|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:34:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:34:08 |
|
Автор: Y6 (---.14.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 10-02-09 10:09
Здравствуйте! Осенью обкатал мотор Yamaha 6C, следовал точно инструкции. Обкатку произвел на топливной смеси с соотношением масла 1:50 (так в книжке указано: обкатка 1:50, а после 1:100). Уже после, знающие люди сказали, что надо было лить 1:25 на период обкатки, потому, что 1:50 это для "экологов". Вопрос вот в чем, скажется ли подобное нарушение пропорции масла на ресурс мотора. Вообщем каковы последствия. Масло использовал Квиксильвер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-02-09 10:13
Если обкатывал на неполном газу, как и положено, ничего страшного не произошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Y6 (---.14.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 10-02-09 10:22
Обкатывал как в книжке написано. Полный газ давал только в конце и то на короткое время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 10-02-09 11:00
все гуд будет даже если давал газу.они его там ганяли по любому у инмоторов обкатка рекомендуется для ихних дибилоидов.потому как у их юзеров даже вопросов не будет поперек мануалов.и вообще хомо сапиенс -это русский а остальные -так приборы узкой направленности......не нацист!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: k_a_k (---.amur.ru)
Дата: 10-02-09 13:03
на сколько знаю, то в мануале описана обкатка двигателя на японском бензине..... так что правильно было обкатывать в проворции 1 к 25.... а после обкатки 1 к 50....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-09 15:07
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> Типа японский бензин жирнее?:-)))
>
Не-а. Просто из серных и прочих " нехороших" соединений, что в нашем дохуа - японы с датчанами разными многа полезных вещей производят.... ( как и из примесей парафиновых в природном газе....)
А одна из функций масла - нейтрализовать " гуано", образующееся при сгорании бензина ( а откуда , как вы думаете, повышение кислотности масла в 4т моторах?)
Отправка отредактированного (10-02-09 15:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: turba (---.sampo.ru)
Дата: 10-02-09 15:50
Охренеть сравнивать работу масла в 4-т моторе и 2-х. Подсчитайте уважаемый на сколько успеет окислиться масло влетев в цилиндр 2-х т мотора проскочив 5 см рабочего хода и вылетев в выхлом оборотах ну...хотя бы на 4000??? Тем более нейтрализовать что то там как вы говорите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-09 16:20
turba писал:
> Охренеть сравнивать работу масла в 4-т моторе и 2-х.
> Подсчитайте уважаемый на сколько успеет окислиться масло влетев
> в цилиндр 2-х т мотора проскочив 5 см рабочего хода и вылетев в
> выхлом оборотах ну...хотя бы на 4000??? Тем более
> нейтрализовать что то там как вы говорите
Нейтрализуют не "что-то", а вполне конкретную субстанцию - в основном серную кислоту. ( её оччень немало при сгорании товарного бензина выделяется).
Она ( в основном) и "кончает" подшипники в картере( при хранении меж выездами хотя бы)
Нейтрализует её - "щелочное число" масла, иль тупо наличие нейтрализующих присадок - как хотите называйте.
У работы масла в 2ти 4т гораздо больше общего, чем отличий ( задачи одни - разный только способ " доставки к клиенту")
2т масло"влетев" в кривошипную камеру - почти всё ( ну никак не меньше половины) там и осаждается ( на некислое время - точно).
