|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:10:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:10:10 |
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 02-02-09 04:41
Дорогие форумчане, я живу в Великом Новгороде, у нас озеро Ильмень под боком, куча разных заводей и речушек, красивейшая природа и много мест для рыбалки и отдыха,от дома до реки 200 метров от силы, опыта в речном транспорте никакого нет да и не в речном тоже, воспитывала одна мать, и единственный способ что то узнать, это "прочитать или спросить",.....вобщем в прошлом году увлёкся отдыхом на природе с девушкой, рыбалкой, и досадно что в действительно красивые и рыбные места можно попасть только на водном транспорте, стремление туда попасть и насдадиться красотой природы подтолкнуло меня на покупку лодки, пвх лодки и мотора.....покопавшись в интернете, и не имея деньги на двиглы ямаха, хонда, меркури и тд выбрал для себя( расчитывая на 3х человек и груз)
Лодка: Фрегат М 310 из ПВХ
Пассажир. вместимость 4
Грузо подъемность, (кг) 450
Длина лодки, (м) 3,14
Ширина лодки, (м) 1,72
Диаметр борта, (м) 0,45
Кол-во герметичных отсеков 3 + киль
Вес лодки, (кг) 51,7
Мощность мотора (л.с.) 12
Макс. мощность мотора, (л.с.) 15
Мотор, как мне кажется ветерок 9,9
В общем опираясь на ваш огромный опыт, что вы можете сказать про мой выбор, сможет ли лодка глиссировать при расчёте з человека в сумме 220кг + груз килограмм 30 и сам вес двигателя и лодки)
Может посоветуете что другое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 02-02-09 04:48
В общем опираясь на ваш огромный опыт, что вы можете сказать про мой выбор, сможет ли лодка глиссировать при расчёте з человека в сумме 220кг + груз килограмм 30 и сам вес двигателя и лодки)
------------------------------------------------------------------------------
Нет.
Отправка отредактированного (02-02-09 04:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 02-02-09 05:00
тогда какие могут быть ваианты, за примерно такую же стоимость, двигатель Ветерок - 12 не сильно отличется по лошадям от 9,9, других моторов (помощьнее) в прайс листе ульяновского автозавода нет..,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 02-02-09 05:03
Если денег на иномарку 15 л.с. нет,значит Нептун25 и лодку 360 с допуском 25л.с.Или искать б/у варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 02-02-09 05:04
COKOJIUHA писал:
> тогда какие могут быть ваианты, за примерно такую же стоимость,
> двигатель Ветерок - 12 не сильно отличется по лошадям от 9,9,
> других моторов (помощьнее) в прайс листе ульяновского
> автозавода нет..,
Вариант такой.Поджать сапог к транцу,поставить грузовой винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 05:05
Тогда возьми Фрегат М-330-ЕК. Характеристики найдешь там же, где и на М-310. При своей длине глиссировать с такой нагрузкой будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 05:19
COKOJIUHA писал:
>от дома до реки 200
> Может посоветуете что другое...
Ну и нафига при таком раскладе презервуар?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 02-02-09 05:21
дом не частный и места под хранение железяки нет, а там где её можно надуть (200м) общественное место
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 05:23
Вот визуальные отличия от М-330. В характеристиках такая:
Д = 330
Ш = 170
баллон= 46
ширина кокпита = 78
максимальный мотор = 12
вес = 46
Кол-во герметичных отсеков 3 + киль
Цена ниже, чем у М-310
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 02-02-09 05:34
в линейке эконома не наблюдаю М-330-ЕК
представлены M-270Е, M-280Е M-290ЕК, это временное явление, или модель сняли?
то есть есть вероятность что М-330-ЕК с Ветерком 9,9 и вышеописанной нагрузкой сможет глиссировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 02-02-09 05:37
тогда скажите, сильно ли теряется скорость, если двигателя не достаточно для глиссирования и вообще в каких она будет пределах, опять же операясь на исходные характеристики судна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 02-02-09 05:39
простите за такой огород вопросов, но больше обратиться не к кому, а деньги отдать за утку в мешке тоже не хочется, все таки сумма не маленькая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.12.208.89-dynamic.rescom.ru)
Дата: 02-02-09 05:49
возможен только один вариант глисса с В-12, если винт будет стоять от В-8,так же возможна скоропостижная кончина В-12 из-за превышения оборотов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 05:51
скажем с такой загрузкой разница будет не менее 5 км/ч, т.е. если будет глисирование, то примерно 22-24 км/ч, а если перегруз, то максимум17 км/ч. Это касается именно данной модели. На М-310 с тремя человеками скорость под таким мотором будет около 15-17 км/ч. Вдвоем легко будет выходить ... и бежать около 27-30 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 05:53
либо вариант almai - на М-310 поставить Волгарь 15, но лодка будет тесновата для троих, даже просто добраться до места. Для almai в частности это вообще не размер :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 05:56
motoalex
Саш, 330 мала для троих при любом раскладе, тем более на Ильмене, с его моментально рождающейся волной.
