|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:51:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:51:29 |
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 02:48
Вопрос аудитории.
Скажите, есть ли разница в обводах днища этих лодок.
Не просто визуальная, а серьёзная, способная координально изменить поведение лодки на волнении, с высотой волны около 0,5-0,8м.
Интерес не праздный. Хочу заиметь лодку подобную этим. Эксплуатация - закрытые озёра, цель -покатушки.Мотор 80 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 02:55
Про то как Нептун нещадно бьёт по волне, наслышан от форумчан, своего опыта экспл. такого судна к сожалению нет. А что можно сказать про Бриз-17? Недавно видел видео с сайта "в контакте", кто то выкладывал, в общем ничего себе. Но это на спокойной воде.....
Отправка отредактированного (02-03-09 02:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 02-03-09 03:05
Кэп писал:
> Про то как Нептун нещадно бьёт по волне, наслышан от форумчан,
> своего опыта экспл. такого судна к сожалению нет. А что можно
> сказать про Бриз-17? Недавно видел видео с сайта "в контакте",
> кто то выкладывал, в общем ничего себе. Но это на спокойной
> воде.....
Бриз - лодка с нормальными килеватыми обводами, а Нептун - практически плоскодонка. Бьёт Нептун очень сильно, и если планируется эксплуатация с указанной выше высотой волны, пусть даже в нижнем её пределе, из двух этих лодок нужен Бриз. У Нептуна есть лишь одно существенное преимущество - это полностью закрытая каюта. Но в таких размерах (5м) это преимущество превращается в убожество, ибо каюта сжирает место в кокпите, и в результатет кокпит очень тесен (крайне). При том что каюта вполне вместительна (для данного размера).
80-й мотор будет хорошо на обе лодки. Но если это тот 80-й, который в одном корпусе с 100-м (4-т, т.е. достаточно тяжёлый), то может понадобиться некоторый "колхоз" по "антигравитационным" плитам, ну или нос грузить посильней.
Отправка отредактированного (02-03-09 03:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 03:16
Про палубу.
Если выбирать по палубному убранству, то однозначно Бриз. Меня больше интересует мнение о нижней части.
Александр\ Москва, спасибо за мнение.
Отправка отредактированного (02-03-09 03:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 03:27
И ещё в тему.
Подросло дитё, 1,5 года, второе родится летом (бог даст).Надоела полностью открытая лодка, охота рубку убежище, чтобы и от ветра, от дождя, да и дети под присмотром.
Я вот думаю, может распилить мою лодку, да удлинить до 5-5,5 метров. Как думаете, что получиться при ширине 2,3м и небольшой килеватости. Рубку сваяю ( перепилю) от Нептуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 02-03-09 03:32
Привет всем, тоже интерисует ваше мнение по сравнению Бриза 17 с этой лодкой, параметры вроде не плохие, может найдётся хоть один владелиц SF 520 и раскажет про лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 03:37
sedoi-onego писал:
> Привет всем, тоже интерисует ваше мнение по сравнению Бриза 17
> с этой лодкой, параметры вроде не плохие, может найдётся хоть
> один владелиц SF 520 и раскажет про лодку.
Вы там покричите вокруг посильнее, может ещё кто нибудь хочет выложить свою лодку для обсуждения,а?
Отправка отредактированного (02-03-09 03:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 02-03-09 03:39
Кэп писал:
> Про палубу.
> Если выбирать по палубному убранству, то однозначно Бриз. Меня
> больше интересует мнение о нижней части.
> Александр\ Москва, спасибо за мнение.
О нижней части - это про обводы? Плохие обводы у Нептуна. На малых скоростях (в водоизмещении) очень плохо рулится. При незагруженной каюте, достаточном кол-ве бензина в баке под задним сидением, и парой человек на этом сидении приходится поджимать ногу до упора (и хочется ещё чуть-чуть). После полного поджима мотора во время глиссирования очень большое усилие на руле (сильно тянет вправо). Сделать с этим ничего не смог. Отжимаешь мотор - усилие на руле пропадает, лодка идёт ровно, руль можно бросать, но появляется приличный дельфин. Транцевые плиты не ставил (лень, с этой лодкой уже ничего делать не хочу), обычно, если предполагается 3-4 пассажира, то вожу 2-3 герметичных канистры с бензином в носовой части каюты, это решает вопрос с дифферентом, но очень не удобно, их там нечем закрепить совершенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 04:01
Александр\Москва писал:
> О нижней части - это про обводы? Плохие обводы у Нептуна. На
> малых скоростях (в водоизмещении) очень плохо рулится. При
> незагруженной каюте, достаточном кол-ве бензина в баке под
> задним сидением, и парой человек на этом сидении приходится
> поджимать ногу до упора (и хочется ещё чуть-чуть). После
> полного поджима мотора во время глиссирования очень большое
> усилие на руле (сильно тянет вправо). Сделать с этим ничего не
> смог. Отжимаешь мотор - усилие на руле пропадает, лодка идёт
> ровно, руль можно бросать, но появляется приличный дельфин.
> Транцевые плиты не ставил (лень, с этой лодкой уже ничего
> делать не хочу), обычно, если предполагается 3-4 пассажира, то
> вожу 2-3 герметичных канистры с бензином в носовой части каюты,
> это решает вопрос с дифферентом, но очень не удобно, их там
> нечем закрепить совершенно.
Да уж, коментарии излишни. При том что это пишет владелец лодки который непосредственно сталкивается с тем что написал.
Александр, а у Вас в соседях случайно нет Бриза, чтобы напрямую сравнить достоинства и недостатки этих лодок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-03-09 04:32
sedoi-onego писал:
> Привет всем, тоже интерисует ваше мнение по сравнению Бриза 17
> с этой лодкой, параметры вроде не плохие, может найдётся хоть
> один владелиц SF 520 и раскажет про лодку.
Почитала.
Да... Характеристики не плохие. Глубокое V...
Только на мой взгляд, это лодка для покатушек, рубка очень высокая... Интересно, "парусит" очень сильно?
Если у неё рубку отпилить, сделать консоль, может и получится рыбацкая лодочка...
http://www.sf35.ru/sf520.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 02-03-09 04:44
информации по этой лодке совсем нет, только с сайта производителя и статья из КиЯ, а так очень интересный корпусок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 04:49
sedoi-onego писал:
> информации по этой лодке совсем нет, только с сайта
> производителя и статья из КиЯ, а так очень интересный корпусок.
А есть реальные пользователи этих лодок, кто-то их покупал??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoi-onego (---.sampo.ru)
Дата: 02-03-09 05:06
Кэп в том-то и дело что не извесно, а корпусок не плох и 80 сил идет и каютка вроде нормальная и кокпит, поэтому и интересуюсь может и тебе приглянулась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-03-09 05:17
sedoi-onego писал:
> по этой лодке тему делал инфы нет. хотя в КиЯ была фраза о
> клубе любителей SF 520.
Вроде бы эту лодочку выпускать стали только с осени 2008г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 02-03-09 06:01
Кэп писал:
> Да уж, коментарии излишни. При том что это пишет владелец лодки
> который непосредственно сталкивается с тем что написал.
> Александр, а у Вас в соседях случайно нет Бриза, чтобы напрямую
> сравнить достоинства и недостатки этих лодок?
Нет, Бриза в соседях, к сожалению, нет, я сам на нём не ходил. Пробовал лодки очень похожих ТТХ с Бризом, как по размерам, обводам, так и по компоновке.
Опуская подробности про качество изготовления Нептуна (на что я жаловался - можно найти поиском, писал подробно), скажу лишь про то, что у меня за 3 сезона эксплуатации сложилось следующее мнение о мощности мотора, рекомендованного к установке на эту лодку: завод говорит до 90л.с.
У меня стоит М75 2-т (который в одном корпусе с 90-м) - 140 кг, 1.4л рабочего объёма. Выше я написал, что 80-й мотор годится на обе лодки. Вот думаю зря, ибо поразмыслив, могу сказать, что "жал" ручку 75-го мотора до упора считанные разы. Не скоростная это лодка. И не страшно дать до упора лишь при определённой (носовой) загрузке, когда есть возможность отжать мотор. Т.е. это когда в каюте лежат какие-то существенные по весу вещи, и при этом не сильно загружена корма (кормовой диван и рундук под ним). Что бывает крайне редко. А если каюта пуста, бак от половины до полного, и в лодке 4 человека (два на передних, два на заднем сид.), то ни о каком полном газе речи не идёт. Стрёмно. Мой вывод - на этой некилеватой лодке, на которой при увеличении скорости площадь смоченной поверхности не уменьшается, оптимальным, наверное, был бы мотор сил в 60. Больше - это лишний вес, а так любимым здесь "запасом мощности" можно воспользоваться крайне редко. Я 2 раза таскал одновременно лыжника + ватрушку, лыжника + вейкера, при этом в лодке было 4-5 человек, и через 3-4 секунды я газ убавил. И один раз загрузился 10 человек + шмотки, но этого лучше не делать (бред полный, как теперь считаю, лучше б 2 раза сходил). Так что для Бриза это подходящий мотор, а для Нептуна избыточный. Т.е. пользоваться можно, но вот вложенные в мотор деньги почувствовать будет сложно. Хотя абсолютно точно знаю (видел, и не раз), что на Н-500 ставят и 85, и 90, и даже 90 4-т. За каким ... - это вопрос. И ещё. Знаю много владельцев разных лодок. Наших и иностранных, дорогих и не очень. Кто-то хвалит свою лодку, кто-то не очень доволен. Среди владельцев Н-500 только те, кто или быстро сменил её на другую, или вынужден мучаться с ней ввиду недостатка средств на замену. Я в каком-то смысле принадлежу ко второй категории, т.е. я осилил бы замену "Н" на, например, "Б", но, помимо конструктивных недостатков "Н", меня уже не устраивает в принципе 5-ти метровый размер, смотрю в сторону Сильвера 650WA, а это уже совсем другой ценник, сейчас неподъёмный.
