|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:41:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:41:17 |
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-07-09 06:38
Кто делал,подскажите.
Понял,что лучше пропитать без растворителя.Технология с феном?
Греем фанеру перед пропиткой?Затем надо греть?
Еще вопрос,если хочу оклеить скулы,сначала пропитать,дать встать,затем оклеивать-хуже приклеится,сразу оклеивать-надо пропитать не только скулу,но и все днише и борт,затем оклеивать-можно не успеть,где-то встанет(из-за нагрева),где-то нет.
Можно-ли пропитывать частями?
Если сначала оклеить скулы,зашпаклевать,дать застыть,потом пропитывать,то место,где шпаклевал не пропитается,циклевал зашпаклеванные места,в этом месте пропитка поверхностная,легко сциклевывается до чистого дерева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-07-09 07:00
С олифой проще,перед оклейкой пропитывать нельзя,когда пропитываешь,не боишся,что отвердеет не успев пропитаться,видишь,как впитывается.
Кстати,перед пропиткой надо прошкурить,или это будет мешать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-07-09 08:46
Греть предварительно фанеру феном замучаешься.
Да, неплохо нагреть лист на солнце, если есть такая возможность.
Если нет - пропитывать частями, ничего плохого в этом нет.
Если поверхность фанеры шлифованная - не надо ее шкурить.
И лучше вообще не перебарщивать со смолой, разгонять ее шпателем так,
чтобы она вся впиталась и не было наплывов. Лучше вообще исключить ошкуривание.
Это вполне реально.
Причем качество поверхности без оклейки будет выше, чем с оклейкой.
Но я таки буду оклеивать ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.ryazan.ru)
Дата: 14-07-09 20:53
Вот пропитка фанеры это именно тот процесс, когда немного растворителя не повредит. Но не много, процентов 20-25 будет самое оно... И греть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-07-09 01:50
20-25,это же дофига,как вода будет-хорошо,Но в статье,которую приводили,больше 5 % нельзя,даже при 5% прочность снижается на 35%,водостойкость в 4 раза.Конечно хочется развести,фен +растворитель-пожара не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 15-07-09 04:19
Виктор - пожара не будет. Послушай Грингула - разбавленная смола пропитает фанеру лучше. А про 5 % - это наружняя оклейка. Так вот Наружняя (крайняя) оклейка - не бодяжь вааще, мучайся чистой смолой. Гемморой - это шпаклевать и шкурить. Так не делай этого. Удачи.
Иван: "Но я таки буду оклеивать"
- :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.99.135.213.static.esoo.ru)
Дата: 15-07-09 04:35
Хотя кораблестроитель неопытный, но, когда оклеивал лодку дерьмовой стеклотканью (другой у нас просто нет), пользовался феном (550 град.) У нагретой смолы текучесть бешеная, впитывается на раз и встает через минуту (лишь бы не довести до кипения - тогда все пропало). Довелось вскрывать и переклеивать откуда-то взявшийся пузырь воздуха - фанера под ним была железной!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-07-09 04:59
У нагретой смолы текучесть бешеная, впитывается на раз и встает через минуту
Вот этого и боюсь,разбавлю,намажу,подожду пол-часика,потом феном.Завтра обещают хорошую погоду,потом опять дожди,так что завтра пропитаю.
Думаю водостойкость пофигу,все равно будет краска и лак, а прочности хватит.Оклеивать буду только скулы,киль,транец по периметру,если получится-сразу,нет-после отверждения,зашкурив эти места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.99.135.213.static.esoo.ru)
Дата: 15-07-09 05:39
Где-то читал (не помню где), что лучше оклеивать сразу (через 30-40 мин.), иначе - шкурить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-07-09 05:44
Warrior писал:
> Где-то читал (не помню где), что лучше оклеивать сразу (через
> 30-40 мин.), иначе - шкурить.
Дык я вроде так и написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gringool (---.83.145.62.spark-ryazan.ru)
Дата: 15-07-09 05:51
petr-Kenig писал:
Гемморой - это шпаклевать и шкурить.
Это точно. Но корабль становиться на что-то уже похож. Но дело гиблое... Когда закончу-напьюсь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 15-07-09 14:37
Так... Уважаемые - дядьки! :) Объясните мне тогда:
проклею я скулы с килем стеклом;
остальное - пропитаю смолой с растворителем (646-м например);
дождусь пока все встанет...
Че потом делать? :) Хотел грунтовкой покрыть какой-нибудь (хвалят автомобильную БОДИ). Перед этим корпус шкурнуть нужно будет?