ЗЫ. Точно, отвык от тесной лодки.
Отправка отредактированного (02-02-09 05:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петровичь (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 06:04
с тремя глисса не будет.Зачем чела вводите в заблуждение.Нужно 12-15 минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 02-02-09 06:04
ну на самом деле 2 взрослых и 12 летняя девочка, причем конституция у всех в пределах нормы
а насчет волгаря, вообще не понял, вроде он в разработке, аесть комплект головка "волгарь+ остальное ветерок" но в продаже нет на их сайте, вообще ощущение что там на заказ делают это, настолько неуверенно оформлен сайт и мало информации...
а если честно не думал что среди отечественных двигателей так мало выбора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 06:09
Вот ссылка на видео, где Фрегат 290 и Ямаха 8 глиссируют втроем. Это к вопросу про то, будет ли глис или нет. Я так понимаю втроем с 12-летней девочкой рыбачить никто не собирается? Просто прокатить и до живописного места пикника добраться?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 06:13
Вот М-330-ЕК с загрузкой вдвоем под Ямой 3. Кстати с одним человеком весом 80 кг эта лодка под этим мотором глиссирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-09 07:04
Фрегат 340 глиссирует с тремя мужиками общим весом за 250 кг!!!!!!!!!!
Топикстартер обозначил вес в лодке 220 кг+30. Если мотор реально выдаёт 9,9 на винт, то это уверенный глиссер ссс запасомммм.
Если денег в обрез и хватает на Фр310 и Ветер 9,9 надо брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 02-02-09 07:09
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-09 07:04
Фрегат 340 глиссирует с тремя мужиками общим весом за 250 кг!!!!!!!!!!
Топикстартер обозначил вес в лодке 220 кг+30. Если мотор реально выдаёт 9,9 на винт, то это уверенный глиссер ссс запасомммм.
Если денег в обрез и хватает на Фр310 и Ветер 9,9 надо брать.
спасибо, это обнадёживает
Отправка отредактированного (02-02-09 07:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 02-02-09 07:18
Аврора писал:
> Фрегат 340 глиссирует с тремя мужиками общим весом за 250
> кг!!!!!!!!!!
> Топикстартер обозначил вес в лодке 220 кг+30. Если мотор
> реально выдаёт 9,9 на винт, то это уверенный глиссер ссс
> запасомммм.
> Если денег в обрез и хватает на Фр310 и Ветер 9,9 надо брать.
Вот уж чудеса.Когда Юрась выбирал 9,9 4т или Мерк 15 2т на лодку HONDA 35 так все убеждали,что с двумя Мерк 9,9 4т на глис не выйдет.Главное не оставлять выбора,и тогда окажется ,что комплект в общем- то нормальный .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-02-09 07:24
У товарища Краб 310 и 9.8 Тоха троих нас на глис не поднял. Самый тяжелый Я - 84кг. Самый лёгкий 62кг. и точто ветерок 9.9 вытянет на глис 3чел. с барахлишком очень сомнительно. По моему мнению невозможно. Если такое чудо случится то буду только рад. Но я бы не рискнул, куда потом девать этот Ветерок. Продать иномарку это одно, а Ветерок совсем другое. Короче я за Б\У Нептун если денег нет на новый. Зато наверняка. Лодка 310 для троих очень мала ( а вдруг волна) нужна безопасность однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-09 07:25
Автор: grand 360
Я как там говорил так и сейчас повторю - моторов 8 и 9,9 нет, а мнение что они маловаты будут есть, причём у тех у кого их никогда и небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-09 07:37
Фрегат 310 значительно шире (для данных размеров) Краба. Имеет округлое окончание булей. То есть было бы конусное, то получиласьбы одна из крупногабаритных лодок 330_го размера. Фр 310 в нутри больше Каймана 330. Соответственно внутри там лучше чем в N 330. Ширина кокпита больше, длина подозреваю то же. Так что большинство не в теме по поводу комфорта в Фр 310. Говорить что там 3! плохо, в лодке в которой места больше чем К N 330. Давайте обсудим достаточно ли места в КN 330 или чуть маловато для троих?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 02-02-09 07:42
Есть закономерность,длина бежит,то есть длиннее лодка веселее пойдёт с тем же мотором и той же нагрузкой.К примеру 3,6 и 3,1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-02-09 07:48
Имел Кайман 330 пользовал три года. В троём ходили но не далеко макс. 2-3 км если дальше то только в двоём. Ловить в троём очень проблемно. Если волна о третем нет и речи (душь шарко). P.S. В 330 возможно перемещатся в троём но в тихую погоду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 08:03
Вобще давно не понимаю, что народ называет словом глисс (варианты: глиссер и даже глист)? Видимо одну из фаз переходного режима, когда можно усадив пару хомячков на нос, устранить дифферент на корму, и создать видимость глиссирующего режима.
