|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:50:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:50:23 |
|
Автор: AntonSmr (88.200.147.---)
Дата: 31-07-09 06:02
Имеем комплект: 5М4+DF50, шмоток среднее количество, двое в лодке. Винт штатный люминь 11+1/4x15. Передаточное отношение редуктора 2.27. При таких значения шага и редукции скорость на винте получается приблизительно (обороты)/100, что очень удобно.
Имеем вдвоем такие характеристики:
Обороты | скорость | проскальзывание | расход
4300, 34 км/ч, 21%;
4500, 36 км/ч, 20%, 21.5л/100км;
5000, 42 км/ч, 16%;
5200, 43..43.5 км/ч, 16%, 26.5л/100км;
6000, 53 км/ч, 12% (максималка).
Скорость мерялась без течения. Расход мерялся по заливанию бака всклянь из 10-литровок при разовом пробеге более 70 км.
Я понимаю проскальзывание, как величину, пропорциональную силе толкания лодки мотором. Мотор инжекторный, поэтому линейность мощность/расход должна быть максимальной. Однако цифры говорят о другом. Если с расходом все понятно, то каким образом его уменьшение при езде на глиссе сопровождается увеличением проскальзывание в %, понятно не очень. Вероятно, % проскальзывания не пропорционален силе толкании лодки. Насколько это так? В этом собственно и вопрос, из-за которого написал эту тему.
Какова приблизительная зависимость силы толкания лодки, проскальзывания винта и скорости? Есть грамотные физики на форуме? С механикой сплошных сред у меня всегда плохо было :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 31-07-09 06:49
Проскальзывание - это не сила толкания. Проскальзывание - это сколько воды убежало с лопастей пока винт делал один оборот. Иначе говоря - это величина, обратнопропорциональная КПД винта.
Больше всего скользит на малых оборотах - больше воды успевает убежать от ступицы винта к краю лопасти. Поэтому для уменьшения проскальзывания увеличивают диаметр винта и/или дисковое отношение.
Соответственно чем быстрее крутится винт, тем больше воды он толкает в нужную сторону (назад), а не разбрасывает ее по сторонам.
Поэтому же у винта с большим шагом выше КПД.
Помимо винта проскальзывание зависит от множества величин: плотности и вязкости жидкости, формы корпуса, загрузки лодки, передаточного отношения (которое отвечает за обороты винта), но никак не от самого мотора.
Моторы разной мощности, выдающие одинаковые обороты на винте, покажут одинаковое значение проскальзывания.
Да, больше всего скользит винт нулевого шага - очевидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 31-07-09 07:01
Тут бы нужно уточнить: вот эти разные режимы при максимальном газе и разных нагрузках лодки или при одной и той же нагрузке лодки и разных положениях ручки газа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.147.---)
Дата: 31-07-09 07:24
Eugene // Saratov, в принципе согласен...
arkie, конечно одинаковая загрузка и разные положении ручки газа. Ну не может быть максималка на 4300 :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 31-07-09 07:41
Я кстати тоже заметил на своём Днепре с Мерк 25 4т инжекторном эти нюансы.Идёшь на полную тапку 40 км/ч (макс.расход) и 30-33 км/ч должен быть экономичным режим, ан нет.Видать из за проскальзывания КПД падает и расход растёт.Поэтому в моём случае ходьба на полную тапку имеет практически такой же путевой расход как и со скоростью 30-33 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.147.---)
Дата: 31-07-09 07:51
30-33 ходить еще не пробовал, попробую... А вот 36 и 43 км/ч, разница вышла офигенная. 7.7 л/ч при 36 км/ч, я в акуе.
ЗЫ: вихрь ходил 30 км/ч, и жрал положенные ему около 15 л/ч... получается он со скоростью 7-8 л/ч мешал бензин с водой позади лодки...
Отправка отредактированного (31-07-09 07:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.147.---)
Дата: 31-07-09 08:01
Да, и еще какой вопрос меня интересует. Будет ли экономичнее ходить на 15" солас нью сатурн при таких характеристиках люминя, как я написал выше? Сталь - оно конечно лучше, но и диаметр винта меньше штатного люминя на 1/8"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-07-09 08:10
AntonSmr писал:
> 30-33 ходить еще не пробовал, попробую... А вот 36 и 43 км/ч,
> разница вышла офигенная. 7.7 л/ч при 36 км/ч, я в акуе.