Как, по эпоксидке вообще, разные покрытия ложаться?
А... Еще... Чево такое "яхтный лак"? Его на краску можно ложиить или только по натуральному материалу?
Уважаемый Виктор! А поверхность, пропитанную олифой, можно ведь красить смело? Внутренности тоже хочу по Вашей схеме обрабатывать.
Еще в строймаге обнаружил бутылочки с жидкостью прозрачной, для пропитки древесины от гниения. Оснавана на солях разных.
А если сначала ей покрыть? А потом олифой подогретой.
Не хочу, чтобы видать было, что лодка фанерная... :) А то, засмеют колхозники разные, на крымах... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-07-09 14:42
Белый Дом писал:
> Не хочу, чтобы видать было, что лодка фанерная... :) А то,
> засмеют колхозники разные, на крымах... :)))
Нессы, смех их будет недолгим.
До первого же выхода, когда на небольшой волне ты их обойдешь под вдвое менее мощным мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-07-09 15:39
> при 5% прочность снижается на 35%,водостойкость в 4 раза
Вот объясните мне, глупому, зачем вообще нужна предварительная пропитка, и в особенности такая? Фанера прочнее? Нет. Влагостойкость повышается? Опять нет. Деньги лишние? Получается, что ДА. Вес лишний хочется? Опять - Да.
Предварительно смолу можно подогревать на водяной бане. Я всегда так делаю. Вот Warrior всё прапвильно написал. Пользуйтесь феном. Боитесь пережечь строительным? Можно у жены фен стрельнуть. Там температура выходящего воздуха как раз в норме. Нет фена, лодку на солнышко. Тоже отличное средство для разжижения смолы. Не пользуйтесь растворителями вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арх (---.home-net.ru)
Дата: 15-07-09 15:57
Я построил 3 лодки, последнюю сейчас заканчивую - 5.5 метровый каютный катер.
Оклеивал я его так: наносил чистую смолу на фанеру с феном и резиновым шпателем размазывал по поверхности, пока готовил ткань проходит минут 10 - накладываю ткань - таким макаром она не скользит и далее снова пропитываю смолой с феном и резиновым шпателем очень удобно проглаживать ткань и выгонять пузыри и лишнюю смолу.
Второй и третий слой ткани клал сразу же за один присест.
Ессно на скулы и киль каждый новый слой ленты шире предыдущего должен быть.
А по поводу того как она будет выглядить потом - это отдельная работа по наведению марафета - шпаклевке и шлифовке.
Я вчера покрасил свой лайнер - офигел - борта - ЗЕРКАЛО!!!
Выглядит ну как супер мега дорогая яхта. Вот что значит Перфекшн :)
Удачи!
Встретимся на воде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-07-09 16:03
: lionbob
У меня компаунд К-153,старый, литров 30,загустел,кистью тяжело мазать,встает быстро,на водяной бане не нагреть-встанет сразу,я исхожу из своих условий.
Водопропускная способность смолы-точно не помню,200мг на кв.метр в сутки,пусть будет 800 при разбавлении,это не сравнимо с водостойкостью фанеры,кстати украсок что-то,вроде80-150,у лака20-60.Трердость поверхности однозначно возрастет.
Белый Дом
Поверхность,пропитанную олифой ,ждал две недели,пока высохнет хорошо,олифу брал натуральную,снаружи красил ПФ-115,затем лак ПФ-231.Внутри два слоя лака,смотрится отлично,видно,что фанера в отличном состоянии(до сих пор желтенькая),никогда,никто не смеялся,говорили,мне бы такие руки или просили чертежи.
На днях друг дал пропитку(что-то.........500),с запахом хлорки,отбеливает,дезинфицирует,структуру не нарушает.Обработал рейку,посветлела,но не до конца,пожелтела.Строгнул рубанком тоненькую стружку-снова синяя,обработка поверхностная,в растворе оставил кисть на сутки,щетина растворилась.Вопрос,что с деревом?Лучше я пропитаю фтористым натрием,испытывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-07-09 05:36
Фен конечно при оклейке удобен,оклеил лентой без пузырей,а еще им хорошо замасливатель выжигать.