Создается впечатление, что переходного режима вовсе не существует. Из водоизмещающего сразу срываемся в глиссирующий.
Тут назывались параметры глиссирования: водоизмещение 350кг или V=0,35 тонн, и скорость 22 км/час или v=6м/сек. Ну что ж подставим сии значения в формулу числа Фруда по водоизмещению Fr(d) ("классическая" формула числа Фруда Fr гля глиссирующих режимов мало приемлема из за изменения длины ватерлинии по мере изменения режимов движения). Итак, имеем V=0,35 в степени 1/3 имеем около 0,7, умножаем на g=9,8, получаем ~6,9. Извлекаем квадратный корень, имеем 2,6. Делим скорость на полученное число,6:2,6, получаем 2,3, что все таки меньше числа Фруда, после которого принято считать режим глиссирования "чистым" Fr(d)>3. Так, что решайте сами насколько все это "уверенно" и "с запасом".
Мне, честно, эти споры поднадоели. Удаляюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 02-02-09 16:21
Народ, а не вы забыли, что COKOJIUHA с девушкой собирается кататься?!!
Не тяжеловато им будет лодку в 60 кг таскать?
Насчет Фрегата-310...
Аврора прав, Ф-310 просторная лодка. А то, что Фрегаты выводят на глисс больший вес под одним и тем же мотором, чем обычные лодки - известно всем!... Примерно 40 кг/л.с... Ветер-9,9 с грузовым винтом троих на Ф-310 потянет. Но Волгарь пожалуй, как мотор, получше будет!
COKOJIUHA,
А вообще, если любишь девушку, насиловать её сборкой/разборкой пайолов не стоит!... Присмотрись к лодкам с надувным дном низкого давления (Ротан, Солар, Флагман)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 19:17
P.Ch
И других лизнул и свое вставил.
1. Фрегат М-310 весит 51 кг (М-330-ЕК = 45,3 кг), а не 60 кг.
2. Как сказал Алексей - бюджет не тянет.
3. К примеру сколько весит значительно более дорогой плоскодонный Солар 310 с объемом кокпита намного меньше?
4. Поставить транцевые колеса и лодку размером 310 можно катить без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Самара (217.118.90.---)
Дата: 02-02-09 19:48
Троих (общий вес 240-250кг) В-12 на каймане-380 и фрегате-360 не вытаскивает, только переходный режим. Вытаскивает только двоих (160 кг).
Мерк-25 сейчас вытаскивает долго и нудно 350-400кг, но только по спокойной воде, по волне еле-еле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-09 20:05
Артем Самара
Может комплект с М25 не настроен? У меня раньше на М-360 с Т18 5 человек вытаскивал на штатном винте "9", А сейчас на М-370 с Я25 я не смог ее так загрузить, чтобы не вытянул. Тянет даже двоих взрослых на ватрушке и двое в лодке
Отправка отредактированного (02-02-09 20:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Самара (217.118.90.---)
Дата: 03-02-09 01:55
Вытаскивать то, он вытаскивает, но только по спокойной воде. Лодка забита полностью при этом: литров 60 бенза, 40кг пива, палатки три, мебель кг 15, еще всякого по мелочи кило на 20 и три жлоба по 90-100кг. Ноги поставить уже некуда сидим на балонах, лежим на шмотках. выход на глиссер занимаетсекунд 20-30 и более с манипуляциями по переползанию внос. А по хорошей волне (высоту не скажу но лодка по высоте ниже гребней -0,5м???) с той же нагрузкой лодка еле еле заползает на гребень, выходит на нем на глисс, скатывается и врезается в следующую волну, отчего скорость падает и опять все сначала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 02:01
Артем, точно нужно настраивать комплект - хорошо качать лодку и вывешивать нормально мотор, а также ставить более легкий винт. Попробуй, потом сам удивишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 02:03
на Фрегате 380 с Ямой 20 такая же визуально загрузка и глиссирует спокойно. На днях отсканирую напечатанную фотку, покажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Самара (217.118.90.---)
Дата: 03-02-09 02:11
Лодка качается до упора. Более легкий винт, это с меньшим шагом?
Я и так боюсь, что в одного у меня мотор перекручивает, хотел наоборот шаг увеличивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Самара (217.118.90.---)
Дата: 03-02-09 02:14
Вот еще загрузка, плюс двое за кадром. И погода соответствующая, правда волну не больно видно на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 02:23
Артем, в твоем случае нужно иметь минимум два винта - один под эту загрузку, второй под 1-2 человек. Чем проверяешь давление и чем качаешь? Более легкий это с меньшим шагом.
Отправка отредактированного (03-02-09 02:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Самара (217.118.90.---)
Дата: 03-02-09 02:35
Качаю штатным насосом, давление не проверяю (ну вернее рукой прожимаю балон), качаю пока качается. Встаю всем весом на насос.
При вышеобозначенном врезании в волну при нагруженной лодке имеет место складывание балонов.