Хотя бы за счёт центробежных сил, иль тупо конденсации на "быстролетящих" деталях ( полная аналогия езды на авто по "крупному "туману - мороси. Когда выходишь из машины - вроде вогло, мокровато , а дождя нет. А начинаешь ехать - всё стекло в каплях дождевых....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.141.---)
Дата: 10-02-09 20:43
Y6 ,у вас все должно быть отлично.Да,в 2х тактник лучше масла побольше, хуже не будет,только лучше.У иномарок зазоры ЦПГ (в отл.от наших)ничтожны,поэтому обкатка больше нужна для выработки шестерен редуктора под нагрузкой и менее для ЦПГ и всех частей мотора в целом(имхо). Мой Мерк25 нуждается в очистке свечей раз в 2года (масло Квиксильвер премиум плюс),после сезона выкручивая свечи,повода чистить их просто нету.(удивляюсь,хоть и лью 1\50 и чуть больше всегда).Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 10-02-09 21:05
"У иномарок зазоры ЦПГ (в отл.от наших)ничтожны,поэтому обкатка больше нужна для выработки шестерен редуктора под нагрузкой и менее для ЦПГ и всех частей мотора в целом(имхо)"
Неправильное имхо. Зазоры ЦПГ у всех моторов примерно одинаковые, поскольку материалы одинаковые и физика тоже для всех одинаковая. Обкатка делается главным образом ради поршневых колец, которые серьёзно прирабатываются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.141.---)
Дата: 10-02-09 22:11
Arkie,я вообще-то считаю качество и допуски зазоров импорных точнее наших,но возможно вы и правы,человеку свойственно заблуждаться. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 10-02-09 23:01
Допуски - дело другое, хотя и тут они сэкономят не хуже нашего. Номиналы - принципиально отличаться не могут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 10-02-09 23:08
maxxxim77 писал:
> Y6 ,у вас все должно быть отлично.Да,в 2х тактник лучше масла
> побольше, хуже не будет,только лучше.У иномарок зазоры ЦПГ (в
> отл.от наших)ничтожны,поэтому обкатка больше нужна для
> выработки шестерен редуктора под нагрузкой и менее для ЦПГ и
> всех частей мотора в целом(имхо). Мой Мерк25 нуждается в
> очистке свечей раз в 2года (масло Квиксильвер премиум
> плюс),после сезона выкручивая свечи,повода чистить их просто
> нету.(удивляюсь,хоть и лью 1\50 и чуть больше всегда).Удачи.
Можно ли реанимировать покрытую нагаром свечу - например, почистить ее или отжечь? Как правило, очистка на какое-то время приносит свои плоды, но полностью на такую свечу полагаться не стоит. Дело в том, что изолятор имеет пористую структуру, в которую нагар буквально въедается, так что полностью удалить его не удастся даже пескоструйкой, не говоря уже о более доступной большинству водномоторников кардщетке. При этой операции соблюдайте осторожность и постарайтесь не нанести на поверхность изолятора глубоких царапин - нагар, способный замкнуть контакты, образуется в них еще быстрее. Использование растворителей - например, ацетона - или кислотосодержащих средств бытовой химии тоже кардинально проблемы не решает.
Материал подготовлен при консультационной поддержке Дмитрия Семенова (компания "Меркурий-НИИТМ" - официальный дистрибьютор "Mercury Marine")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.141.---)
Дата: 11-02-09 00:51
Валерий, вы меня не поняли,со свечами у меня проблем нет,даже наоборот,спасибо за инфу :-)) , максимум что я делал с NGK,отмочил 5минут в бензине и просто протер тряпочкой(хоть они и так не барахлили). Но это раз в 2 года,так что не трудно,Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 11-02-09 01:39
отмочил 5минут в бензине и просто протер тряпочкой(хоть они и так не барахлили). >>>>> и на запас, а новые в мотор.Изолятор забивается,калильное число свечи меняется.А то ведь еще на два года.Вот теперь удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konstan_tin (---.kirovnet.ru)
Дата: 11-02-09 05:16
Гораздо лучше бензина отмывает растворитель 650. Один раз так очистить свечу можно . Она после этого еще немного отработает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.141.---)
Дата: 11-02-09 08:24
Валера и konstan tin, живу в Киеве(Украина),хожу с марта до декабря,моторы:Мерк 15,Мерк 25,Тоха 25,свечи чистил раз только на Тохе.(бензин А-95,масло Квик Премиум Плюс),будете у нас на колыме,заходите : - ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-02-09 03:49
Про обкатку.может кому пригодится: Ссылка. Arkie,про поршневые кольца в статейке тоже упоминается,как я понял,для них обкатка нужна чисто символическая.
Отправка отредактированного (18-02-09 03:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 18-02-09 18:22
Аркие писАл :Неправильное имхо. Зазоры ЦПГ у всех моторов примерно одинаковые, поскольку материалы одинаковые и физика тоже для всех одинаковая. Обкатка делается главным образом ради поршневых колец, которые серьёзно прирабатываются"
Рискну утверждать, что становчный парк у буржуев совершеннее российского ( в смысле не уникальных военных технологий) а более совершенные станки точнее выдерживают размеры обработки деталей и оставляют бОльшую чистоту поверхности. А что такое обкатка? это образно говря стирание микровыступов на трущихся парах -своебразных "горных пиках", которые взаимно на обеих парах трения должны содраться до такой степени, чтобы оставшиеся "равнины" (весьма тоже не ровные, но не такие как горные пики) разделенные маслянной пленкой уже почти бы не соприкасались "голыми"-не в масле- частями. отсюда при обкатке увеличенное содержание масла, чтобы пленка была толще и "пики" стирались постепенно и выносились из площадей трения. Поэтому и нагрузки при обкатке должны быть немаксимальными, чтобы не уменьшать толшину масляной пленки и тем самым не сдирать большие участки неровностей, а делать это постепенно. Следовательно, чем чище обработаны пары трения , тем меньшая необходимость в обкатке.