>
> ЗЫ: вихрь ходил 30 км/ч, и жрал положенные ему около 15 л/ч...
> получается он со скоростью 7-8 л/ч мешал бензин с водой позади
> лодки...
>
С Вихрем понятно, устаревший карбюратор, устаревшая схема продувки...
а какой был часовой расход в остальных трех точках?
На 4300, 5000 и 6000 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-07-09 09:21
А что тут непонятного?
Каждой скорости соответствует свой оптимальный диаметр винта,
при котором скольжение имеет также оптимальную и небольшую величину.
А так как винт один и тот же, то на меньших скоростях неоптимальность диаметра
приводит к неизбежному росту скольжения. Все логично.
Причем качественно неважно, каким способом снижена скорость:
убиранием "газа" или дополнительной загрузкой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 31-07-09 16:28
"Я понимаю проскальзывание, как величину, пропорциональную силе толкания лодки мотором."
Почти правильно понимаете, только если имеется ввиду не "сила толкания", т.е. упор, а о коэффициент упора. На графике S - скольжение (нижняя ось), К1- коэффициент упора. К1 максимален на швартовах при скольжении равном 1 и нулевой, когда шаг винта равен (почти) перемещению за один оборот.
Что касается собственно упора (силы), то она зависит от коэффицента упора по формуле, куда кроме констант входят этот K1 и обороты в квадрате. Т.е. упор зависит от изменения двух этих величин одновременно. Изменяются они в противоположных направлениях, причём K1 медленнее, почему имеем прямую зависмость упора от оборотов. Ну а как зависят мощность и расход от упора понятно, я надеюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 31-07-09 16:38
Помимо диаметра работают и остальные параметры.
Экономичнее будет тот винт, который при той же скорости лодки крутится с меньшей частотой. Поскольку расход есть функция оборотов и угла дроссельной заслонки.
Для экономии подбирается винт с наименьшим скольжением на крейсерский оборотах.
Да, кстати оперировать расходом в размерности литры / час - обманчивая позиция. Например есть два винта с разным шагом, с одним расход на крейсерских оборотах 8 л / ч, а с другим 11 л/ч (за счет большего открытия дросселя). При этом на первом винте за час будет пройдено 35 км, а на втором 55 км.
В итоге путевой расход на первом винте - 23 л/ 100 км, а на втором 20л / 100 км.
В результате нас интересует сколько надо безнина на определенный участок пути, а не кусок времени.
Отправка отредактированного (31-07-09 16:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (80.234.8.---)
Дата: 31-07-09 17:40
> В результате нас интересует сколько надо безнина на
> определенный участок пути, а не кусок времени.
Да, именно это меня и интересует.
> Что касается собственно упора (силы), то она зависит от
> коэффицента упора по формуле, куда кроме констант входят этот
> K1 и обороты в квадрате
arkie, а можно эту формулу привести? Ну и расшифровку по остальным буквам на графике...
> На 4300, 5000 и 6000?
Не мерил. А когда мерил и получал 24-25 л/100 км, то не обращал внимания на обороты, они были около 5000. На 6000 принципиально измерений не состоится, ибо на максималке никогда не хожу.
Отправка отредактированного (31-07-09 17:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 31-07-09 18:25
Для упора формула такая: P=K1*Rho*n^2*D^4,
где K1 - коэф. упора;
Rho - плотность воды;
n - число оборотов винта;
D - диаметр винта.
На графике много всего, попробую главное.
Вторая кривая К2 - коэф. момента. Он позволяет определить момент сопротивления винта: М=K2*Rho*n^2*D^5
Двигатель видит на валу момент, а лодка - упор. К2 проходит всегда выше К1 ввиду потерь. Зная К1 и К2, можно найти кпд. Эта кривая есть на графике, параметр Etha. Кпд имеет максимум при определённом скольжении - расчётное скольжение.
Кроме скольжения, используется ещё один аргумент - относительная поступь Lambda. Она определяется как путь, проходимый винтом за оборот, делённый на диаметр. Между скльжением и отн. поступью есть простая связь, поэтому всё равно чтО использовать по оси х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|