Дырку подбирал по весне при загрузке около 400кг. На третьей показалось, что выходит быстрее, на ней и оставил. Летом мерил скорость джипиэской с нагрузкой 160-170 кг на второй третьей и четвертой дырках скорость различалась на 3-4 км/час причем без всякой системы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 02:42
если с лодкой проблемы, то обратись в сервис мневский или здесь к b58 - он более осведомлен по кайманам. Но лодку складывать не должно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 03:09
назвал все равно правильно. Я с этим явлением сталкивался на К360 и К400 - очень неприятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 03-02-09 03:30
motoalex
Что весеннее обострение? А если это правда\хотя надо было всю линейку приписать \ то тогда руки "золотые"
Знаешь сколько я сталкивался с реальными пользователями самых "мореходных" фрегатов"))))Поднадоел твой пиар уже своих фрегатов. И самые мореходные и самые "грузоподъемные)))
Артем Самара
Хотелось бы видеть Ваш профиль.
Лодка скорей всего не причем. Вопервых-да винты надо разные под разную нагрузку.Да с тахометром. Качание и проверка методом пульпации не есть гуд. Может насос уже давно сифонит,Я, к примеру,качаю вроде до упора,приходит другой человек и докачивает...
И не забываем кильсон-качать по взрослому.
Линейка Кайман уже давно на рынке и если бы был конструктивный косяк-давно бы уже отреагировали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 03:50
Smokie
Судя по реакции обострение точно не у меня :о))
Только не спорь, что Кайман 360 более мореходен, чем Фрегат 360 или сравни с фальшбортными моделями. Про то, что на Кайманы складываются писал уже ни я один. А ямежду прочим ходил на вашей покатушечной лодке под Джонсоном 25. Я так понимаю, что состояние (накачка, регулировка и т.д.) лодки для покатушек должно быть в норме? Так вот на большой осенней рыбалке мы с kvicом имели несчастье прокатиться на К360, где лодку складывало на волне не более 0,6 м. Или дождемся отзывов других пользователей с такой проблемой? Или будешь утверждать, что это проблема надуманная?
Надоел как ты говоришь пиар - не читай, ты мне никто и звать тебя никак, чтобы мне указывать!
Продолжай пиарить свою продукцию на уральских и владимирских форумах - там у тебя это хорошо получается и как ни странно народ тебе верит ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 03-02-09 04:27
Это ж надо так верить в свою продукцию!!! Оказывается фальшборт дает увеличение мореходности!!!
Про складывание-тебе уже отвечали и не раз.Ну так тебе ж не надо это понимать)))-не выгодно.
То,что ты пишешь гроша ломаного не стоит. Еще раз повторяю-раз лодка покатушечная,поковыряйся в себе.Поищи откуда руки растут.
Отзывов и так хватает-зайди да почитай.
Да не верно я высказался-не пира ,а втюхивание с твоей стороны.
Я этим не занимался и не буду.
Насчет моего " пиара" на вышеуказанных форумах -опять бла бла бла.А вот твои вопросы-\на форумах\ России-мужики а стоит ли покупать,что скажете,какую лодку купить-встречал и не раз.
Полно было ссылок,да поудаляли админы профиль твой)))
Только один нашел
Ссылка.
Забавный вопрос,для такого "спеца"))))
А моральное удовлетворение мне дают посетители,дающие отзывы о ваших лодках
Отправка отредактированного (03-02-09 04:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 04:39
только не надо флудить про другие форумы с моим участием.
А ты вообще на воде когда последний раз был? Есть твои свежие фотки на воде? Или вообще есть такие фото? Или ты все штаны в офисе протираешь?
Отправка отредактированного (03-02-09 04:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 03-02-09 04:50
Так не я ж начал про другие форумы))) И потом какой флуд-ссылку ж даже привел))) Кто тогда флудит?
А насчет штанов-бедный аргумент-очень бедный.
Веди себя, как Человек-и все у тебя получится)))
А то складывается полное впечатление,что ты на тропе войны.
И главная задача утопить конкурента-причем любыми способами-и тебе вроде уже говорили про это
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 04:51
Про ссылку даже интересно получается: я на форуме впервые появился под ником "мотоалекс" написанном на русском языке (сейчас английские буквы) и первым форумом был именно мотолодка. Мое первое сообщение было летом 2007 года (примерно конец июля - август). По твоей ссылке сообщение от апреля 2007 года. Так что какая-то неувязочка вышла с твоей стороны. Можно и проверить наверно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 05:07
опять же кликнул на ник "motoalex" в этом оренбуржском форуме, а в профиле - "продавец". И дальше ни одного сообщения и ни одного ответа. Это же надо быть таким идиотом, чтобы с таким профилем такие вопросы задавать. Короче ты опять не по адресу... На этом форуме я появился прежде всего как пользователь с определенным стажем
Отправка отредактированного (03-02-09 05:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-02-09 05:09
Артем Самара
Мерк-25 сейчас вытаскивает долго и нудно 350-400кг, но только по спокойной воде, по волне еле-еле.