Рискну еще предположить, что обкатка как священнодействие с новым механизмом - плод массовго станочного парка в ссср, когда чтобы получить приемлимые зазоры в механизме для его последующей эксплуатации детали делались заведомо полнее, с учетом обтесывания в приработке неровностей неизбежных для непрецизионных станков. Отсюда и наши традиции - чуть ли не вручную крутить механизм , затем неделю на малых ( говорим о лодкомоторах) , полсезона на средних и т.д. в мануалах на иномарки обычно ограничиваются выработкой бака ( что можно выполнить за световой день ). Поэтотму ИХО пиитет к суперосторожной эксплуатации новой иномарки скорее инерция совкотрадиций, хотя понятно, что щадящий режим эксплуатации даже в течении всей "жизни" полезен любому механизму, ну есть же разумные пределы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 18-02-09 19:16
" становчный парк у буржуев совершеннее российского ( в смысле не уникальных военных технологий) а более совершенные станки точнее выдерживают размеры обработки деталей и оставляют бОльшую чистоту поверхности."
Как не хотелось бы, но тут нет чудес. Допуски будут выдержаны ровно такие, какие задаст конструктор. Они обусловлены условиями работы данного узла. То же самое и с чистотой поверхности - она делается оптимальной, например, для лучшего удержания смазки. Классы точности у всех одинаковые, международные, ISO называются.
Насколько мне известно, приличные отеч. моторы делаются на авиамоторостроительных заводах, где довольно приличная технологическая культура и оборудование передовое и не сильно изношенное. Большую разницу с аналогичным производством за бугром вряд ли увидим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 18-02-09 19:35
"про поршневые кольца в статейке тоже упоминается,как я понял,для них обкатка нужна чисто символическая."
М-да... Что значит "символическая"? Вы можете считать или не считать начальный период работы двигателя обкаткой, но невозможно оспорить тот факт, что наибольшей приработке (износу, изменению размеров) в этот период подвергаются именно поршневые кольца. Это медицинский факт, желающие могут микрометром проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 18-02-09 19:45
Тогда вопрос: чем вызвано явное превосходство хотя бы ресурса бытовой (лодкомоторы, автомоторы и агрегаты и т.п) техники западной по отношению к совковой? понятно, что легкость запуска, сервисные прибамбасы это от конструктива, но ресурс это как?
я бывал на моторостроительных и автомобильном предприятиях в Японии, в западноевропейских, бывал и на оборонках ( не самых секретных) ссср. смею Вас заверить, что технологическая культура на западе абсолютно безкомпромиссна, в отличичи от ссср. а чистота, наличие операций выполняемых автоматами без "человеческого фактора", стандарт и качество сырья совершенно несоизмеримо с этим на заводах ссср. Может быть сейчас куплено новое станочное оборудование и российские заводы, имеющие их будут выпускать более качественную механику. но это лишь надежда, не подкрепленная необходимым сопутствующим комплексом, включая и такой казалось бы тривиальный параметр, как отношение к работе непосредственных изготовителдей продукта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 18-02-09 20:03
А что есть нарекания на ресурс? Тут же есть масса примеров работы отеч. моторов десятилетиями.:-)
Насчёт личных ощущений культуры производства, возможно Вы и правы. Мне-то в зрелые годы приходилось бывать на оборонных предприятиях (типа хай-тек, как я сейчас понимаю) главным образом. Сейчас иногда бываю на западных заводах (приборостроение). Ничего особенного там не вижу, поверьте, привык наверное. С культурой производства и у них (американцы гл. образом) бывают проколы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 18-02-09 20:35