"Н" не рекомендую. И удачи в выборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.64.---)
Дата: 02-03-09 06:33
Александр\Москва писал:
Хотя абсолютно точно знаю
> (видел, и не раз), что на Н-500 ставят и 85, и 90, и даже 90
> 4-т. За каким ... - это вопрос.
Привет Александр, будет жидкая вода я думаю мой приятель не будет против встретиться в Новосельцево прокатиться на нептуне500 с 90 сузукой 4х тактной объемом 2л . А с моторами вами вышеописанными лодка будет действительно вести себя неодекватно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (203.210.248.---)
Дата: 02-03-09 10:54
Конечно же, "Бриз" намного мягче идет по волне и не склонен к дельфинированию.
Я, правда, на "Нептуне-3" катался, но "Н-500" фактически с теми же обводами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 02-03-09 13:58
Одисей, Посейдон, Нептун-одна поля ягода.
Кэп приезжай к нам летом, есть у нас Бриз. Сам посмотришь.
Мне Тоже нравится Бриз, но с учётом жд он получается в 3 раза дороже. Взял Н-450, Походил рядом с Бризом и не жалею. Для наших мест полурубка не нужна. Нет у нас дальных переходов в плохую погоду. А из за одного внезапного дождя, всю жизнь смотреть вперёд через этот ящик я не хочу. Каютной лодки из Бриза не получится, только для карликов. Каютную надо делать метров от 6-ти, тогда это жизнь на воде, а в этих лодках только сидеть.
PS. Кэп, я думаю, что после побывания в руках у тебя Бриза, весь Урал будет ими завален, правда коннтрофактными. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 14:04
rar писал:
> Для покатушек подойдет "Одиссей-530", видео есть на сайте,
> лодка хорошо держит волну.
В вашем посте напрягает город в котором Вы живёте. По моему это то, что называется РЕКЛАМА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 14:08
Михаил Е писал:
Нет у нас дальных переходов в
> плохую погоду. А из за одного внезапного дождя, всю жизнь
> смотреть вперёд через этот ящик я не хочу.
> PS. Кэп, я думаю, что после побывания в руках у тебя Бриза,
> весь Урал будет ими завален, правда коннтрофактными. :)
Хочется с детьми.........А то в открытой лодке ветер, да и не уследишь.
Из опыта скажу, на Урале лодки нах не кому не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 14:11
Елена, Мурманск. писал:
> sedoi-onego писал:
>
> > по этой лодке тему делал инфы нет. хотя в КиЯ была фраза о
> > клубе любителей SF 520.
>
> Вроде бы эту лодочку выпускать стали только с осени 2008г.
Если у лодки нет истории, хотя бы лет 5-7, то и нечего искать инфу. А клубы любителей созданы при том же предприятии, откуда шла оплата за статью в КиЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 14:13
sedoi-onego писал:
> Кэп в том-то и дело что не извесно, а корпусок не плох и 80 сил
> идет и каютка вроде нормальная и кокпит, поэтому и интересуюсь
> может и тебе приглянулась.
Судя по размеру и весу этой лодки, не приглянется. Это уже пароход какой то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 02-03-09 14:41
+++Из опыта скажу, на Урале лодки нах не кому не нужны.
Ну это ты зря, просто плохие лодки не нужны. У нас в городе на продажу выстовленны импортные каютные с ценником от миллиона их и смотрят и покупают, а к лодкам, типа Посейдона, Казанки даже не подходят.
Так что бросай свои пессиместические прогнозы. и делай лодку побольше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.177.---)
Дата: 02-03-09 14:49
Михаил Е писал:
> +++Из опыта скажу, на Урале лодки нах не кому не нужны.
> Ну это ты зря, просто плохие лодки не нужны. У нас в городе на
> продажу выстовленны импортные каютные с ценником от миллиона их
> и смотрят и покупают, а к лодкам, типа Посейдона, Казанки даже
> не подходят.
> Так что бросай свои пессиместические прогнозы. и делай лодку
> побольше
Что бы сделать лодку, надо с чего то снять матрицу, а это проблема......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 02-03-09 17:03
уже пытались это делать. Пока не успешно. Да и вряд ли, в ближайшем будующем появятся. Крайне низкая рентабельность отбивает всю охоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (90.151.232.---)
Дата: 02-03-09 17:59
алекс. писал:
> уже пытались это делать. Пока не успешно. Да и вряд ли, в
> ближайшем будующем появятся. Крайне низкая рентабельность
> отбивает всю охоту.
Бизнес на этом точно не сделаешь, а вот себе сваять можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 02-03-09 18:04
себе тоже проще купить готовый. До 10 штук - нет смысла заморачиваться. Получится хуже и не дешевле. Это совсем не то же самое, что и гребная лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 02-03-09 18:08
мне все равно, какие они. Хорошие или плохие. Главное, что бы лодки так же не называли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (90.151.232.---)
Дата: 02-03-09 18:13
алекс. писал:
> себе тоже проще купить готовый. До 10 штук - нет смысла
> заморачиваться. Получится хуже и не дешевле. Это совсем не то
> же самое, что и гребная лодка.
Та красная лодка что в начале темы, совсем не гребная........
А называться будет Бриz-174, это номер нашего региона (авто). Шутка....
Отправка отредактированного (02-03-09 18:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (90.151.232.---)
Дата: 02-03-09 18:23
АлексУ.
Вес Вашей лодки 375кг, заявлено на сайте производителя. Материалов около 300кг х 120руб=36 тыс.рублей. А стоимость лодки около180тыс.руб (без доставки). Так стоит строить самому или нет?
Отправка отредактированного (02-03-09 18:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.210.---)
Дата: 02-03-09 18:24
Уважаемый КЭП. Та красная лодка 85% плоскодон. И по объявленной высоте волны "Чо то я очкую Славик".
По названию лучше не Бриз, а типа "Шторм" или "Ураган" - фиг кто догадается, название то противоположное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (90.151.232.---)
Дата: 02-03-09 18:27
фантомас писал:
> Уважаемый КЭП. Та красная лодка 85% плоскодон. И по объявленной
> высоте волны "Чо то я очкую Славик".
> По названию лучше не Бриз, а типа "Шторм" или "Ураган" - фиг
> кто догадается, название то противоположное.
Переделка той лодки не предвидится, так , мысли вслух. А вот постройка Бриза, это тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.210.---)
Дата: 02-03-09 18:34
Началось интересно.
У Б-17 единственно чо интересно килеватый обвод. Все остальное без коментариев, особенно вес 375кг. Красный вес в базарный день не более 200, тогда все становится интересно. А особенно цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (90.151.232.---)
Дата: 02-03-09 18:37
фантомас писал:
> Началось интересно.
> У Б-17 единственно чо интересно килеватый обвод. Все остальное
> без коментариев, особенно вес 375кг. Красный вес в базарный
> день не более 200, тогда все становится интересно. А особенно
> цена.
Так вот за обводы и базар. Если бы у моей лодки были такие, я бы давно что нибудь сваял.
Если только перепилить всё, как Матяж Диану.
Отправка отредактированного (02-03-09 18:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (90.151.232.---)
Дата: 02-03-09 18:44
И днище тоже.....Так что вопрос в желании и времени.
Отправка отредактированного (02-03-09 18:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 02-03-09 18:45
Кэп, а что ты зациклился на Бризе? Бриз проектировался на дальнем востоке (Владивосток-Япан) глядя на своё море они и рисовали кораблик. А на наших озёрах глубокое V особо и не требуется, если ты не поклонник очень больших скоростей и мощьных моторов. На нашей дурацкой волне 0,5 метров, он тоже себя не очень чувствует. Если на море волна 0,5 метров, то это лёгкий бриз, а если на наших лужах такую волну нагоняет, то это погода полная жопа. Только дома в такую погоду сидеть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (90.151.232.---)
Дата: 02-03-09 18:51
Михаил Е писал:
> Кэп, а что ты зациклился на Бризе? Бриз проектировался на
> дальнем востоке (Владивосток-Япан) глядя на своё море они и
> рисовали кораблик. А на наших озёрах глубокое V особо и не
> требуется, если ты не поклонник очень больших скоростей и
> мощьных моторов. На нашей дурацкой волне 0,5 метров, он тоже
> себя не очень чувствует. Если на море волна 0,5 метров, то это
> лёгкий бриз, а если на наших лужах такую волну нагоняет, то это
> погода полная жопа. Только дома в такую погоду сидеть
Рациональное зерно имеется. Но как хочеться что то сделать...... Руки чешутся.
Отправка отредактированного (02-03-09 18:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 02-03-09 19:03
Придумывай своё, или нужно искать иностранца сильно Б/У с кизяковым пластиком, но дёшево, покупать в складчину и делать несколько корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (90.151.232.---)
Дата: 02-03-09 19:11
Михаил Е писал:
> Придумывай своё, или нужно искать иностранца сильно Б/У с
> кизяковым пластиком, но дёшево, покупать в складчину и делать
> несколько корпусов.
Найдите, сделаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-03-09 19:26
материалы по 120 рублей - это вряд ли. Одного гелькоута 30 кг, полиуретана 40. Никаких российских/белорусских стеклотканей на нем не применяется, как и смол российских/турецких. Кроме того, внимательно посмотрите список стд. комплектации и посчитайте. Только без фокусов. Не нужно думать, например, что вместо лобового можно прилепить поликарбонат. А лобовое там - импортный триплекс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (90.151.232.---)
Дата: 02-03-09 19:39
Алекс.. писал:
> материалы по 120 рублей - это вряд ли. Одного гелькоута 30 кг,
> полиуретана 40. Никаких российских/белорусских стеклотканей на
> нем не применяется, как и смол российских/турецких. Кроме того,
> внимательно посмотрите список стд. комплектации и посчитайте.
