|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:55:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:55:34 |
|
Автор: Андрей доктор (---.bigtelecom.ru)
Дата: 30-06-09 21:50
После испытаний новой лодки с надувным килем столкнулся с очень неприятным явлением. По днищу прокатывается волна и в виде пузыря останавливается прямо перед транцем. Скорость при этом падает, лодка упирается. В итоге полное безобразие. После опорожнения скорость резко увеличивается и так до следующего раза. Полы гуляют и это несмотря на современную конструкцию.
До этого эксплуатировал польский Гриф. Там все солидно: крепкий толстенный киль, разборный пайол, каждая секция окаймлена прочнейшей конструкцией из твердых пород дерева. На пятнашке там подобных явлений нет. Пол стоит мертво.
И тут я задумался об изготовлении, по образу и подобию Грифа, деревянного крепкого киля.
У кого какие мысли? Может кто-нибудь уже через это прошел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 30-06-09 23:40
Очень интересно. До Вашего сообщения, я искренне считал, что деревянными килями на надувастиках балуется только Bombard(модели Commando C3-C4-C5). Они у себя в каталогах пишут, что конструкция супер-пупер патентованная... Интересно было бы сравнить с конструкцией, примененной на Грифе, хотя я про такие лодки слышу в первый раз. Конструкцию от Bombard можно посмотреть в их каталоге, скачав его с сайта...
Проблема с Вашей лодкой наверняка проще решится устранением:
1) огрехов в сборке;
2) неполности комплектации;
3) либо заменой (ремонтом) всего девайса по гарантии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 01-07-09 00:31
Начать надо с манометра. Замерить давление в кильсоне и балонах. Причём мерять надо не на берегу сразу после накачки. А на воде и после появления проблемы.
Вполне себе вероятно, что своевременный взгляд на манометр решит проблему полностью.
Хотя конечно огрехи в сборке тоже вероятны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 01-07-09 01:33
alex477 писал:
> Очень интересно. До Вашего сообщения, я искренне считал, что
> деревянными килями на надувастиках балуется только
> Bombard(модели Commando C3-C4-C5). Они у себя в каталогах
> пишут, что конструкция супер-пупер патентованная... Интересно
> было бы сравнить с конструкцией, примененной на Грифе, хотя я
> про такие лодки слышу в первый раз. Конструкцию от Bombard
> можно посмотреть в их каталоге, скачав его с сайта...
>
> Проблема с Вашей лодкой наверняка проще решится устранением:
> 1) огрехов в сборке;
> 2) неполности комплектации;
> 3) либо заменой (ремонтом) всего девайса по гарантии.
У друга был Гугель с деревянным килем, много мороки при сборке: один нос держит, другой транец и двое пайолы вставляют! Лично я много лет пользовался лодкой Зефир, с надувным килем, которую я запросто собирал один. Надо просто давление выдержевать в норме и тогда проблем не будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 01-07-09 05:09
alex477 писал:
> Очень интересно. До Вашего сообщения, я искренне считал, что
> деревянными килями на надувастиках балуется только
> Bombard.....
Уже не только Bombard.... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-07-09 06:10
alex477 писал:
> Очень интересно. До Вашего сообщения, я искренне считал, что
> деревянными килями на надувастиках балуется только
> Bombard(модели Commando C3-C4-C5). Они у себя в каталогах
> пишут, что конструкция супер-пупер патентованная... Интересно
> было бы сравнить с конструкцией, примененной на Грифе, хотя я
> про такие лодки слышу в первый раз. Конструкцию от Bombard
> можно посмотреть в их каталоге, скачав его с сайта..