вспоминаю мотоциклетный завод в Страконице (Южная Чехия) делали там популярный в ссср моцик. был вместе с западным коллегой -журналистом. Он ужасался примитивной и варварской методе испытаний в частности. заведенный моцик, который газуют до плешки, глушат мотор и на его инерции врубают передачу и моцик буксуя сам несется метров за 15 до следующего "мастера". причем рабочие были в основном вьетнамцы, голые до пояса и конец сборочной линии мало отличался от нашего минского мотозавода. коллегу возмущало именно отношение к продукции и метод ее транспртировки столь оригинальным способом. прпавда когда подтянулось начальство, стали катать вручную и при первой заводке не так газовать. вот это пример внедрения советского отношения к продукции, хотя уверен, что не у каждого этого вьетнамца был собственный мотоцикл, тем более такой популярный в СЭВе Насчет ресурса думаю иномоты эксплуаитируются интенсивнее за скажем 10-15 лет, они как правило в странах с достаточно длительной навигацией. у нас за посладние 15 лет перманентные проблемы с безнзином, что очень сократило пробег вихрей и нептунов ( ими владеют малосостоятельные граждане), позволив им остаться относительно живыми
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 18-02-09 20:54
Насчёт ресурса иномарок тут ИМХО всё определяется нагрузкой. Всё же чаще они у нас недогруженные ходят просто в силу большего запаса мощности. При более - менее одинаковых нагрузках и ресурс будет похожим, если бы это удалось пронаблюдать когда-нибудь. Разумеется, при условии наличия заводских запчастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.243.---)
Дата: 19-02-09 00:57
Arkie, "приличные отечественные моторы" - это какие? Если б они(авиастроительные заводы) делали самолеты с качеством ПЛМ мотор-сич(или любой другой),то самолет врядли б взлетел,а может и не завелся бы. Ей богу,вы как будто с другой планеты упали,у вас наверное нет импортного лодочного мотора... Обкатка импортного мотора имхо наступает где-то после сотни часов(а может и 200-400часов),мотор тогда выдает все свои качественные параметры(хорошо и стабильно заводится,ровнее и тише работает,и т.д....). А отечественный ПЛМ за эти же часы потребует х.з. какие запчасти+ расход,короче не то...(отдых и рыбалка неполноценные).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-02-09 03:35
Отечественные моторы были в СССР. Те, которые выпущены после СССР, мне неведомы. Мотор Сич - ваще другая история.
Импортного мотора у меня конечно нет. По рассказам других людей, не вижу ничего особенного в импортных моторах, чтобы пускать на них слюни. Время романтической влюблённости в машины у меня давно прошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 19-02-09 04:35
arkie писал:
> Отечественные моторы были в СССР. Те, которые выпущены после
> СССР, мне неведомы. Мотор Сич - ваще другая история.
> Импортного мотора у меня конечно нет. По рассказам других
> людей, не вижу ничего особенного в импортных моторах, чтобы
> пускать на них слюни. Время романтической влюблённости в машины
> у меня давно прошло.
+1000
оч верно сказано !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-02-09 15:28
Хоть мы и далеко ушли от темы, но совершенно не согласен с Аркие и Капером - сравнивать совко и иномоторы нельзя, это разные предметы для одного и того же. Можно не пускать слюни на иномоты, я тоже не пускаю слюни на ролс, хотя непротив иметь ролс вместо омеги б (хотя могу купить и средний джип, но на старости нечем будет кормит его), но не имею возможности. И не буду утвверждать что опель лучше ролса. Да что это, мощнейшая конкуренция десятилетиями оттачивала конструктив, технологию изготовления подвесников на западе ( где их эксплуатируется несравненно больше чем совкомоторов и теперь и в советские времена) причем там можно купить то что предпочитаешь, поэтому конкуренция вкупе с гигантским опытом эксплуатации родила механизмы внешне похожие на совкомоты, но обладающие пусть небольшими преимуществами в каждом своем узле. совокупность этих преимуществ в сумме и есть основа популярности иномоторов.