> Только без фокусов. Не нужно думать, например, что вместо
> лобового можно прилепить поликарбонат. А лобовое там -
> импортный триплекс.
Только что получил счет на материалы.
Смола NORPOL 440-М855-127рублей, Гелькоат NORPOL -285 рублей( 30кг), Стекломаты VERTEX-115 рублей.
Комплектация спартанская, стекла (триплекс) сделают китайцы в Челябинске любые.Рулевое и помпу куплю на БЧ-5, диваны сошью сам.
Отправка отредактированного (02-03-09 19:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 02-03-09 19:49
Алекс.. Да ни кто не говорит, что на Бризе большой наорот денег, У Бриза всё нормально, кроме ЖД доставки, к котороё вы отношения не имеете. Просто купить новую лодку по нормальной цене, разобрать и сделать самому, пусть даже дешевле (откинем оптовые закупки у изготовителя серийных лодок) это абсурд. Изготавливать надо то, что так просто не купишь, или купишь очень дорого.
Вот к примеру повторит Кэп лодку как на фотке, да 100% в округе 1000 км такой второй не будет. Пусть качество будет в 10 раз хуже, чем у оригинала. Зато это будет индивидуальность. А повторять серийные лодки в бюджетном секторе смысла нет.
(лодка на фото взята первая попавшаяся, на прототип не предлагается)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-03-09 20:58
Кэп, у нас цены на материалы меньше, мы импортируем их самостоятельно, напрямую от производителя, без каких либо посредников. Просто поверь мне, что ты очень легкомысленно относишься к комплектации. Кресла ты поставишь офисные, топливный бак сам сделаешь, вместо привального бруса нержавеющего поставишь резинку от УАЗа, стекла тебе китайцы "челябинские" сделают, вместо пенополиуретана ПСБа накрошишь. На Бриз 17 комплектующих, действительно, не очень много. "Всего лишь" 136 наименований.
Хотя и не исключаю, что сможешь. Пробуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням. (82.162.102.---)
Дата: 02-03-09 22:54
Тема - это попилить Бризу брюшко да сделать гидролыжу, см. 30-40 шириной
Тогда на него 30-40 сил можно будет вешать да эксплуатировать на реках-озерах
Точнее, лучше не пилить, а снять матрицу днища да залить смолой до нужного уровня.
Килеватость в носу оставить, чтобы волну маленькую резать.
ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-03-09 00:47
А что? Красивое название - "Бриз".
Многие даже по такой волне то и не ходили...
К стати, "Бриз" - это не просто, как считают многие, слабенький ветер, а это ветерочек силой до 4 баллов, при котором высота волны достигает 1-1,5, а длина - до 15 м. Что и наблюдается на крупных водохранилищах и озерах.
Александр, вот я сколько фото "Бриз" смотрела, ни где не видела весел. Грести то чем?
Почему бы Вам не подумать о выпуске "Бриз-Кабриалет" - ну без пол-рубки, с консолями. Думаю, такая компановка более приемлимая рыбакам (мне так кажется, может и ошибаюсь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (94.51.73.---)
Дата: 03-03-09 01:10
Алекс.. писал:
> Кэп, у нас цены на материалы меньше, мы импортируем их
> самостоятельно, напрямую от производителя, без каких либо
> посредников. Просто поверь мне, что ты очень легкомысленно
> относишься к комплектации. Кресла ты поставишь офисные,
> топливный бак сам сделаешь, вместо привального бруса
> нержавеющего поставишь резинку от УАЗа, стекла тебе китайцы
> "челябинские" сделают, вместо пенополиуретана ПСБа накрошишь.
> На Бриз 17 комплектующих, действительно, не очень много. "Всего
> лишь" 136 наименований.
>
> Хотя и не исключаю, что сможешь. Пробуй.
Э, как Вас заело. Когда призводителю действительно покуй на то что кто то пытается смастерить его вещь, то он молчит. Чего ему (производителю) напрягаться, пусть напрягается тот кто посягает на "СВЯТОЕ". А размер Вашей "маржи" наверное действительно не мал, раз так хорохоритесь.
Резюме.
Делать ничего не стану ( Бриз-17), нет желания за спасибо трудиться. Хотя смог бы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (94.51.73.---)
Дата: 03-03-09 01:17
Ням. писал:
> Тема - это попилить Бризу брюшко да сделать гидролыжу, см.
> 30-40 шириной
> Тогда на него 30-40 сил можно будет вешать да эксплуатировать
> на реках-озерах
> Точнее, лучше не пилить, а снять матрицу днища да залить смолой
> до нужного уровня.
> Килеватость в носу оставить, чтобы волну маленькую резать.
> ИМХО.
Весь вопрос то был в обводах днища. Если делать лыжу, да 30-40 см шириной, нах этот Бриз вообще спёкся. Никакой мореходности то не останется. Вы бы ещё посоветовали что в нем переделать чтобы на 9,9 сил ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-03-09 01:23
Кэп, ингредиенты для щей известны всем.... Однако, каждый варит по своему и вкус получается у всех разный - свой. А кто-то так щи сварит, что их есть невозможно.
Вам предложили сделать "щи", только не называйте их "щи". Форумчане посмотрели бы что получилось у Вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 03-03-09 01:27
Кэп, что то под вечер настроение совсем у тебя упало.
Присмотрись к днищу Пегаса. То же мореходный, производство Владимира Мятеж поближе в 10 раз. С этого днища можно сделать уже неплохую каютную лодку, размер позволяет. Днище купить, а остальное сваять. и лодка уже получается сертифицированная. Да и Владимир М, вроде сторонник сборочных комплектов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (94.51.73.---)
Дата: 03-03-09 01:39
Михаил Е писал:
> Кэп, что то под вечер настроение совсем у тебя упало.
Аццко устал. Весь день готовил матрицу для "Голавля". Обрезал края, вышкуривал всю поверхность, подшпаклевал чуть. Работать в одно лицо жутко противно, даже поговорить не кем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (94.51.73.---)
Дата: 03-03-09 01:49
Михаил Е писал:
> Ученика уже тебе пора выращивать.
Дочери 1,5 года, второй родится в июле, пока не знаем кто. Так что с учениками пока некомплект.
Да был бы толк в этом бизнесе, взял бы кого нибудь. Производство - отрава. Нюхал когда нибудь полиэфирный гель? Стеклопластик после болгарки вообще смерть, будто 1000 иголок в коже.
Отправка отредактированного (03-03-09 01:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 03-03-09 06:48
А что, стирол пахнет специфически. Зато ОРЗ не грозит. Эпоксидка вроде не пахнет сильно, однако голова болит после неё сильнее. И работать я например предпочитаю один. Что бы не отвлекаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 03-03-09 09:32
КЭП,
не закусило меня, не напрягайся. Я ровно к таким вопросам отношусь. Знал бы ты меня лично - не стал бы так говорить.
Просто поговорить о собственном производстве могу. И затраты на каждую гайку знаю наизусть.
И мне не все равно, будут ли лепить то же самое. Как и любому другому производителю. Дело не в конкуренции. В этом деле главное, что бы клонов не было. Не должна лодка называться Бриз 17. Т.е. потенциальный покупатель должен четко знать, кто и что производит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 03-03-09 10:06
Лена не стоит этого делать, для "чистой" рыбалки у япов есть очень хорошие корпуса (ну типа образец для размышлений)
Бриз 17 в своих размерах и назначении самодостаточен (хотя я и заинтересованное лицо).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (203.210.248.---)
Дата: 03-03-09 10:36
иванов... писал:
> Бриз 17 в своих размерах и назначении самодостаточен (хотя я и заинтересованное лицо).
С этого места попрошу подробнее. В чем заинтересованное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 03-03-09 12:34
Пацан занимается спортом у А. Маврина. А ты о чем подумал? Покупку Б -17 "чиновник" не тянет. гы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (94.51.73.---)
Дата: 03-03-09 14:22
Матяж Владимир писал:
> А что, стирол пахнет специфически. Зато ОРЗ не грозит.
> Эпоксидка вроде не пахнет сильно, однако голова болит после неё
> сильнее. И работать я например предпочитаю один. Что бы не
> отвлекаться.
Вы и формуете один?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (94.51.73.---)
Дата: 03-03-09 14:40
алекс. писал:
> И мне не все равно, будут ли лепить то же самое. Как и любому
> другому производителю. Дело не в конкуренции. В этом деле
> главное, что бы клонов не было. Не должна лодка называться Бриз
> 17. Т.е. потенциальный покупатель должен четко знать, кто и что
> производит.
Напомню о регистрации самостроя.
Если какое то предприятие производит и продает лодки, то чертежи или фото сего девайса где то опубликованы (интернет, паспорт лодки).
Я как ваятель клона или копии, беру фото, рисую эскиз лодки с размерами и иду в ГИМС. Там проверяют, действительно ли такая лодка существует (производиться кем-то) и тестируют по своим (Гимсовским) канонам.После этого, выдают судовой билет на Бриз-17, и новый владелец вряд ли поймет что лодка не из Владивостока.................Вот такая загогулина получается!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 03-03-09 15:49
ничего там не проверяют. И ничего не тестируют. Самострой можно зарегистрировать легко.
А что бы новый владелец подумал, что лодка та же, что и наша - она должна быть очень на нее похожа и иметь то же название, те же документы. По первому - это затратно, по второму - неэтично - по третьему - наказуемо.
А по простому - хочешь делать - делай что угодно. Только нашим именем не называйся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 03-03-09 16:06
а с другой стороны приятно, когда тебя цитируют (копируют).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (94.50.86.---)
Дата: 03-03-09 16:22
алекс. писал:
> ничего там не проверяют. И ничего не тестируют. Самострой можно
> зарегистрировать легко.