Кроме Грифа - его "младший брат" - Польский Пеликан такую же конструкцию имеет ( но у моего чюююдовисчща сей деталь утрачен. Обхожусь " пакетом" из труб- утеплителей)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 01-07-09 07:19
-Star4e-
Вот это монстра сотворили!!! Я и раньше слышал, что посейдоновцы разрабатывают вариант большой надувной лодки с деревянным (твердым) килем. И даже была инфа, что хотят эту конструкцию патентовать, прежде чем выпустить на рынок. Интересно, как они с тем же Бомбардом разойдутся? Хотя, думаю, там вариантов с внесением изменений в конструкцию может быть масса, чтобы выскочить из-под патентной защиты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.mynewsat.com.au)
Дата: 01-07-09 18:24
Чем больше размер надувнушки, тем быстрее теряется её приемущество перед жёстким корпусом. Вобще не понимаю, когда надувнушки возят на прицепе. А если прицеп ещё на трейлер погрузить ваще будет круто!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (94.25.3.---)
Дата: 01-07-09 21:46
Оно именно не ходит - плавает - баржа она и в гондурасе даже после путча баржа, т.е. понтон. (англ. Pontoon)
ЗЫ ْЧе то я Посейдона в книжке Гиннеса не видал. тоже понтон, только от слова "понт". ИМХО - годзилизм непонятный - ни для чего не подходит, тоже . Че то лавки есть, думал галера, а уключин с веслами нет. ... и барабана нет. и цепями приковать некуда :)
Но возможности посейдона внушают уважение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Berns (---.armstroy.com)
Дата: 01-07-09 22:41
Хоть убей, не понимаю я смысла огромных надувных лодок. Ходовые качества бесспорно хуже жесткого корпуса, слово "мобильность" тут вообще неуместно.
Зачем они нужны-то вообще??? Может, есть какой скрытый смысл в них, не понятный простым обывателям?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-07-09 23:19
Berns
Да все просто. Маломер у нас эксплуатируется 3-4 мес. в году. 8-9 мес. - простой. Надувастик можно свернуть и хранить где угодно, даже на балконе... а за корыто надо чатлы платить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad73 (83.234.78.---)
Дата: 01-07-09 23:30
С изгибом днища у меня аналогичная фигня на Бриз-15. Причем первые года два такого явления не было и днище было натянуто как барабан. А теперь пошли поперечные морщины и описанная выше фигня. Думаю, как подзадрать нос, чтобы днище натянулось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей доктор (---.bigtelecom.ru)
Дата: 03-07-09 17:41
Уточняю. Лодка Aquaget 380. Собрана абсолютно правильно, все силовые конструкции на месте.
Просто, видимо, с увеличением длины пола и его ширины жесткости самого материала на хватает, особенно продольной. Балоны создают жесткость по краям, а в центре давления в надувном киле не хватает для создания необходимой жесткости.
Сделаю фото Грифа без и с полами для наглядности. Попробую изобразить самостоятельно киль и после этого отчитаюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.15.18.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-07-09 18:27
Андрей доктор
Скорее всего у вас недостаточное давление в баллонах и кильсоне. Прежде чем переделовать, проверьте манометром, причем на воде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ден москва (213.171.50.---)
Дата: 03-07-09 18:49
ребята не только у бомбарда и польских лодок были деревяные кили так же и у наших производителей это например Орион-9 лодка из резинотканевых материалов по конструкции и по нау хау очень даже ничего , жаль что в те времена когда они выпускалась а это начало 80-х в нашей стране не выпускали лодки из современных материалов поэтому эта лодка не получила большого распространения. Сейчас у нас тоже выпускаются лодки вернее дежурные шлюпки с дер.килем например Бриг С-6, С-8 (эти лодки-шлюпки расчитаны для профиссионнальных работ и имеют сертификаты Морского регистра)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 04-07-09 05:26
Андрей доктор
Aquaget 380. Все понятно. Хотя ничего не ясно. Лодка не из распространенных. Сколько по паспорту давление в баллонах/кильсоне? Прежде чем заморачиваться с деревянным килем, убедиться в истинном давлении после накачки - если меряли своим манометром, то хотя бы взять у друга(подруги) еще один девайс и перепроверить, прежде чем приступать к коренным переделкам. Манометры, зараза, врут как Троцкий, даже без веской политической причины... Собака, скорее всего, здесь порылась...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (83.149.35.---)
Дата: 05-07-09 04:37
Аналогичная ситуация со Стингреем 390 под Я30, лодка как-будто ползёт по воде как гусиница. При этом имея стрингер из двух частей (длинный и короткий), в месте их состыковки на паойле образовалась трещина. Так же советывали сильнее лодку качать.