причем следует учесть, что время гаражных мастеров уходит, уже среднее поколение по выходным не перебирает в гараже коробку пердач как в совковые времена, грамотность в механизмах исчезает из-за того, что в принципе каждый должен заниматся одним делом. Поэтому принцип "сел завел и поехал" переходит уже и на повесники. Ведь вспомните, в совковремена лродкомоторник просто не мог не уметь почистить карб, отрегулировать зазор в зажиге и т.п. а теперь встречаю в форумах просьбы помочь и рассказать как заменить масло в редукторе. Поэтому невзирая на гораздо бОльшую цену иномоторы завоевывают наши акватории, хочется хорошего, если можно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.151.---)
Дата: 19-02-09 23:58
Юрию Юриевичу ,Правильно имхо говорите,сейчас любой "турыст" сможет обкатать и юзать иномотор ,прочитав всего-лишь мануал,даже не зная принципа работы ПЛМа,золотое время :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-09 00:30
Вот именно сейчас может и не золотое.В мастерких придется кошельком трясти. Официально по России больше 6 мпн.бездельников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-02-09 00:32
Поэтому и баталии у нас, одни "туристы" другие любят и сам процесс ковыряния. Добавлю Максим 77, что в этом есть разумное зерно, так как современные впрысковые иномоторы, сложнейшие системы электронные, например, в Оптимаксах диагностировать и починить нельзя тому, кто на память знает механику моторов и принцип бесконтактного зажига. Это требует узкой специализации -один по механике - другой по электронике, что имхо сложнее. таково развитие техники, что видно и в автомобилях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 20-02-09 00:53
" Поэтому принцип "сел завел и поехал" переходит уже и на повесники."
Принцип никогда не будет работать, т.к. в отличие от автомобиля ПЛМ сильно связан с внешней враждебной средой в виде воды с камнями, брёвнами, полиэтиленовыми пакетами. Как произойдёт контакт с этими реалиями, никто не гарантирует.
К этому можно приблизиться, если лодку привозят на трейлере и/или отходят от места не более 30км. В принципе, таких юзеров много и они могут быть счастливы. Мне лично такой вариант пользования не интересен.
Если иметь ввиду дальние походы (не менее 200-300 км/день), то везде должен быть доступен сервис и запчасти со сроком поставки хотя бы 3 дня. Если эти условия не выполняются, картина может быть совсем печальной.
В КиЯ когда-то был очерк об экстремальном путешествии каких-то французов по рекам Африки. Ехали они кажется на Эвинрудах. Так вот почему-то у них ломались редуктора при наездах на препятствия. Они сами чинились, заказывая запчасти по телефону. Запчасти тут же присылались почтой в ближайшие почтовые отделения. Я пока что здесь такого сервиса не наблюдаю и близко, хотя уже лет 30 с тех пор прошло :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-09 01:13
Пример:Товарищ пропахал дно С30, звонит, вода не бежит, Он пользователь "сел и поехал" - паника. В итоге отверстие забилось.
arkie +
Отправка отредактированного (20-02-09 01:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кержак (92.47.112.---)
Дата: 20-02-09 03:50
У нас традиция такая, западники и как бы словянофилы. Ну условно конечно, не все мы словяне. Кто во все японское влюблен, и все прощает.Кто по европейскому умиляется. А вооще то во всем есть свои плюсы и минусы. Так ведь? Когда ездил на российских машинах, поругивал, но горя не знал. Серьезных претензий к заводу у меня за практику не было, хотя с нова изъездил три. "Плановые" поломки устранялись за небольшую сумму и в течении вечера, а завтра я опять мог далеко ехать и влюбой деревне подручный автосервис удовлетворял меня до дома. Теперь на джипа ждал запчасть три месяца, потому, что не в одном магазине страны ее НЕТ. А сломалась то, что на отечественных авт. не ломается. Но спору нет, объективно иномамистые лучше. А культура производства сомневаюсь, что идеальная. Знаете ли то же приходилось всякое видеть ( за рубежом) Да и пример есть. Купил три года назад Тойхатсика 5, при первой заводке заклинил. Растроился до неприличия. При разборке оказалось шатун не закручен. Во как, хотя японец! Конечно это исключение, но досадно же. Теперь конечно возит, но ощущение целостности мотора пропало. Мы наверное за всеми угнаться хотим, и на всех болезненно реагируем, типа "наших обижают" Да пусть японцы делают нам двигуны, а у нас пусть СУ летают. Себя то то же уважать надо. Ну извените, за занудство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.151.---)
Дата: 20-02-09 08:23
Кержак,хоть я и не долюбливаю тоху,ваша проблема явно не массовая,хоть и имхо надежные ипонцы - это хонда\яма(тоха по моей классификации- на последнем месте),при первом запуске Мерка вообще не реально,чтоб он косячил. Я перед покупкой иномарки перебрал Вихря30 и сказал себе :только малейший косяк с ним и тут-же беру М-25.,так это чудо(вихрь30)год отпахал без единейшей поломки!(заводился максимум с 2го раза),испугался наверно :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.151.---)
Дата: 20-02-09 08:40
Arkie , принцип "сел,завел и поехал" уже давно перешол на подвесники и в нашу жизнь.Я от ваших 200-300 км\день в шоке ,кто столько проходит в реальной жизни?Немногие.На такие переходы имхо рулит 4х-тактник хотя-бы...,коего я не поклонник...Кстати на дальние переходы по горной реке нежданно вырулил Мерк-15 2х тактник(ссылку выложу,если вспомню)-злой "буржуй".К нашему б мотору сколько нада запчастей?И дошол бы? А Мерк только с запасной свечой и дошол.А по горной реке редуктору-то кабздец однозначно...так что ветерок или мерк... 50\50...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 20-02-09 10:35
юрий юрьевич писал:
> причем следует учесть, что время гаражных мастеров уходит, уже
> среднее поколение по выходным не перебирает в гараже коробку
> передач как в совковые времена, грамотность в механизмах
> исчезает из-за того, что в принципе каждый должен заниматься
> одним делом.