>
> А что бы новый владелец подумал, что лодка та же, что и наша -
> она должна быть очень на нее похожа и иметь то же название, те
> же документы. По первому - это затратно, по второму - неэтично
> - по третьему - наказуемо.
>
>
> А по простому - хочешь делать - делай что угодно. Только нашим
> именем не называйся.
Лодка будет похожа, т.к. матрицы с Бриза и не иначе. А по поводу названия, этический аспект преобладает.
Но это планы даже не "завтрашнего" дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (94.50.86.---)
Дата: 03-03-09 16:23
иванов... писал:
> а с другой стороны приятно, когда тебя цитируют (копируют).
Приятно, но так же велик риск потерять потенциальных клиентов, начиная от Омска, на запад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 03-03-09 16:41
<Приятно, но так же велик риск потерять потенциальных клиентов, начиная от Омска, на запад.>
"- Это капитан говорит!
- Не пугайте!" (с)
М. Жванецкий
можно потом на форуме в игру поиграть: найдите десять отличий.
ну и "реклама" на мотолодке будет дорогого стоить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 03-03-09 18:18
Согласен с Ням и Елена, Мурманск, в нашем регионе открытая лодка "рыбацкой" компоновкии с "заниженой" мореходностью в обмен на меньшую энерговооруженность востребована, эта тема подмечена в "народной лодке" В. Матяж, но боюсь его призводство спрос на лодку не удовлетворит, доставка с востока и запада будет стоить по деньгам одинаково. ИМХО в пользу Бриза имя и аторитет.
алекс может изучить спрос на "открытый" бриз с гидролыжей?
их еще бы как ванны однив другой грузить чтобы побольше в контейнер влазило.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 03-03-09 19:13
Кэп писал:
> Э, как Вас заело. Когда призводителю действительно покуй на то
> что кто то пытается смастерить его вещь, то он молчит. Чего ему
> (производителю) напрягаться, пусть напрягается тот кто
> посягает на "СВЯТОЕ". А размер Вашей "маржи" наверное
> действительно не мал, раз так хорохоритесь.
> Резюме.
> Делать ничего не стану ( Бриз-17), нет желания за спасибо
> трудиться. Хотя смог бы.....
Дурак ты, Кэп. Похоже, что у тебя слишком мало порядочности и слишком много жлобства.
Это моё резюме..., после прочтения твоих постов.
Чтоб рассуждать на эти темы надо сначала поднять своё производство, а потом звиздеть на форуме про размеры "моржи" и кому надо молчать, а кому напрягаться.
.......ляпаешь свои лодки и ляпай, один хрен получится дешевая подделка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (94.50.86.---)
Дата: 03-03-09 19:47
Борисыч писал:
> .......ляпаешь свои лодки и ляпай, один хрен получится дешевая
> подделка.
Бриллианты от Сваровски например, тоже подделывают. Ну не каждый может себе позволить носить оригинал, а хочется многим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-03-09 20:23
в этом году будет открытая рыболовная лодка длиной 4.20 с гидролыжей под небольшой мотор, с небольшим рыбным ящиком. В ближайший год других открытых лодок не будет. В работе еще несколько моделей, но другого применения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-03-09 20:24
лодка, кстати будет не дорогой как сама по себе, так и по стоимости требуемого для нее мотора. Очень бюджетный будет комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 03-03-09 20:29
Алекс.. дайте пожалуйста ссылку и ТТХ, а то Борисыч летом заинтриговал и замолчал...
вариант с консолью и дистанцией для Вашей лодочки 4,2 предусматривается? или хотябы закладные под коносоль (по типу тех что на пайолы ПВХ крепятся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 03-03-09 22:32
Алекс, пусть все получится, как задумано. Респект!
Защита от копипейстеров, это идти на шаг впереди и поддержтвать своих клиентов, что собственно и делается. Есть обратная связь с глобальным племенем (целевой аудиторией), это видно по фотоотчетам. Бризы поехали в регионы и будут там живой рекламой и укрепят репутацию компании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.223.---)
Дата: 04-03-09 00:27
"Защита от копипейстеров, это идти на шаг впереди" - я чо то так и не понял кто такие копипейстеры и почему от них надо защищаться. Скорее всего от слова копия. Желание КЭПа скопировать обвод Б-17 врядли криминально. Существует очень немного обводов по Талмуду, применимых на практике и ни один из них не является чей-то собственностью. Копировать дредноут весом 375кг, ну это совсем мозгов не надо иметь.
Насчет "шага впереди" - сильное обольщение, отсюда очень вредное для носителя. По факту, самопальщики вооще взади не видят производственников по эксплуатационной эфективкности своих лодок. Здесь много причин, о них уже давно ведется разговор с В.Г. Матяжом. Вызывает уважение к АЛЕКСУ то, чо он тоже готов обсуждать проблему производственников, пока, правда, читая лекции о вреде алкоголизма КЭПу.
Больше чем уверен, рыболовная лодка, которая в перспективе у АЛЕКСА, будет весить за 200кг, в нее будет вставлена дурацкая ванна, и мотор надо будет начинать присматривать от 40л.с. Очень будет приятно если ошибусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-03-09 02:04
cast, я спрашивала на счет открытой компановки, типа кабриалет и про весла. Гидро-лыжа, считаю, для тихой воды.
Про то что открытой кампоновки не намечается - это я поняла. А вот про весла так ни кто и не ответил.... Э-хе-хе. Лучше дюралиевые - они не гнутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.223.---)
Дата: 04-03-09 02:16
Уважаемая ЕЛЕНА МУРМАНСК, все похоже задумались какие весла Вам нравятся. Как у гандольеров в Венеции, распашные или байдарочные. Уточните пожайлуста и, уверен, все дадут совет как их пристроить к Б-17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-03-09 03:13
фантомас писал:
> Уважаемая ЕЛЕНА МУРМАНСК, все похоже задумались какие весла Вам
> нравятся. Как у гандольеров в Венеции, распашные или
> байдарочные. Уточните пожайлуста и, уверен, все дадут совет как
> их пристроить к Б-17.
А вот такие, как Михаил Евдокимов, в своих рассказах про отца и баню, описывал.
Если серьезно, то не представляю, как можно на лодке или катере без весел ходить. Берега то разные. Конечно, если песочек, можно и на пол корпуса на берег... А если каменюки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 04-03-09 05:53
Елена, Мурманск. писал:
> Если серьезно, то не представляю, как можно на лодке или катере
> без весел ходить. Берега то разные. Конечно, если песочек,
> можно и на пол корпуса на берег... А если каменюки?
Елена, согласен полностью, тем более, мы земляки, живем и ходим в одинаковых условиях. Может кто подскажет, как высадиться на такой бережок без весел в волну?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 04-03-09 08:03
фантомас, ты, извини, не очень адекватен.
Лодку нашу не видел, даже и характеристики, похоже, - не посмотрел. Зачем эти глупости?
Бриз 17 весит нормально для своих размерений - у него ширина 2,17 метра. При этом скорость как у казанки при аналогичном двигателе.
Весла на Бриз 17 ставить бессмысленно - никуда на нем не угребешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.249.---)
Дата: 04-03-09 15:26
Уважаемый АЛЕКС.
Я согласен быть "не очень адекватным", совсем не адекватным, любым.
Вы пишете:
"При этом скорость как у казанки при аналогичном двигателе."
Здесь скрыта моя "неадекватность" и Ваша адекватность к реальному рынку. Как вы думаете, если в магазине стоит казанка с Вихрем и Б-17 с "аналогичным двигателем" чо купит 98% нашего народонаселения? Основной вопрос к промышленности у народонаселения: зачем Вы производите лунаходы с хрустальными стеклами, которые могут купить только 2% земных существ (за 180тыров, плюс "аналогичный двигатель" не менее чем за 250тыров).
Я не против черной икры, но хоть бы хлеба испекли для народа.
На КЭПа напали, чо он хотел урвать от вкусного бутерброда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням. (82.162.102.---)
Дата: 04-03-09 15:46
если вы сможете на Бризе высадиться на такой бережок в волну на веслах, я бы с радостью поставил вам бутылочку хорошего коньяка, в благодарность за это шоу :))
из опыта - задираешь ногу чтобы винт под самой поверхностью воды был, и газуешь потихоньку.. раньше нос упрется в дно, чем нога до него достанет.. проверялось на самых пологих пляжах.
если волна полметра-метр, то сначала ходом, а потом инерцией, а потом подтягиваюсь за якорь, кинутый на берег (либо если ветер прижимной, наоборот кидаю якорь в море и отпускаю веревку пока ветром до берега не дотянет)
по указанным камням проще будет по веревке ползти, нежели веслами изображать гребубеля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.116.135.---)
Дата: 04-03-09 15:54
фантомас писал:
> Уважаемый АЛЕКС.
> Я согласен быть "не очень адекватным", совсем не адекватным,
> любым.
> Вы пишете:
> "При этом скорость как у казанки при аналогичном двигателе."
> Здесь скрыта моя "неадекватность" и Ваша адекватность к
> реальному рынку. Как вы думаете, если в магазине стоит казанка
> с Вихрем и Б-17 с "аналогичным двигателем" чо купит 98% нашего
> народонаселения? Основной вопрос к промышленности у
> народонаселения: зачем Вы производите лунаходы с хрустальными
> стеклами, которые могут купить только 2% земных существ (за
> 180тыров, плюс "аналогичный двигатель" не менее чем за
> 250тыров).
> Я не против черной икры, но хоть бы хлеба испекли для народа.
> На КЭПа напали, чо он хотел урвать от вкусного бутерброда.
фонтомас...извини...но ты на самом деле ОЧЕНЬ не адекватен....
на Бризы очередь...и просто так "в ларке" их не купить....да и по стоимости казанка не на много от него отстает....так что твой пост...."выхлоп в воду"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.249.---)
Дата: 04-03-09 16:14
Уважаемый ВИН 966.