-------------------------------------------------------------------------------
Какая-то лажа!Всё вот это Т18 на Баджере 370СЛ-говно вопрос на родном 9ом винте!!!Либо лодка не докачана,либо винт тяжёлый,либо двигло низко от АКП,либо всё вместе и сразу.Но лодку на ощчупь(як женьщчину).....Колёса на машине то же щчупаешь?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 03-02-09 05:10
Можно и проверить наверно?
Можно-хотя бы кликнуть на отправить письмо. И отправляется оно Александру Панову.Не знаешь такого?
Хватит а? Давай жить дружно-для этого то всего и требуется поменьше агрессивной рекламы с твоей стороны
/////Это же надо быть таким идиотом, чтобы с таким профилем такие вопросы задавать...
Заметь не я это сказал)))
Я ж говорю поудаляли все-отголоски есть в других сообщениях
Отправка отредактированного (03-02-09 05:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-02-09 05:20
Dizel-1
я его уже спрашивал и тоже самое ему писал, но говорит, что все вроде норм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 03-02-09 05:30
Кайман-380 и Яма 25 2-х тактник. Отходил весь сезон 2007г.Нареканий не каких.Три человека общий вес 350кг плюс бензин и шматье.Ловили втроем на спининг.А для двоих раздолье.Остался очень доволен.По GPS 47 км/ч.
Ссылка.
У Каймана 360 под Н25 скорость на синем (Н=300) винте:
в лодке: бенз, якорь, аптечка, сумка - 50кг (всегда)
1(85кг) чел- 47 с перекрутом (44 с ограничителем)
2(85+55) чел - 45 с перекрутом (44 с ограничителем)
3(85+55+30) чел - 43-43
4(85+55+60+30) чел - 38-40
5(85+90+55+60+30) чел - 35-37
6(85+90+55+50+60+30) чел - 32-33
7 (то же что 6 плюс 80кг) чел - 27-30, выход на глисс со смещением нескольких тушек вперед
Это Илья1000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-09 06:23
Smokie motoalex
Я конечно не b58 Поэтому по человечески прошу - давайте без личняка. Обе фирмы солидные и косяк если и правда от производителя, то уверен, что это редкое исключение, которое не минует ни одного производителя. Исходя из этого и нужно подходить к проблеме. А пар можно 10 выпустить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 03-02-09 06:36
Аврора
Яма? Или мерк 4Т?Какой кайман?
Вообще у меня достаточно много информации по различным Кайманам под разными моторами.Но наверное лучше не здесь)))
PS Если нет то достану!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-09 06:44
На мой взгляд моторы мощностью 9-10 сил незаслуженно игнорируются. Поэтому не важно какой мотор, важно что показывает лодка с такими моторами при различной загрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 03-02-09 06:51
Я бы так не сказал. 9.8 тохатсу и 330 достаточно популярен.
Среднем одно лицо 35
2 лица 28-30
10мерк отпадает по вполне понятным причинам
9.9 ямаха 2т также пользуется в спросом в этом размере лодок,но меньше-в силу веса и цены пред тем же тохатцу.
Не забываем,что 9-10 в основном ужатые моторы,значит и вес один отсюда и некоторая дискриминация)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Самара (217.118.90.---)
Дата: 03-02-09 14:51
Dizel-1
Для машины насосы идут с манометрами, по крайней мере если не рассматривать старинные ручные насосы.
Для лодки производитель мне положил насос без манометра, укажи хоть одну лодку комплектуемую насосом с манометром? Я купил готовое изделие, признанное годным к эксплуатации, чем я должен определять давление если манометра в комплекте нет?
Долго и нудно, может я переборщил , но выход на глиссер занимает около 30 сек. Втроем без шмоток выпрыгивает почти моментально. И складываний без шмоток тоже нет.
Smokie
Как сделать профиль, что я в этом форуме плохо ориентируюсь. лодка Кайман-380 (который с конусами на концах балонов) 2007 года, мотор Меркури СиПро-25, винт штатный, шаг по моему 13".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 03-02-09 21:51
Артем Самараотчасти прав - производитель отказывается от заработка на опциях, и не предлогает купить вместе с лодкой маноиметр, а потом разгребают жалобы - то лодка скорости не добирает то складывается, а может им так удобнее? на любые вопрос ответ - кильсон или борта недокачали и разговор окончен.
Покупателю приходится рыскать по магазинам и потратив время искать в инете а там манометр 350 руб плюс деньги переслать плюс доставка и жаба давит за китайскую пластмассу пол тыщи отваливать.
Так что Артем Самара согласен с тобой могли бы к лодке манометр как опцию за деньги предложить или как комплектующую вложить оптом поди эта китайская пластмасска менее 200 руб обходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 03-02-09 23:22
блин, надо сказать финансистам, чтобы включили в стоимость лодки манометр за 350 р и подняли цену на пару-тройку тыщ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 04-02-09 00:14
motoalex писал:
> блин, надо сказать финансистам, чтобы включили в стоимость
> лодки манометр за 350 р и подняли цену на пару-тройку тыщ.