Абсолютно правильно. В рабочее время нужно максимально заниматься тем делом, которым зарабатываешь деньги. А в выходные - отдыхать. Иногда заплатив вполне разумные (небольшие) деньги, например, за ежегодную консервацию. Гаражное ковыряние всё быстрее и быстрее теряет популярность. Идёт массовый переход на иные, более увлекательные хобби.
> Поэтому принцип "сел завел и поехал" переходит уже
> и на подвесники. Ведь вспомните, в совковремена лодкомоторник
> просто не мог не уметь почистить карб, отрегулировать зазор в
> зажиге и т.п. а теперь встречаю в форумах просьбы помочь и
> рассказать как заменить масло в редукторе.
По мне - это уже не отдых. Завёл и поехал - только так. Так же и с машинами. Даже дворники меняю на сервисе, приурочивая это к плановому ТО. Нет желания ездить по магазинам, искать подходящие, пусть и подешевле. Это время можно потратить гораздо интересней...
И таких людей полно. Хотя, разумеется, хорошо помню себя в середине 90-х, разъезжающим по "автозапчастям", выискивающим в это магазине тормозные цилиндры чешские подешевле, в другом сцепление немецкое... вот так пол дня потратишь на покупку этого хлама, а потом везёшь это в сервис, и ждёшь, пока поставят. Прям вспомнил - как вчера было. Не день - а мечта. Ужас, слава богу, сейчас есть возможность всем этим не заниматься.
> Поэтому, невзирая
> на гораздо бОльшую цену, иномоторы завоевывают наши акватории,
> хочется хорошего, если можно...
Разумеется, когда нет денег на ямаху - тогда можно начинать спор о том, что лучше - сидеть на берегу, или всё ж достать со свалки вихрь, поковырять его, и кое-как на воду. Обычно если нет денег - то времени свободного дохрена, ковыряй - нехочу.
А если иномотор вполне доступен - спор о его целесообразности считаю неуместным. Ибо не знаю ни одного человека, который вполне мог бы себе позволить Мерседес (и из финансовых соображений, и из соображений легальности), но ездил бы на Запорожце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-02-09 15:57
Аркие писАл:."Они сами чинились, заказывая запчасти по телефону. Запчасти тут же присылались почтой в ближайшие почтовые отделения."
Я думаю, что при известном финансовом положении участников похода это можно получить сейчас и в путешествии по росссийски рекам. Сколько это будет стоить- другой вопрос. А поскольку такой сервис доступен избранным, то пускаться в дальний путь по малолюдной акватории можно лишь имея на борту того, кто прошел школу совкомоторов. Все же слоган "Знание-сила" - не только название журнала
"Принцип никогда не будет работать, т.к. в отличие от автомобиля ПЛМ сильно связан с внешней враждебной средой в виде воды с камнями, брёвнами, полиэтиленовыми пакетами. Как произойдёт контакт с этими реалиями, никто не гарантирует." - имхо такие же условия есть и там, где не проходили школу совкомоторов. Причем в бОльшей степени. Заходили в бухту порта Кобе (Япония) так я ужаснулся, сколько под поверхностью воды плавает полиэтиленовых пакетов - словно разноцветное конфети ( отлично видно с высокого паорохода), а бревна и камни также присутствуют, т.к. инолокомоторники также старяются ходить не вдоль набережной Сены. Поэтому то это одна из причин, что иномоторы делаются с более массивной подвеской и другими узлами и потому тяжелее совкомоторов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-09 20:33
Поэтому то это одна из причин, что иномоторы делаются с более массивной подвеской и другими узлами и потому тяжелее совкомоторов>>>>
Вот это прокоментируйте кто нибудь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 20-02-09 20:48
"Я от ваших 200-300 км\день в шоке ,кто столько проходит в реальной жизни?Немногие."