Быстро сообщите куда надо привезти "метлу" с Вихрем в очень хорошем состоянии, чо бы поменяться с доплатой до 20 тыров на Б-17. И попробуйте не сообщите, я уже пошел машину заводить. Готов ехать до Владика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 04-03-09 16:27
то действительно, о чём спорить)))))))))))))))))))))))))))))
Фантомас, Вы магазинную цену на обычный Казан5м4 знаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 04-03-09 16:38
Ням. писал:
> из опыта - задираешь ногу чтобы винт под самой поверхностью
> воды был, и газуешь потихоньку.. раньше нос упрется в дно, чем
> нога до него достанет..
Тоже не понимаю, нахрена вёсла в лодке, снаряжённой массой в районе 600 кг (с людьми, считай, 800), и приличной парусностью. Гидроподъём решает все вопросы. Да, с поднятым мотором лодка плохо рулится, да, КПД сильно падает, но всё равно слышать про вёсла - удивительно. Ну если совсем неймётся - поставить ещё 3.5-сильный моторчик. Но вот пытаться совершать подход\отход на подобной лодке с помощью вёслах, да в приличную волну (ветер) - это годится для солдат срочной службы, где не требуется, что б они совершили чего полезного, а банально требуется, что б они зае..ались.
А может это у Лены такая шутка была...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.116.135.---)
Дата: 04-03-09 17:01
фантомас писал:
> Уважаемый ВИН 966.
> Быстро сообщите куда надо привезти "метлу" с Вихрем в очень
> хорошем состоянии, чо бы поменяться с доплатой до 20 тыров на
> Б-17. И попробуйте не сообщите, я уже пошел машину заводить.
> Готов ехать до Владика.
)))...закусывай...уважаемый....
или скаже по секрету где такую "траву" брал)))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 04-03-09 17:34
речь идет о Бриз 17 в сравнении со скоростью Казанки 5М4. Например, с двигателем Ямаха 60FETOL. При большем весе Бриз 17 идет как минимум не тише.
Вихрь на Бриз не поставить - упоминать его - просто ерничать.
По весу Бриза. Его можно сделать легче, но резко снизится надежность и комфорт, при этом стоимость снизится не сильно, поскольку цена материалов в нем - незначительна.
По стоимости комплекта вообще. Думаю, нужно выбирать лодку в соответствии со своими потребностями, соответствующими возможностям. Нам всем или возможностей не хватает или потребности завышены. Но раз живем - значит умеем находить компромисс. Для кого то Бриз 17 не потянуть - так нет в этом никакой трагедии. Нужно выбрать другую лодку и получать от нее удовольствие. Проблемы - они в голове.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.249.---)
Дата: 04-03-09 18:45
Началась борьба миров - 2-х процентного, который даже не знает где "траву" берут от безысхода, кстати могу послать наложенным платежом, если Вы не сотрудник отдела. И 98-ми процентного, у которого бабок только на "траву", чо б забыться.
"Вихрь на Бриз не поставить - упоминать его - просто ерничать." - Уважаемый АЛЕКС, Вихрь упоминался в комплекте с казанкой.
Прелагаю Вам согласовать волну, на которой надо вести беседу. Я пытаюсь про Фому, а Вы навешивая ярлыки "не очень адекватен", "ерничание" про Ерему. По Вашему выбору давайте сначала про Ерему, а потом про Фому, или наоборот.
Согласововыя волну хочу сообщить Вам чо "Например, двигатель Ямаха 60FETOL" относится к оборудованию луноходов, и не является предметом широкого обсуждения на данном форуме.
"можно сделать легче, но резко снизится надежность" - а вот отсюда нельзя ли поподробней. Матяжу объявлено непримиримое соревнование по весу по его "Диане-3" без снижения надежности и комфортности. Матяж вызов принял. Победа не за горами, на праздники еду забираю у него корпус. А Вы готовы подставиться?
Снижение веса производимых промышленностью дредноутов - второй вопрос народа. На легкие корпуса не требуется Ямаха 60FETOL.
"Проблемы - они в голове." - спасибо за очередную лекцию о вреде табакокурения. Народ быстрее бы понял, еслиб Вы рассказали притчу про козу, которую могу купить но не имею желания и про Б-17, который имею желание, но не имею возможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням. (82.162.102.---)
Дата: 04-03-09 18:53
vin966 писал:
>
> фонтомас...извини...но ты на самом деле ОЧЕНЬ не адекватен....
> на Бризы очередь...и просто так "в ларке" их не купить....да и
> по стоимости казанка не на много от него отстает....так что
> твой пост...."выхлоп в воду"
есть Бриз, возрастом год, дешевле на 15% чем новый, укомплектованный почти всем дорогим, что было :)
Ожидаю шквал звонков. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.116.135.---)
Дата: 04-03-09 19:04
Ням. писал:
> есть Бриз, возрастом год, дешевле на 15% чем новый,
> укомплектованный почти всем дорогим, что было :)
> Ожидаю шквал звонков. :))
)))где ты был 2 месяца назад?))))
я как раз "Красноярский"(который у диллеров в Красноярске был)...притырил...
ну..и...не совсем мне нравится 2Т..Т-60(...вернее сказать...совсем не нравится.....
А твой комплект удет...100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.116.135.---)
Дата: 04-03-09 19:12
фантомас писал:
> Началась борьба миров - 2-х процентного, который даже не знает
> где "траву" берут от безысхода, кстати могу послать наложенным
> платежом, если Вы не сотрудник отдела. И 98-ми процентного, у
> которого бабок только на "траву", чо б забыться.
Уважаемый....я сам начинал...с П-4+В-25....давно только это было....
но не "траву покупал"...а огород с "капустой" растил....вот потихоньку...потихоньку...через массу апгрейтов и до Б-17 дожил...
Так что на 250% Алекс прав...
>Думаю, нужно выбирать лодку в соответствии со своими >потребностями, соответствующими возможностям. Нам всем или >возможностей не хватает или потребности завышены. Но раз >живем - значит умеем находить компромисс"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата: 04-03-09 19:26
Как тут весело! Я тоже травки хочу, как у фантомаса. Потом сделаем Д3 весом 40 кг и поедем кататься под полтинником :)))
Кто там беспокоится что не сделаю? Не надо переживать, главное денежки присылайте. Может, задержу на недельку другую, так сам формовать - собирать пойду.
Между прочим, Сваровски - это знаменитые стразы. А вовсе не бирюлики.
Про вёсла. Вот не поверите, гребублили мы как то на Пегасе Стандарте против хорошего ветра пару км. Это был подвиг, но всё же догребли до лодочной станции.
02-е комплектации лодок мы всегда отправляем разобранными, вкладывая их друг в друга пачкой. Банки едут рядом в кузове. Устанавливаются дилером на место. Иначе доставка золотая станет.
Кстати, как я заметил по заказу, фантомас вроде тоже относится к пресловутым 2-м процентам (ударение на о). Ой, клиент пришёл, пойду я от вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейА (---.volmrk.ru)
Дата: 04-03-09 20:07
Александр\Москва писал:
> > Тоже не понимаю, нахрена вёсла в лодке, снаряжённой массой в
> районе 600 кг (с людьми, считай, 800), и приличной парусностью.
> Гидроподъём решает все вопросы. Да, с поднятым мотором лодка
> плохо рулится, да, КПД сильно падает, но всё равно слышать про
> вёсла - удивительно. Ну если совсем неймётся - поставить ещё
> 3.5-сильный моторчик.
Стоит на н-500 доп двигун Суз 2,2, за сезон заводил 2 раза, чтоб не заржавел. Реально под ним на большом корыте идти сущий ад, корма сидит низко Тох70+суз 2,2+рулевой и все в корме, воду кормой гребет прилично и хода никокого, по этой причине под ним от тролинга отказался. Но по старой привычке в лодке вожу весло с длиным черенком (оттлкнутся, кого в вводе зацепить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрМосква (84.16.136.---)
Дата: 04-03-09 20:38
фантомас писал:
> Согласововыя волну хочу сообщить Вам чо "Например, двигатель
> Ямаха 60FETOL" относится к оборудованию луноходов, и не
> является предметом широкого обсуждения на данном форуме.
Всё ж, фантомас, ты (ничего, что на ты?) неадекватен. Я60, который упомянул алекс., и есть, на мой взгляд, мотор среднестатистического пользователя на этом форуме. Единственное, что у кого 2-т, у кого 4-т. И именно подобные моторы (т.е. от 15-ти до 140 лс) и есть здесь наиболее популярная тема для обсуждения. Совсем маленькие моторы, и моторы свыше 140лс обсуждаются реже.
> "можно сделать легче, но резко снизится надежность" - а вот
> отсюда нельзя ли поподробней. Матяжу объявлено непримиримое
> соревнование по весу по его "Диане-3" без снижения надежности и
> комфортности. Матяж вызов принял. Победа не за горами, на
> праздники еду забираю у него корпус. А Вы готовы подставиться?
> Снижение веса производимых промышленностью дредноутов - второй
> вопрос народа. На легкие корпуса не требуется Ямаха 60FETOL.
И к весу тоже зря прицепился - нормальный вес у Бриза для своих размеров. Нормальная, надёжная лодка, дешёвая (с доставкой в Москву уже подороже получается, особенно, если одну шт. везти). А тебе что, нужен Бриз весом 150 кг, что б Нептуном его на глиссер выводить? Так всё равно, эта лодка подразумевает наличие достаточно приличного по объёму топливного бака, нескольких человек в ней, шмоток и т.д., т.е. какой бы лёгкий корпус не был, на него 20-30 лс всё равно не годится. Тем более советских, ибо он под длинную ногу.
> Народ быстрее бы понял, еслиб Вы
> рассказали притчу про козу, которую могу купить но не имею
> желания и про Б-17, который имею желание, но не имею
> возможности.