Ага, а потом хай навесь мир - лоТки подорожали жутко...
ЗЫ Можно еще и Браво БСТ комплектовать вместо лягушки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.120.---)
Дата: 04-02-09 00:32
Автор: Артем Самара (217.118.90.---)
Дата: 03-02-09 14:51
Dizel-1
Для машины насосы идут с манометрами, по крайней мере если не рассматривать старинные ручные насосы.
Для лодки производитель мне положил насос без манометра, укажи хоть одну лодку комплектуемую насосом с манометром?
--------------------------------------------------------------------------------
БАДЖЕР!!!А у остальных в инструкции указано давление в миллибарелях.Не уже ли у тебя получается соблюдать рекомендованное давление на осчупь?Фэнтэстиш!Я пробовал,когда весил 100кг,накачать до упора,получалось 200 по манометру.250 получалось только прыгая.Потом сменил насос на 5л получилось,а у брата 75кг нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-09 00:49
cast писал:
> Артем Самараотчасти прав - производитель отказывается от
> заработка на опциях, и не предлогает купить вместе с лодкой
> маноиметр, а потом разгребают жалобы - то лодка скорости не
> добирает то складывается, а может им так удобнее? на любые
> вопрос ответ - кильсон или борта недокачали и разговор окончен.
> Покупателю приходится рыскать по магазинам и потратив время
> искать в инете а там манометр 350 руб плюс деньги переслать
> плюс доставка и жаба давит за китайскую пластмассу пол тыщи
> отваливать.
> Так что Артем Самара согласен с тобой могли бы к лодке
> манометр как опцию за деньги предложить или как комплектующую
> вложить оптом поди эта китайская пластмасска менее 200 руб
> обходится.
А читать за покупателя производитель должен? С кем не разговариваешь, никто не читал паспорт. Поэтому и случаются казусы. Можно на продавца свалить, встал поссать и за борт упал и при этом обоссался всё таки. Продавец не предупредил. Все случаи эксплуатации предвидеть не возможно. Тем более описать. А как оказывается и прочитать то не получается. Теперь задним числом можно говорить про манометр. К стати паспорт Старшего один из самых информативных и грамотных. Давайте уж будем откровенны до конца. Не читал - сам виноват.
А вот то что насос не докачивает при среднем весе потребителя - это уже пинок производителю для реагирования. Причём реагировать то всем придётся так как насосы то пости одинаковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 04-02-09 01:09
\\\\\А вот то что насос не докачивает при среднем весе потребителя
Да все это очень относительно. Один пользователь доказывал,что штатным насосом добил до 0.4 Даже фото присылал с манометром отображающим эту цифру.
Можно делать динамические жимы,можно медленно -итог разный будет. Писал выше -накачал я до упора,вроде все-другой подходит и.. продолжает качать)))
А манометры ,встроенные в насосы ,как мне кажется надо дополнительно градуировать-врать будут безбожно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 04-02-09 01:28
Вобщем отсановился на выборе Фрегат 310М +волгарь 15, думаю такой тондем выведет троих на глисс=)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-09 01:38
COKOJIUHA
Волгарь 15 - одобряю, а лодку посмотри побольше (независимо от производителя, на твой вкус), если будет два пассажира (кроме шкипера), то через 15 - 20 минут будет бунт на корабле. При волне - быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.120.---)
Дата: 04-02-09 01:56
Smokie
А манометры ,встроенные в насосы ,как мне кажется надо дополнительно градуировать-врать будут безбожно.
-------------------------------------------------------
Это домыслы!У меня есть контрольный отдельно.Сверял,всё точно!Врут БСТ12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (194.8.176.---)
Дата: 04-02-09 02:07
Dizel-1
\\\Это домыслы!У меня есть контрольный отдельно.Сверял,всё точно!
Один,ну два- а партия? Да и не домыслы это -предположения
Если штатные будут врать....это не есть гуд для производителей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Самара (217.118.90.---)
Дата: 04-02-09 14:05
Паспорт читал, и про давление тоже. Но раз давление так критично, то о способах его контроля должен был позаботиться продавец, а не спихивать решение проблемы на покупателя. Это все равно, что машина у которой отсутствует контрольная лампа давления масла, а в инструкции написано "давление масло должно быть не ниже 1 кгс/см2".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-02-09 17:55
Я с тобой полностью согласен и по началу так же их материл-услышали видно и с 2008г начали комплектовать.Была такая песенка:"Эх,хорошо в стране советской жить..........."