В шоке? Да бросьте. Для сибиряков это вообще нормальные пробеги, почитайте хоть в этом форуме. Это наш масштаб, который трудно вписать в рамки западных представлений. Потому "сел,завел и поехал" без отказов и ремонтов - такое возможно только вблизи центров цивилизации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-02-09 21:50
Валера 16 рус, я и прокомментирую дальше. иномоторы расчитаны для эксплуатации не только в реках, но и на морях-акиянах. Прибойная волна и коралловые рифы очень легко сломают подвеску вихря, нептуна, привета или ветерка. сам дейдвуд иномарок массивнее, чем в совках. поломка подвески в прибойной полосе чревата гибелью экипажа. Второе- по этой же причине риска в прибойной полосе фирмы на 2 тактные моты рекомендуют лить масло 1:100. при такой пропорции резко уменьшается риск замасливания свечи и останова мотора. Если пользователь льет к примеру 1:50 и у него по этой ли либо даже другой причине стал мотор и произошла трагедия, то фирма в иске к ней исследует состав смеси и в случае бОльшей пропорции масла легко отвергнет иск. Ресурс понятно дешевле чем риск потонуть у берега из-за замасливания свечи. поэтому в мануалах для совка ( где пользуют поджавляющее большинство иномоторов ) и в иномануалах встречается лить 1:50 но не в категоричной форме - например "для тяжело нагруженных моторов", хотя на моте может быть надпись 1:100. отсюда и путаница, те кто не зрит в корень вопроса ломают голову над этими несоответствиями. Получается и здесь на пользу фирме льем 1:50 имеем долговечный мот и рекламируем этот брэнд в нашем форуме, а стал мотор и по этому либо мощный урон, либо недай Бог гибель и если дойдет до суда (ну и конечно если останется бак с топливом и остатками лодки-мотора, которые в цивилизованой стране до суда и разбора причин находятся в полиции) то опять фирма в выигрыше: "на моте 1:100"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-02-09 22:01
Аркие, а как это можно за выхи отмотать 300 км да еще успеть половить рыбу? в европе тоже можно при желании сбегать от места базирования за 150 км, а смысл? тем более в диких местах - отплыл от деревни на 5 км и вот тебе та же рыба. а если далеко, например, от крупного города или на какой водоем ( я езжу на рыбалку в одну сторону 169 км практически каждые выхи, там у меня рыбдомик) то машина и трейлер. Это и надежнее. а радость похода на мотолодк можно удовлетворить походами вниз-вверх и на 30 км от места базирования. тем более в Ваших краях места дикие, каждую новую рыбалку можно начинать на другом месте, подъехав к нему машиной. Да и вообще, помню на реке Белой возле Благовещенска пацанами руками ловили, а если у кого и была удочка с леской из суровой нитки - он мог семью ей кормить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 20-02-09 23:23
"Прибойная волна и коралловые рифы очень легко сломают подвеску вихря, нептуна, привета или ветерка. сам дейдвуд иномарок массивнее, чем в совках. поломка подвески в прибойной полосе чревата гибелью экипажа." - и далее...
ИМХО Вы несколько преувеличиваете "слабость" конструкции перечисленных моторов. Если посмотрель линейку моторов Crescent или Archimedes (Швеция), то нетрудно убедиться, что по весу они превосходили т.е. были легче отечественных моторов. Например модель 25лс была в габарите 14лс, что примерно соответствует нашему Ветерку. Модель 35 - практически Нептун23. Отличались моторные головки, габариты дейдвуда, подвески почти одинаковые. При этом никто не сомневался, что Crescent - морские моторы.