А это вообще о чём? Ты хочешь слышать лишь о том, как устранить течь в редукторе Ветерка, или как тролить на Вихре без замены свечей каждые 10 минут?
Я, например, всегда с интересом читаю посты людей, купивших хорошие лодки\моторы, ибо, надеюсь, через какое-то время поменяю комплект. И хоть я в данный момент не имею лодку 6.5м и, например, С175, но очень хочу иметь, и вышеупомянутая "коза" тут тоже не по теме, т.к. моё желание вполне реально. И то, что люди регулярно покупают не только 30-ти летние П-2, а и Бризы, Вельботы, Кроссвинды, Сильверы и пр. лодки с умеренной и не очень ценой - регулярно подтверждается здесь соответствующими отчётами. Так же и моторы, по твоей терминологии уже для "марсоходов".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.249.---)
Дата: 05-03-09 00:34
Я чо то вооще ничо не понимаю. Тема явно самопальная: "Обводы Б-17" Я, явный самопальщик, как и мой колега КЭП, открывший эту тему. Появился промышленный "конкурент" АЛЕКС, с которым самопальщикам интересно выяснить отношения. Налетела банда "эксплуататоров", как группа поддержки "конкурента". Привела с собой женщин, стала требовать "травки", махать какими-то веслами на каменистом мелководье, рассматривать какие-то стразы сваровского, вобщем вести себя крайне некультурно в гостях у самопальщиков. Мне теперь чо, от весел уварачиваться или умную беседу с "конкурентом" вести.
"Эксплуататоры" сильно рад за вас за всех, имеете возможности - пользуйтесь и наслаждайтесь. Но обрызгивать своей радостью имения Б-17 тех, которые не имеют возможности, думаю некультурно по меньшей мере.
Уважаемый "конкурент" АЛЕКС предлагаю вести конструктивный диалог на согласованной волне без группы поддержки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.183.---)
Дата: 05-03-09 01:34
Я чо т заработался, столько пропустил!
Получилась не тема "самопала", а общалка владельцев Бриза, его производителя и сочувствующих.....
Один под шумок даже продать пытается.
Мотор 60 сил действительно с "лунохода", на форуме полтинник уже роскошь.
Про траву и весла, таких пунктов в списке обсуждаемых тем вроде небыло.
Про бриллианты и стразы, каюсь , не знал.
А вот Фантомасу спасибо, выручает меня в моменты отсутствия, говорит что надо ( неудивительно, ведь у нас с ним ДОГОВОР, про дело и Чемберленов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 05-03-09 03:38
Поток незамутненного сознания....... :(((
Фантомас, у тебя точно проблемы с головой. Перевернул все с ног на голову и еще и людей обвиняешь. Как бы красиво ты не говорил но Кэп не самостройщик а банальный жулик. Одно дело взять проект (из открытых источников или купить за деньги), сделать болван, снять с него матрицу и потом слепить лодку-это самострой. А вот взять готовый чужой корпус и содрать с него матрицу-банальное воровство. Тем более с экономической точки зрения изготовление матрицы и снятие с нее одного корпуса для себя любимого стоит гораздо дороже покупки самой лодки. Значит чтобы окупить изготовление матрицы надо делать несколько корпусов и продавать их. А это уже не только неэтично но и уголовно наказуемо. Насчет луноходов и прочего бреда-у Кэпа кстати мотор то 80-ка а соотвественно он по твоей классификации из луноходчиков и истинным самостройщиком быть не может по твоему же определению :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (88.205.183.---)
Дата: 05-03-09 04:22
Colonel писал:
> Поток незамутненного сознания....... :(((
> Фантомас, у тебя точно проблемы с головой. Перевернул все с ног
> на голову и еще и людей обвиняешь. Как бы красиво ты не говорил
> но Кэп не самостройщик а банальный жулик. Одно дело взять
> проект (из открытых источников или купить за деньги), сделать
> болван, снять с него матрицу и потом слепить лодку-это
> самострой. А вот взять готовый чужой корпус и содрать с него
> матрицу-банальное воровство. Тем более с экономической точки
> зрения изготовление матрицы и снятие с нее одного корпуса для
> себя любимого стоит гораздо дороже покупки самой лодки. Значит
> чтобы окупить изготовление матрицы надо делать несколько
> корпусов и продавать их. А это уже не только неэтично но и
> уголовно наказуемо. Насчет луноходов и прочего бреда-у Кэпа
> кстати мотор то 80-ка а соотвественно он по твоей классификации
> из луноходчиков и истинным самостройщиком быть не может по
> твоему же определению :)))))
>
Ваше мнение по этому вопросу, могу поставить на одну полку (в один ряд. и одну стопку) с высказываниями АлексА. Сдается мне что Вы ихий рег. представитель в Волжско - Самарском Автономном Округе (ВСАО), а потому и не принимаются, как мнение заинтерисованного лица (из УК РФ).
Ваши реплики типа " Вы и так много для меня делаете", обращенные к производителям мотолодок из Владивостока, говорят о многом............(Colonel из паровоза, по пути во Владивосток)
А голословно обвинять меня в чем то, Вы не имеете никакого права.
Вот......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 05-03-09 04:46
Вообще то мой пост был адресован Фантомасу, но ладно, отвечу. Никаким рег. представителем производителя лодок я не являюсь, (тем более по не сушествующему на карте административного деления региону). Выдергивать фразы из контекста и передергивать факты-это видимо Ваш корпоративный с Фантомасом стиль. Если порыться по архивам форума можно найти упоминание о изготовлении как минимум 2х лодок тянутых с бомбардье и похвальбу в недавной теме про изготовление матрицы гребной лодки, так что мои обвинения ничуть не голословны а подтверждены вами же. А уж измышлизмы по поводу цены готовой лодки и жалкой попыткой обвинить производителя в непомерной жадности вообще ни в какие ворота не лезут. А "плач Ярославны " про себя бедного, дышащего стиролом и чешущимся от стеклоткани после болгарки-это вапще пестня!!! Не приходило в голову при формовке пользоваться респиратором (например 3М 6000 серии)? а при зачистке защитным костюмом (от того же 3М к примеру)? А потом затраты на приобретение этих вещей отнести на себистоимость изделия???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.249.---)
Дата: 05-03-09 04:49
Уважаемый КОЛОНЕЛ (полковник).
Я чо то так и не понял, Вас больше беспокоит чо КЭП "жулик" или чо он бабки заработает. По поводу последнего - шарить в чужих карманах вроде тоже не очень прилично. По поводу первого, уже писал, обводы не являются ничьей собственностью, поэтому непонятно как можно стырить то, что ничьё.
"у тебя точно проблемы с головой" - если не возражаете, я тоже поставлю Вам диагноз: жаба, очень хорошо лечится пирамидоном, к сожалению не Вам первому советую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-03-09 04:51
Кэп писал:
> Я чо т заработался, столько пропустил!
> Получилась не тема "самопала", а общалка владельцев Бриза, его
> производителя и сочувствующих.....
> Один под шумок даже продать пытается.
> Мотор 60 сил действительно с "лунохода", на форуме полтинник
> уже роскошь.
> Про траву и весла, таких пунктов в списке обсуждаемых тем
> вроде небыло.
> Про бриллианты и стразы, каюсь , не знал.
> А вот Фантомасу спасибо, выручает меня в моменты отсутствия,
> говорит что надо ( неудивительно, ведь у нас с ним ДОГОВОР, про
> дело и Чемберленов).
Вы забыли с чего начали тему, могу напомнить
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=592195&t=592195
Что то я тут про самострой ни чего не вижу.
Про весла.
Они имеют не посредственное отношение к обводам днища.
Я задавала вопрос не Вам, а производителю.
А если бы тема была названа "у кого лучше скопировать обводы днища", то по вопросу весел я бы не обратилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-03-09 04:58
алекс. писал:
> Весла на Бриз 17 ставить бессмысленно - никуда на нем не
> угребешь.
алекс., Бриз легче Амура, как минимум в 1,5 раза. Когда на Амуре много народа - 5-6 человек (общий вес - 1300 +/-), то мужики гребут.
Когда 1-2 человека, то могу грести и я.
Матяж Владимир писал, что они Пегаса на веслах гребли, а Пегас 6 метров и тяжелее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 05-03-09 05:03
Попробую ответить по пунктам (хотя понимаю что это бессмысленно, только тролля кормить)
1. Сначала о языке-по разным версиям словарей Даля, Брокгауза и Ефрона, а так же Ляо Цзы ЧО-в переводе с китайского-ЖОПА.
2. Считать деньги в чужих карманах начал Кэп а не я, приведя счета на смолу, соотвественно Ваш диагноз ЖАБА это к Кэпу и пирамидон туда же.
3. Как не печально, но права на конкретные обводы конкретной лодки (а так же ее детали и название торговой марки в целом) принадлежат производителю, так что вспоминаем заповедь Христову-Не укради
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.249.---)
Дата: 05-03-09 05:26
Уважаемый КОЛОНЕЛ.(полковник)
"хотя понимаю что это бессмысленно" - ну раз Вы понимете, чо тогда продолжаете? Уже скажите чо нибудь смысленное, по теме, относительно обводов, можете даже по китайски. Уже писал, заблудшие души спасают в церкви, не на форуме. И потом у Вас даже необходимых реквизитов не видно кадило, ладан. Аминь уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.249.---)
Дата: 05-03-09 05:41
Уважаемый КЭП.
Опять "эксплуататоры" стали веслами махать. Главное мужики все разошлись, а женщину оставили, во непорядочные.
Чо-то мне кажется тему надо кончать. Врятли конструктив еще будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-03-09 05:45
фантомас писал:
> Уважаемый КЭП.
> Опять "эксплуататоры" стали веслами махать. Главное мужики все
> разошлись, а женщину оставили, во непорядочные.