Отправка отредактированного (04-02-09 17:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 08-02-09 00:19
все таки решил не 310 Фрегат а доплатить и купитьМ 330 фрегат и волгарь
Отправка отредактированного (08-02-09 00:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 08-02-09 18:46
COKOJIUHA, если новый комплект не принципиален, а такой комплект как Ф310-330 и Волгарь15 с твоими требованиями и твоём водоёме, нах не нужен, внимательно присмотрись к б/у. Ты задал вопрос, а в ответ получил очередной флуд производителей. Сейчас, примерно за 60тыр, ты легко купишь 360ый размер с 15шкой иномаркой и всё это годовалое. Таких комплектов б/у бояться брать не стоит. Лодку проверишь сам, мотор, если внешность и состояние под колпаком без проблем, вряд ли будет убит. Чаще всего, люди переходят на бОльший размер и продают классичекий комплект, с которого начинали. Просмотри доску объявлений, Из Рук в Руки и подобные сайты. Такой примитив как Фрегат и отечественный мотор - купишь всегда, может, только, Волгаря подождать придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений(Череповец) (---.static.vologda.ru)
Дата: 08-02-09 19:45
Артем Самара писал:
> Dizel-1
> Для машины насосы идут с манометрами, по крайней мере если не
> рассматривать старинные ручные насосы.
> Для лодки производитель мне положил насос без манометра, укажи
> хоть одну лодку комплектуемую насосом с манометром? Я купил
> готовое изделие, признанное годным к эксплуатации, чем я должен
> определять давление если манометра в комплекте нет?
ЛОдки Ямаран,комплектуются насосом с манометром.В частности мой Ямаран а340 был укомплетован нпомпой с манометром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-02-09 20:52
Миха66
/...Такой примитив как Фрегат и отечественный мотор - купишь всегда, может, только, Волгаря подождать придётся..../
Ничего не попутал? Не слишком ли громкие заявления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 09-02-09 07:50
Не, motoalex, ничего не попутал. Не было, ещё, темы, где бы ты свой Фрегат не пропихивал всеми правдами и не правдами. А , между тем, начинающие люди, спрашивая о разновидности лодок ПВХ, их надёжности и пр. видят только твой Фрегат, разпиареный как ни одна другая лодка. А, по совести говоря, ни одной позицией, Фрегат, не выигрывает ни у какой другой лодке. Чё волну нагонять, непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 09-02-09 08:19
дело не только в цене но и в весе, фрегаты на порядок легче других надувнушек аналогичных моделей других производителей, перерыл весь инет, волгарь, 29 кг и поддержка КЭБа тоже для меня решает, как не говорите а новьё оно и есть новьё, кто как до меня эксплуатировал даже год движок, это вопрос, ну и м-330 для двоих взрослых и изредка + ребёнок ( в троём на на 15 -20 минут плавания) меня устроят
простите но одному таскать 60+29 кг и то на тележке, а больше как то влом, да и на зиму на чердак тоже надо будет всё затаскивать....
ну а параметры отличающиеся в показателях на единицы меня не напрягают...
Отправка отредактированного (09-02-09 08:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.94.230.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-02-09 16:05
COKOJIUHA
Вес... самое интересное, для одноразмерных лодок он примерно одинаков, отличие в 2-3кг. Если вес отличается... тут или ткань тоньше или фурнитура беднее или система пайолов отличается... Например стандарт для пайол -12мм, можно взять 9 и это даст существенную экономию веса, но такой пайол с нормально накаченным кильсоном будет выгибать (Саш это я не про Фрегат конкретно, так, теория), а на волне еще и отрабатывать... Можно поставить литые ручки, а можно из ПВХ... и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 09-02-09 18:46
COKOJIUHA
Вес классических Фрегатов примерно +/- 3-5 кг отличается от других лодок того же типоразмера, как и написал b58. В частности "самый распиаренный" Фрегат М-330 по паспорту тяжелее почти самого распиаренного Каймана 330 N на 3 кг, правда имеет больше кокпит, т.е. площадь фанеры больше - отсюда и вес.
Есть, например, серия лодок эконом, у которых используется фанера толщиной 9 мм и минимальный обвес фурнитуры. Эти лодки не на порядок конечно, но существенно легче и дешевле. Единственное, что ты мог найти очень старую информацию (примерно 2003-04 годов), когда например Фрегат М-320 (фактическая длина была 330) весил 41 кг, против того же Лидера М-330 в то время 60 кг.
Фурнитура на ВСЕХ лодках Фрегат используется одинаковая.
Миха66
Может год - полтора назад я и старался в каждой ветке пропихнуть Фрегат, но теперь .... стараюсь писАть про Фрегат, если автор в своем обращении указал Фрегат (прочитай его первый пост) и если автор просит выбрать какую-либо лодку, не указывая ни одного производителя. Так что в этой ветке твои замечания как минимум неуместны. Вот если человек будет просить рассказать ему про лодку "ИКС", а я напишу бери Фрегат, вот тогда можешь рвать меня на части.
По поводу распиаренности я думаю Фрегат уступит кое-кому благодаря кое-кому.