Но тут ещё момент: при хорошей загрузке проблемы нет, а если на легке и на полном газу, то начинается. Винт стоял родной шаг 14, пока о камни не убил.
На грузовом винте (10) проблемы не было, лодка не успевала разгонятся, как винт уже кавитировал. Проблема наверное в скорости тоже. Да и по паспорту на мою лодку до 25 лошадей можно.
Так что сильный не значит быстрый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 05-07-09 05:56
Вся проблема в том что со временем материал растягивается, образуя на скорости возле транса прогиб. Этот прогиб зависит коренным образом от давления и скорости и создаёт излишнее сопротивление ходу лодки. Выход из положения :на большую лодку маленький мотор,РИБ или жёсткую лодку.
П.С. За многие годы эксплуатации лодки Зефир, там есть распорный болт, я не смог уйти от этой проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -Star4e- (---.utech.ru)
Дата: 05-07-09 06:01
Berns писал:
> Хоть убей, не понимаю я смысла огромных надувных лодок...
Тут дело не в "смысле", а скорее в "интересе"... Лодка проектировалась и строилась что бы посмотреть "а как оно будет" т.е. коммерческого уклона нет, есть только "спортивный интерес"...
Для справки - 7ми метровая лодка сделана из "тряпки" плотностью 1200 гр/м2. На транце висит Я-100 4Т. И блин, ведь не "развалилась"...
Отправка отредактированного (05-07-09 06:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей доктор (217.10.38.---)
Дата: 06-07-09 01:44
Насчет давления отвечаю- манометра нет, качаю до упора насоса.
Еще раз попробовал на пятнашке на Грифе и Aquajetе. Хотя сравнения довольно условные: длина 330 и 380, ширина 145 и 170, материал разный, камер 5 и 3 соотвественно. На Грифе что на земле, что на воде пол как влитой. на новой дышит во всех режимах, хоть и не очень сильно.
Получается, что, у надувастиков, продольная жесткость по центру страдает. Мне кажется, что этот недуг надо лечить комплексно.
Следует произвести усиление по центру, это может быть и киль и продольная накладка сверху на пайол и усилить поперечную составляющую каждой секции пайола.
Можно вообще ничего не делать, но как хочется иметь совершенную во всех отношениях лодку и получать кайф от состояния- Ветер в харю, а я шпарю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 09-07-09 13:34
У меня лодка Штурман 420 и Я25, пока в поведении лодки еще не разобрался, т.к. было всего два выезда, но заметил, что на полном газу пайолы начинают дышать, причем на обсолютно гладкой поверхности это чуствуется сильнее. Качал по манометру Браво везде по 0,25. Пробовал накачать киль до 0,3 - эфект практически исчезает. Чтобы устранить этот эффект (не хочу каждый раз контролировать давление) заказал более длинные стрингера (на первой, правда более короткой лодке я проделывал тоже самое), ну и наклеил полосу поверх килевого баллона ( точно такую же как идет по килю). Пока не испытывал, но надеюсь, что должно помочь. Во всяком случае по предыдущей лодке удлинение стрингеров дало положительный результат. Всегда задавался вопросом, почему производители экономят на длине стрингеров?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 09-07-09 20:23
>>Насчет давления отвечаю- манометра нет, качаю до упора насоса.
Ну вот и ответ, как мне кажется... Какой именно насос и сколько Вы весите? ну или - сколько весит тот, кто собственно качает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TOPOR (---.tis-dialog.ru)
Дата: 10-07-09 05:31
Была такая проблема. Устраняется повышением давления баллонов с 0,19 до 0,3. Сразу. Повторяется при загрузке лодки свыше 500кг. Повышаю давление 0,45 и трабл опять пропадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TOPOR (---.tis-dialog.ru)
Дата: 10-07-09 05:33
Кстати у кореша лодка с деревянным килем. Силинжер называется. Геморой при сборке еще тот. Теберь она ВСЕГДА собранная стоит в гараже. Размер около 5 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