> Чо-то мне кажется тему надо кончать. Врятли конструктив еще
> будет.
Будет, будет... Только надо быть к людям добрее и терпимее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.249.---)
Дата: 05-03-09 05:52
ЕЛЕНА ПРЕКРАСНАЯ.
"Только надо быть к людям добрее и терпимее." - золотые слова, могу написать список из минимум многих человек, среди них так же много Ваших друзей "эксплуататоров" среди которых надо распространить это Ваше хорошее пожелание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.249.---)
Дата: 05-03-09 06:33
ЕЛЕНА ПРЕКРАСНАЯ.
Все чистые "эксплуататоры" плавают в бочках, кастрюлях и на резинотехнических изделиях. Среди "эксплуататоров"-самопальщиков процент таких в разы меньше. Поэтому Ваше предположение о том чо я тоже в бочке, даже оскорбительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 05-03-09 09:50
Люди, человеки :) , давайте жить дружно!
Елена, на Бриз 17, теоретически, весла поставить можно. Грести из открытого люка. Но никогда не просили поставить. Я думаю, что и не стоит.
По поводу веса. Вес можно снизить, но не нужно это никому. Я
обьяснял, почему.
По поводу копирования. Обращаюсь и к фантомасу, и к КЭПу - делайте, что хотите, какие проблемы? Не могу понять, по поводу чего вы со мной дискутируете? По поводу веса - ответил. Если имеете мнение по этому поводу кроме "дредноутов" и "луноходов" - выкладывайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-03-09 15:04
видимо ссылки на Алекс. 03-03-09 20:23 "в этом году будет открытая рыболовная лодка длиной 4.20 с гидролыжей под небольшой мотор, с небольшим рыбным ящиком, лодка будет не дорогой как сама по себе, так и по стоимости требуемого для нее мотора. Очень бюджетный будет комплект" вэтой теме не дождаться, поис по инете тоже не помог, будем надеяться что до выпуска в серию проект всетаки опубликуют.
имхо
мне нравиться как строилась "народная лодка" и форумчан лодочка заинтересовала и возможно автору помогло.
хотелось бы сравнить похожие по цене и задачам лодки...
Отправка отредактированного (05-03-09 15:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 05-03-09 16:09
нет, не опубликуют. Будет готова - все покажем и расскажем. А пока результата нет.
Могу только сказать, что это будет лодка именно под рыбалку, открытая. Под румпель или консоль. Не для туризма (хотя туризм, конечно, бывает разный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-03-09 16:42
алекс спасибо за ответ.
Просьба будете выбирать место под консоль тесты делайте на маломощьном моторе (при недостатке мощьности развесовка особенно важна).
... знаю что сами знаете просто вдруг забудете про Ветерок и Волгарь ;о)
Отправка отредактированного (05-03-09 16:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 05-03-09 16:51
Ну нет у нас ветерков и волгарей (у Ивана тока) поэтому тестить тока под тохой и ямой.
Зы. откопал ветерок 8, дают спорт винт потестить. Иван прилетит, спрошу про ЗИП на ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-03-09 17:02
иванов... понял , тогда тохи и ямы "коротконогие" 9,8,9,9
Все таки ветерок 8 слабоват да и винта грузового у вас не найти, а вот о тесте с 9,9 -12 или хотябы с волгарем хотелось почитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 05-03-09 17:03
лодка будет глиссировать с двигателем 9.9. А вот с какой нагрузкой - посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-03-09 17:10
9,9 - 100 кг рыбак за консолью и на румпеле + бак и 30-40 кг снаряги замечательный результат для лодки 4,2.
Вероятно волгарь и распространенные в нашем регионе 15 л/с японцы смогут вытянуть два человека - возможнось широкого применения вместо рассыпающихся казанк (метла).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 05-03-09 17:10
Нагрузка под 9,8: юзер, "мулатка" и ящик пива. гы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-03-09 17:15
иванов писал "Нагрузка под 9,8: юзер, "мулатка" и ящик пива. "
= ИДЕАЛЬНЫЙ комплект ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.218.---)
Дата: 05-03-09 18:08
Я чо то не понял, откуда "голь перекатная" появилась с Ветерками и Волгарями. Когда меня жизни лишали, когда я не щадил живота своего, все по кустам сидели. А тут вдруг, когда "враг" почти бежал начали в тихомолочку предложения высказывать. Сидите и чините течи в редукторах и распахивайте огороды под капусту, чо б в конце сезона было на чо масло в мотор купить. Уважаемый АЛЕКС, вам понравилось как я говорю? Это круче чем про "дредноуты" и "луноходы" с Я-60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 05-03-09 18:27
фантомас не обижайтесь лодки в размерении бриза мне не вбюджет, юзаю моторы по 15 л/с и лодки соотвественно, так что про свое голова и болит, а мир во всем мире обеспечивать дело не благодарное, да и нельзя объять необъятное....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.218.---)
Дата: 06-03-09 04:01
Уважаемый КАСТ, я вооще не обижаюсь.
"лодки в размерении бриза мне не вбюджет" - так и я АЛЕКСА подводил к тому же. Б-17 с хрустальными стеклами конечно хорошо, но и народу отдать должное тоже почетно. Но налетела банда и пришлось отбиваться, не довел дело до конца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (217.118.90.---)
Дата: 06-03-09 04:37
Ну фантомас-ты не ястреб:-) ты коршун какой-то:-)))
конструктива нет никакого
кого ты бандой обзываешь?
Алекс и не говорил никогда что он самостройщик,
и Бриз весит столько-же сколько ямаха
Потому что технология такая
Истмарин это филиал Ямахи во Владике:-)
чо-по китайски жопа,а по японски-телевизор:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.218.---)
Дата: 06-03-09 05:18
Виталий Васильевич, а Вас то чо беспокоит?
"конструктива нет никакого" - когда налетает банда, не до конструктива.
"кого ты бандой обзываешь?" - эксплуататоров Б-17, которые вчера налетели в тему самопальщиков и вели себя некультурно.
"Алекс и не говорил никогда что он самостройщик" а мы и знали что он производитель.
"и Бриз весит столько-же сколько ямаха
Потому что технология такая" - Бриз весит как дредноут, сколько весит ямаха мне по барабану. И технология по производству дредноутов хреновая.
Чо то и у Вас я не встретил конструктива. Напомню - тема про обводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-03-09 09:28
могу про обводы.
Когда искали прототип для "народной" лодки опробовали разные модели. Взяли за основу ту лодку, которая больше всего подходила как замена советским лодкам, из которых люди "выросли". Т.е. Бриз 17 - замена "казанкам" не в прямом смысле, а как несколько лучший вариант.
SR17 идеально для этого подходит - переменная килеватость при немалой ширине дали мягкость хода, хорошую обитаемость и при этом отличную скорость.
Большинство лодок в мире производится и проектируется с учетом накопленного опыта. Как своего, так и чужого. Ничего секретного и нового в обводах Бриз 17 нет - их легко можно повторить просто по фотографии. Путь по копированию - всего лишь путь получения приемлемой розничной цены для покупателя. Поскольку болван "с нуля" - обойдется дороже. Кроме того, при работе "с нуля" неизбежны ошибки, которые, конечно, в будущем можно исправить, но потребителям нужны лодки здесь и сейчас. Желательно качественные и недорогие.
У Нептуна 500 то же есть прототип. Его делали так же не "с нуля". Так вот тут думается, что лучше было бы, конечно, использовать в этом качестве другой корпус. Но уже сделано то, что сделано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 06-03-09 11:27
>>Бриз весит как дредноут, сколько весит ямаха мне по барабану.
>>И технология по производству дредноутов хреновая.
Эээммм... а можно вопрос от чайника?
Вот меня как у человека, который абсолютно не шарит в техноологиях судостроения и прочих подобных темах(потому, что мне это просто не надо - работаю я в другой сфере), а является просто пользователем продуктов этого самого судостроения - так вот, меня волнует один немаловажный для меня вопрос:
Уважаемый фанат, Кэп и прочие судостроители, столь усердно критикующие тут "неправильные япономатерные технологии" с явным намёком на то, что ваши технологии лучше и вы реально можете лучше сделать (во всяком случае в ваших постах я вижу именно такие выводы)
так вот, уважаемые господа, скажите мне - судно, построенное Вами по Вашим "правильным технологиям" способно перенести вот такое событие как на фото или подобное? Перенести со столь же малым ущербом в виде всего лишь царапин на корпусе?
Выдержит или ...?
Вопрос не праздный, ведь стойкость корпуса - это моя личная безопасность, в определённой и достаточно вероятной на море ситуации - это моя жизни и жизнь моих пассажиров.
Жду от Вас конструктивного ответа.
С уважением, ПРОСТО ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ пластикового маломерного создания....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-03-09 11:51
алекс. писал:
> У Нептуна 500 то же есть прототип. Его делали так же не "с
> нуля". Так вот тут думается, что лучше было бы, конечно,
> использовать в этом качестве другой корпус. Но уже сделано то, что сделано.
Не везде и не всегда нужны килеватые корпуса.
На многих водоемах Н-500 с "шестидесяткой" был бы весьма разумным выбором.
Другое дело, что гонясь за жирным клиентом, производители
при данных обводах разрешили 90 сил, что, конечно же, есть глупость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 06-03-09 13:33
фантомас, хорошо что тебе нравятся лёгкие лодочки, а не тяжолые карабли типа Авроры. А то и до беды не далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.205.---)
Дата: 06-03-09 15:06
Уважаемый АЛЕКС, вы меня прослезили:
"но потребителям нужны лодки здесь и сейчас. Желательно качественные и недорогие."
Сразу же вспомнил про Б-17, здесь уже писали и про качество и про "недорогие". Готов помочь Вам в популяризации Вашего правильного лозунга - купить Вам хрустальный графин со стаканом из страз сваровского, чоб вы читали побольше лекций о вреде японских катеров для русского мужика.