/...А, по совести говоря, ни одной позицией, Фрегат, не выигрывает ни у какой другой лодке..../ Пусть это останется именно на твоей совести, т.к. на практике я легко опровергну пару тройку указанных тобой "позициий". Разумеется цену в расчет не берем, а только характеристики.
Отправка отредактированного (09-02-09 18:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-09 03:47
кстати вот у себя в городе нашёл интересный экспонат,
лодка NORDIK 360 PRO пвх
Длина, м 3.63
Ширина, м 1.75
Диаметр баллона, см 45.0
Масса, кг 68
Грузоподъемность, кг 540
Вместимость, чел. 5+1
Максимальная мощность мотора, л. с. 25
Цена: 34 990 руб.
чёт не пойму, сам титан сн что ли их делает, на этой неделе сьезжу разузнаю, возьму паспорт, распечатаю данные брошу сюда, думаю на такой с 3мя людьми и волгарём будет более менее норм
короче нужно сьездить и посмотреть
вот сцылка на ресурс
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.93.197.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-02-09 04:56
COKOJIUHA
Лодки Нордик производятся в китайщине по заказу компании Петросет (Ямаха)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-09 05:57
Автор: b58 (---.112.93.197.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-02-09 04:56
COKOJIUHA
Лодки Нордик производятся в китайщине по заказу компании Петросет (Ямаха)...
а вывод?
стоит брать или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.93.197.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-02-09 06:07
COKOJIUHA
Стоит. Только не надо ставить перед ней невыполнимых задач, это лодка предназначена для рыбалки... А то бывает... сначала рыбалка, потом ватрушка и куча вопросов почему не едет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-09 06:13
кстати, всё не как не успокоюсь с лодкой,
ещё мне подходит фрегат М-350, он и пошире, вес предельный для меня, на 370 не смотрю из за веса, реально нужно возможности оценивать, по цене устраивает, но возникают два вопроса
1. при весе лодка+мотор=100кг, 200кг мяса, 70кг шмота
итого 370 кг на воде, волгарь 15 вытянет на глисс?, по идее и 400 должен вытянуть.
2. скорее к мотоалексу, он шарит ;) по фрегатам, в описании указано: предлагаем серию аксессуаров: колёса на транец, сумки под банку, консоль дистанционного управления, тент, а в технических характеристиках напротив поля "возможность установки тента" стоит прочерк, как это понимать?
Отправка отредактированного (10-02-09 06:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-09 06:30
COKOJIUHA писал:
> кстати, всё не как не успокоюсь с лодкой,
>
> ещё мне подходит фрегат М-350, он и пошире, вес предельный для
> меня, на 370 не смотрю из за веса, реально нужно возможности
> оценивать, по цене устраивает, но возникают два вопроса
> 1. при весе лодка+мотор=100кг, 200кг мяса, 70кг шмота
> итого 370 кг на воде, волгарь 15 вытянет на глисс?, по идее и
> 400 должен вытянуть.
> 2. скорее к мотоалексу, он шарит ;) по фрегатам, в описании
> указано: предлагаем серию аксессуаров: колёса на транец,
> сумки под банку, консоль дистанционного управления, тент, а в
> технических характеристиках напротив поля "возможность
> установки тента" стоит прочерк, как это понимать?
Это значит что в комплект не входит. И вообще 350 у Фр лодка вместительная. Что до Нордиков и Ямаранов, просьба Фееду не убивать, но не лучше они наших. Тот же Ямаран красив на чей то вкус, но ведь Кайман то, Крокодил-папа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-09 06:57
прочерк раньше означал, что невозможно установить тент. Теперь на данную лодку существуют 3 вида тентов, которые выпускаются серийно. И еще, смотри не увлекайся, ато ты так далеко можешь ускакать, в смысле начал с М-310, а теперь уже 350, 360.... скоро и 480 будешь рассматривать. Это обычная практика, только не каждый может вовремя остановиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-09 07:00
не, motoalex, если с загрузкой максимум 300кг будет глиссировать под волгарём 15 то это мой окончательный выбор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-09 07:02
motoalex
Ну 360 легче чем 350 и раньше она у тебя в профиле была???? И ты сам говорил что она мореходней. И встречается она не редко на воде, запоминается необычной формой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-02-09 07:24
Аврора
Да была. Причем мне охрененно нравилась и я ее врядли бы когда поменял бы если бы не вылез за пределы максимально допустимого мотора - я взял себе 25 сил. Мне ее мореходные характеристики очень нравились, но в скорости она не той породы. У меня в свое время под Тохой 18 редко больше 40 разгонялась в одного на 9-ом винте.
Это самая старая из серийно выпускаемых моделей Фрегата - без изменений обводов она выпускается уже 15 (!) лет. Единственная во всем модельном ряду с острым носом и коническими концевиками баллонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: COKOJIUHA (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 10-02-09 07:30
ну значит буду покупать м-350
motoalex на счёт прогноза цен по фрегатам не в курсе, лучше сейчас брать перед сезоном или весной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
