает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 17-08-09 21:27
Василий, вполне возможно, что кто-то что-то недоговаривает. Причем, как _правило_. Обычно просто говорят - мотор не заводится. А там...
К гарантийке Сузук отношения не имею. Для Добермана - цвет побежалости на коленвале - следствие "горячей" сборки коленвала, сильный локальный нагрев при запрессовке, особенности технологии. Мне так специалист один обьяснил, может и неправда. Сейчас еще раз посмотрел на блок - следов песка, из-за которого мог быть локальный перегрев одного цилиндра - нет. Наверное все-таки брак поршня. Про грохот при работе мотора спрашивал хозяина - ничего грит такого не было. Самому с трудом верится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурик..... (83.149.52.---)
Дата: 17-08-09 22:23
Причина сгорания этого поршня очень простая.
Начну не подалеку, раньше (Папан расказывал) когда поршня были в дефиците, их умудрялись лить сами (конечно не в домашних условиях) ну так вот, отольют, точьнут, поставят, поездят немного и поршня сгорают. Начали искать причину, оказалось высокая пористость дюраля. Как позже оказалось исправить очень легко, но только перед обработкой, надо просто обстучать башку поршня молотком тем самым уплотнить рабочую поверхность.
Вывод: поршень имел заводской брак не осажена рабочая поверхность по этому и сгорел (моё мнение).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 18-08-09 02:48
вообще странно , как то, человек спокойно пошел туда, куда "послали". - это не типично.
Обычно - истерики, размахивание флагом закона о потребителях, угрозы судится ну итд.
Гарантийщики - должны или аргументированно доказать что по вине Пользователя на...бнулся апппарат,
или отремонтировать
(это в конечном итоге - более выгодно, ибо имея такой набор фотографий , можно очень .... развеять мифы про "исключительную надёжность")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.199.---)
Дата: 18-08-09 05:14
дядя Вася писал:
> ибо имея такой набор
> фотографий , можно очень .... развеять мифы про "исключительную
> надёжность
дядя Вася, вся история не стоит выеденного яйца без заключения СЦ и комментариев автора мотороистязаний. От третьего лица здесь очень размыто описано куда он был послан и зачем... и куда так упорно ехал на полудохлом моторе. А так компромат несолидный даже с такими ужастиками.
Фотки, конечно, любопытные: поршень сдуло почти подчистую... но с другой стороны падонки-мерчандайзеры смогут использовать их для доказательства тяговитости двигла: мол, даже потеря поршня существенно не отражается на работе мотора.
У меня фотки есть еще ужастнее, с разломанными гильзами и измолотым в хлам движущимся железом.
Вот, например эти "самородки".
Кстати, мифы про "исключительную надежность" распостраняет кажется другая известная фирма... или я ошибаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-08-09 15:39
VL писал:
>
> У меня фотки есть еще ужастнее, с разломанными гильзами и
> измолотым в хлам движущимся железом.
> Вот, например эти "самородки".
>
>
Классическая картина брака поршня. ( толь "левый" силумин, толь несоблюдение технологии...)
У мну также на УАЗе поршня лопались... ( правда - нежалко - ибо нахаляву поршневая ( в кол-ве 2-х комплектов) досталась, да и за неско часов поменял тогда всю поршневую на нормальную, проверенную, и уехал .А эти чудо- поршни могу кому и задарить...:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (92.39.108.---)
Дата: 18-08-09 16:10
Неплохо было бы сравнительный хим. анализ обоих поршней, очень может быть, что металл был разный изначально. Проблема некачественных комплектующих существует не только у нас.
А по поводу гарантийности ремонта - "бесплатный" гарантийный ремонт в авторизованном серв. центре оплачивает производитель, соответственно он ( производитель) определяет перечень гарантийных случаев, естественно, интересы при этом он защищает свои, а не наши с Вами.
У солидных фирм очень грамотно составлены гарантийные обязательства, в принципе, в любой поломке может быть виноват пользователь, а случаи, когда заводской брак возможен,но не очевиден, как в описанной ситуации, однозначно списываются на косорукость пользователя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аленксандр Алексеевич (---.73.artcoms.ru)
Дата: 18-08-09 22:40
Сколько работаю но такого не видел. Как можно довести мотор до такого состояния ума не приложу. Создатель темы явно что-то недоговаривает. Такие вещи я видел на двигателях на которые ставили г-вняные свечи типа А11 и тд. электроды разваливаются заклиниваются кольца на выхлопе идальше начинается гореть поршень. Но ив этом случае падает тяга,работа на одном цилиндре и т.д. Т.к. клиент не хочет обращаться с претензиями на гарантию и через суд значит вина полностью его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 19-08-09 02:00
Как создатель темы, я выше уже писал - возможно хозяин что-то недоговаривает. Фото свечи со сгоревшего цилиндра тоже выше. Предположение о локальном перегреве (песок в блоке не давал охлаждаться только одному цилиндру) отмел сам - в блоке песка нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (85.175.75.---)
Дата: 19-08-09 06:29
+Т.к. клиент не хочет обращаться с претензиями на гарантию и через суд значит вина полностью его.
Офигенно логичное заявление! Место Вашей работы можете не называть. Рупь за сто-сервис центр (гарантийная мастерская).
А фото свечи есть выше и это не А-11.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-08-09 12:50
Аленксандр Алексеевич писал:
> Сколько работаю но такого не видел. Как можно довести мотор до
> такого состояния ума не приложу......
.........> и т.д. Т.к. клиент не хочет обращаться с претензиями на
> гарантию и через суд значит вина полностью его.
Ну вот и увидел, теперь пораскинь мозгами немного. Цилиндра 2 карбюратор-1 пробег 7 моточасов. Другому горшку нихрена не сделалось, следов перегрева нет.
А то, что в нашей гондурасии человек в суде бодаться не стал, это говорит только о еще низком правовом сознании наших граждан
Отжать много не получится, а время идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