Как-то спрашивал Матяжа, не выгнали ли его из МГИМО с третьего курса - слов много, смысл еле еле заметен. Вы, по-моему, достойный выпускник. Все наши желания поговорить конструктивно разбиваются о Ваши лекции о вреде думать простому народу, брать чо предлагают, быстро отползать и не мешать торговать бойко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.248.---)
Дата: 06-03-09 15:31
Уважаемый СМОЛЬНЫЙ, на Ваш вопрос "что ваши технологии лучше и вы реально можете лучше сделать" нам, самопальщикам, не скромно отвечать, НО если уж Вы его задали.
Почему у нас процветает самопал, потому что купить чо то хотя бы немного стоящее людям, которые хоть чо то понимают - невозможно.
Уже писал, не удалось объяснить другу из Австралии зачем надо делать лодки самому, он тоже думает - пошел и взял в ближайшем магазине чо надо.
Мы не только МОЖЕМ, мы реально их делаем, несмотря на то, чо технологии у нас допотопные по сравнению с промышленностью. Отсюда у нас и нападки на всех без исключения промышленников зачем они микроскопами гвозди забивают.
По вопросу безопасности. Во-первых, Вы чо думаете, мы самоубийци чоли. Ваш пример для нас, самопальщиков, смешон. Вот например я убеждаю своих коллег - не надо расчитывать лодки на прямое упадение груженого товарного поезда с моста прямо в лодку, достаточно того что Вы показали, а они со мной не соглашаются. Может Вы поможете их убедить.
Думаю я конструктивно ответил на Ваш вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (213.156.210.---)
Дата: 06-03-09 15:53
зачем товарный поезд-на почитай-ка
всё банально.аквалайн как скорлупка развалилась и затонула:-(((
здесь тоже было обсуждение-почитай
С Уважением!
В САМАРЕ и ОБЛАСТИ:
27 августа 2007, 18:47
Автор:Самара today
Авария на воде: ведется следствие
По версии следствия, 25 августа 2007 года примерно в 22.00 час., на расстоянии 50 метров от острова "Голодный" в результате нарушения правил безопасности движения речного транспорта, произошло столкновение катера "Аквалайн-210" с катером "Сильвер". В результате столкновения пассажиры катера "Аквалайн-201" Дуров А., Салкин Р., Мешалкин Е., Дунаева И. от полученных повреждений скончались на месте, Суворова с телесными повреждениями госпитализирована.
Возбуждено уголовное дело по факту нарушения правил безопасности движения водного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц.
Прокурором Октябрьского района города Самары дано согласие на возбуждение уголовного дела по факту нарушения правил безопасности движения водного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц (ч. 3 ст. 264 УК РФ).
По версии следствия, 25 августа 2007 года примерно в 22.00 час., на расстоянии 50 метров от острова "Голодный", расположенного между правым и левым берегами реки Волга, в результате нарушения правил безопасности движения речного транспорта, произошло столкновение катера "Аквалайн-210", принадлежащего Панфилову В.Ф. с катером "Сильвер" под управлением Крупнова И.М. В результате столкновения пассажиры катера "Аквалайн-201" Дуров А.В., Салкин Р.П., Мешалкин Е.Е., Дунаева И.Ю. от полученных повреждений скончались на месте, Суворова с телесными повреждениями госпитализирована.
Расследование уголовного дела поручено следственному отделу при Октябрьском РОВД города Самары.
По делу проводятся необходимые следственные действия, с целях установления обстоятельств столкновения, назначена экспертиза. Ход расследования взят на контроль прокуратурой района.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-03-09 16:02
фантомас, ну что за маниакальное желание бодаться со мной?
О чем вообще речь?
Я совсем не против самостройщиков - разве я когда-нибудь где-нибудь говорил обратное? Ты сам с собой споришь?
С чего ты решил, что можешь меня здесь поучать и ерничать стразами, вешать ярлыки?
Если хочешь сказать что-то по делу - говори. А обезьяньи эти ужимки - брось.
Я, кстати, самый что ни на есть самостройщик с 1984 г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (94.241.248.---)
Дата: 06-03-09 16:40
Уважаемый АЛЕКС уже давно предлагаю Вам остаться наедине как самопальщик с самопальщиком и поговорить конструктивно. Уверен, Вам это принесет больше пользы чем мне и всему форуму. Бадаюсь не с Вами, а с Вашей группой поддержки, которая Вам сильно приятна.
"ерничать стразами" - а мне кажется чо стразами ерничать это как раз по делу о Ваших "луноходах".
"А обезьяньи эти ужимки - брось." - пожалуй Вы правы, чо то мне надоело писать против ветра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-03-09 16:45
фантомас, когда бодаешься "не со мной" - четко адресуй - кому и что сказано.
Где конструктив то? На какой конструктив я не ответил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (84.16.136.---)
Дата: 06-03-09 16:48
Иван писал:
> Не везде и не всегда нужны килеватые корпуса.
> На многих водоемах Н-500 с "шестидесяткой" был бы весьма
> разумным выбором.
Даже на спокойной воде мне не нравится его поведение. Т.е. оно может быть и приемлемое, но хочется лучшей управляемости, которую имеют килеватые корпуса. А лучшая остойчивость в статике мне не очень важна.
> Другое дело, что гонясь за жирным клиентом, производители
> при данных обводах разрешили 90 сил, что, конечно же, есть
> глупость.
Это точно. Меня с большим трудом продавец лодки уговорил ставить не 90, а 75 л.с., при чём мотор брал у него же. Его слова были: "там и 75 за глаза, хватит под любую загрузку, 90 перебор". Не обманул, жаль не посоветовал 60-70 4-т, если б так же хорошо уговаривал, я б повёлся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-03-09 07:34
Кэп писал:
> Вопрос аудитории.
>
> Скажите, есть ли разница в обводах днища этих лодок.
> Не просто визуальная, а серьёзная, способная координально
> изменить поведение лодки на волнении, с высотой волны около
> 0,5-0,8м.
>
Как уже говорилось, чем выше килеватость днища - тем мягче ход на волне, но при этом - тем ниже гидродинамическое качество корпуса и больше потребная мощность двигателя и расход топлива.
Когда делается катер для больших водоёмов с большой волной - катер, полностью, или почти полностью выскакивает из воды и поэтому всё днище делают килеватым.
На ВВП, встреча с очень большими волнами маловероятна. При ходе килеватого корпуса по относительно небольшой короткой волне - работает только часть днища которая непосредственно примыкает к ватерлинии.
Средняя часть днища постоянно находится в воде и её форма не оказывает влияния на мягкость хода.
Исходя из этих соображений были разработаны обводы с лыжей в средней части. Например известная - Радуга 34.
При этом - средняя килеватость корпуса уменьшается с соответствующим повышением гидродинамического качества.
Если делать мореходную лодку для внутренних водоёмов, по-видимому, эти обводы наиболее целесообразны.
Кроме того, лишние скулы повышают жесткость днища.
Кстати - такие обводы прекрасно воспроизводятся из фанеры.
Мной была изготовлена такая лодка и она вполне оправдала ожидания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 07-03-09 09:27
Есть лодка "флиппер 515" фины делают, просто очень похожи на "Бриз 17" Я не про плагиат я про цены, так вот та финская лодка стоит у них более 10 000 евро, так что "бриз 17" это цена- качество, в мире таких просто нет. Да тот самый флиппер новый в россии стоит около 15 000 евро... вот и цены...Кэп писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИгорьС (---.yakutia.ru)
Дата: 07-03-09 09:39
Интересно, ещё у них есть модель, лодка длиной 5.5 метра, под двигатель 20-30 л.с. С рубкой! во как не слабо? Лодка глиссирующая, загрузка до 400 кг! Конечно скорость там маленькая, около 27-30 км. час...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 07-03-09 10:07
а в какую цену сейчас Бриз-17 идет? И решились ли на уровне производителя вопросы по поставке в северо-западные регионы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-03-09 10:18
цены не секрет, есть на сайте у производителя. В несколько раз меньше, чем на флиппер.
Поставка на запад в настоящий момент нормально не организована (кроме оптимизации погрузки в 40-ка футовый контейнер), но работа в этом направлении ведется. Ведется так же и работа по обновлению модели. Результат по первому и второму пункту - не ранее конца 2009 г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 07-03-09 10:28
алекс, ты мне скажи какая ориентировочная цена ожидается на европейском рынке? И какие проблемы с поставками возникли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-03-09 10:35
Санёк писал:
> алекс, ты мне скажи какая ориентировочная цена ожидается на
> европейском рынке?
Санек, спроси его об этом мылом. Здесь не торговая площадка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-03-09 11:03
по сегодняшней ситуациий с курсами валют около 240000 рублей (на сезоны 2009 и 2010 гг). А проблем с поставками - никаких. Проблема со стоимостью доставки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 07-03-09 16:59
так много букав, а истины ни на грош, только вот Виталий Василич правильно сказал, но хочется поправить "чё" - по - китайски телогрейка, а что значит по- японски даже говорить не хочу :-)
А теперь по существу - алекс не нуждается в группе поддержки, ибо он это делает( и много чего еще ), а не рассуждает , и он в этом деле профессионал! . А то, что здесь выдается за группу поддержки - Вы так все перевернули с ног на голову - здесь каждый высказывает свое ИМХО, и не в вашу пользу. Это, видимо , злит Вас, раз начинаете поливать дермецом . Ребяты! Да ежли у вас там все получится - мы только будем рады, вот звиздеть только лишнего не надо!
Все мы живем в этой стране, и каждый, кто что -то может сделать , достоин уважения! Разасраться легче всего, а вот давайте-ка лучше вместе чего- то создадим, и поверьте, вам , пацаны , здесь помогут, мы все люди.
Поэтому, хватит друг на друга катить бочку, только конструктив!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