Пропитка фанеры эпоксидкой не вдохновила.Утром пропитал образец смолой с добавлением 20 % толуола,затем фен.Вечером сделал срез фанеры,пропитка максимум на 0.2 мм,олифа пропитывала верхний слой насквозь,после пропитки не надо шкурить,поверхность остается,как была,после эпоксидки тоже можно не шкурить(даже нельзя,сошкуришь пропитанный слой),но поверхность хуже,есть следы шпателя.Правда олифа очень долго сохнет и проблема что-то приклеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-132.e-izhevsk.ru)
Дата: 16-07-09 06:01
Есть вопрос, тема живая думаю быстро ответят. На сколько крепко приклеивается стеклоткань к фанере? Например оклеил кусок целиком с напуском и после того как все встало если взять за напуск и потянуть, оторвется? Или в лодке такой нагрузки на отрыв нету поэтому не сильно принципиальна такая прочность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dial.mels.ru)
Дата: 16-07-09 06:17
Арх писал:
> Я построил 3 лодки, последнюю сейчас заканчивую - 5.5 метровый
> каютный катер.
> Оклеивал я его так: наносил чистую смолу на фанеру с феном и
> резиновым шпателем размазывал по поверхности, пока готовил
> ткань проходит минут 10 - накладываю ткань - таким макаром она
> не скользит и далее снова пропитываю смолой с феном и резиновым
> шпателем очень удобно проглаживать ткань и выгонять пузыри и
> лишнюю смолу.
> Второй и третий слой ткани клал сразу же за один присест.
> Ессно на скулы и киль каждый новый слой ленты шире предыдущего
> должен быть.
>
> А по поводу того как она будет выглядить потом - это отдельная
> работа по наведению марафета - шпаклевке и шлифовке.
> Я вчера покрасил свой лайнер - офигел - борта - ЗЕРКАЛО!!!
> Выглядит ну как супер мега дорогая яхта. Вот что значит
> Перфекшн :)
>
> Удачи!
> Встретимся на воде
1-я часть - абсолютно за, 2-я - лучше шпаклянуть-шлифануть корпус ДО ОКЛЕЙКИ, потом меньше геморроя. Если для полного марафета, то по ткани придется пройтись, но меньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-132.e-izhevsk.ru)
Дата: 16-07-09 06:17
Я покрывал фанеру смолой далее клал стеклоткань делал все на улице на солнце где смолы было побольше пропитывалась до прозрачности сама, где не пропитывалась мазал еще смолы а потом все разравнивал деревянным валиком. Сегодня срезал напуск и показалось мне что уж очень легко можно стеклоткань отодрать ((( что конечно не порадовало. Клей использую специально жидкий "Эповин марки А" проникновение у него по описанию продавца хорошее, подходит для дерева и стеклоткани и ткань специальная без парафина, а наоборот со спец. замасливателем под смолы. Мож проблема из-за того что не я не прогревал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dial.mels.ru)
Дата: 16-07-09 06:35
Обычно на смоле пишут не менее 24ч до полного отверждения, но на практике (причем западные призводители об этом предупреждают - не использовать при конструктивных нагрузках несколько суток при 20гр) дней 5. Я клею эталом, тоже на пробу фанерку оклеил - через сутки отрывается, через двое - туже, через неделю - мертво. Хотя при желании можно и лист фанеры ногтями на шпон раздербанить :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (80.248.155.---)
Дата: 16-07-09 08:18
Виктор Колпино сказал
>Утром пропитал образец смолой с добавлением 20 % толуола,затем фен.Вечером сделал срез фанеры,пропитка максимум на 0.2 мм
Мне как-то несколько лет назад по просьбе подогнали две бутылки "эпосила" (Eposeal 300) (с отвердителем), который ряд гебельсов боготворит. Подогнали поздновато, потому что к тому времени я уволился с работы, где был доступ к рентгенографической установке для измерения профиля плотности по толщине и можно было инструментально определить глубину впитывания до сотых. Ради чего и просил достать. Чтобы извлечь из этого эпосила хоть какой-то выхлоп, присобачил к микроскопу цифровик и щёлкал шлифованные срезы обработанной им фанеры, сосны и заодно "пропитывал" образцы просто смолой, смолой с феном и тд и тп. Для контраста добавлял чуток красителя из шариковой ручки. В общем это всё оказалось бесполезняк, как и предполагалось. Были отдельные образцы фанеры, у которых по трещинам наружного слоя смола проникала на всю его глубину, но пропиткой слоя в целом не пахло и близко.
Вот для примера фото "сатурации" фанеры подкрашеным эпосилом , для масштаба справа в кадре в том же увеличении фото лески 0.25. Для справки - там в нём растворителя изначально около 70%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|