Был период, когда Ветерки продавали в Африку, где они пользовались большим спросом у рыбаков. Уверен, что там знают, что такое прибойная полоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 20-02-09 23:30
Второе- по этой же причине риска в прибойной полосе фирмы на 2 тактные моты рекомендуют лить масло 1:100. при такой пропорции резко уменьшается риск замасливания свечи и останова мотора>>>>>>
Во,а то народ сколько раз этот вопрос мусолил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-02-09 23:37
Ветерки в Африке -может быть, две Москвы 25 (вроде) видел сам на Кубе. О Кресчентах знаю. Возможно я слишком категорично выразился, "очень легко сломают подвеску вихря, нептуна, привета или ветерка" - но надеюсь Вы не будуте оспаривать, что подвески у иномарочных 20-25-ок массивнее и прочнее совкомоторов такой же мощности. Причем у них и более массивные и прочные (и надежные) ручные пусковые устройства, которые тоже важны в критических условиях, более прочные поддоны и румпельная часть. Т.е пресловутый "русский запас прочности" в нашем случае неприменим к отечественным мотам. Там тоже хотели бы в конкурентных ( и экономических) целях сделать среднесилки по-легче, но боятся потери репутации, особенно при коммерческой эксплуатации мотов. У нас коммерческая эксплуатация как-то не предполагалась ( индивидуальными рыбаками, например в той же Африке, а в совке на море работали на стационарах колхозом) - моты делались универсальными и для прогулки с дамой и для прибрежного сельского жителя и для спрта - все в одном флаконе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (93.157.184.---)
Дата: 20-02-09 23:41
arkie писал:
> Был период, когда Ветерки продавали в Африку, где они
> пользовались большим спросом у рыбаков.
Представляю, как нас теперь за это ненавидит Африка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 21-02-09 00:06
" Вы не будуте оспаривать, что подвески у иномарочных 20-25-ок массивнее и прочнее совкомоторов такой же мощности."
Мне кажется, мы по второму кругу пошли. Перечитайте мой пост выше ещё разок.
Кстати, ни разу не слышал о поломке подвески ПЛМ, независимо от страны происхождения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 21-02-09 00:11
В Бельгию продавали, WIND
VICTORY MOTORS Бельгия, г.Брюссель. C/O VAN HAVRE CEDRIC 7 RUE DU PACIFIQUE, 1180 BRUSSELS, BELGIUM + 32 478 28 65 83
+ 32 2 344 25 51
semina_tatjana@yahoo.fr
С сайта умз
Отправка отредактированного (21-02-09 00:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-02-09 00:18
У Юрия Юрьевича "прибойная волна"-давний и весомый аргумент.... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.147.---)
Дата: 21-02-09 09:06
Arkie,в одном вы правы,Кресченты и Архимеды (сам лично не видал,но в инете по ним инфы море) - это были просо супер моторы надежность\вес,но их полностью сгноила монополия могущественных конкурентов и "подводных" течений,офигенно обидно,но в основном по жизни нам подсовывают что есть,а не то,что хотим именно для и под себя... :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 21-02-09 13:30
Сторм, прибойная полоса - имхо самое опасное место в морях и заливах, а малые мотолодки далеко в открытое море не ходят, а если и ходят, все равно к берегу возвращаются и не все могут пользовать судовые гавани с системой волнорезов и проч. Может я и однообразен, но каким термином заменить такой берег?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-02-09 15:35
Юрий Юрьевич.
Нисколько не сомневаюсь что прибойная полоса-опасное место.
Но......
>>"Прибойная волна и коралловые рифы очень легко сломают подвеску вихря, нептуна, привета или ветерка. сам дейдвуд иномарок массивнее, чем в совках. поломка подвески в прибойной полосе чревата гибелью экипажа."
>>
...думаю,что гораздо быстрее подвески,обломает винт,последствия будут теже.Тоесть прочность разных моторов в данном случае вторична.
Ну а про смесь масла с бензином 1/100 или 1/50......
Хм..... В каторый раз повторяюсь-ну не глохнут моторы на смеси 1/50,не глохнут,люди часами троллят на холостых успешно.В прочем-это уже наш давнишний спор.................
С уважением..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.147.---)
Дата: 21-02-09 16:05
STORM, Юриевич наверное подразумевает "прибойную полосу"(моря\акияна,ессно) - это когда резко меняется глубина и мотор въезжает в дно ровно сверху вниз всей частью редуктора с винтом, а не по нашей классике наезда на препятствие по ходу вперед без длинной и высокой волны(тут да,винт страдает первым,подвеска редко). Про смесь масло\бензин:имхо у нас и у импортных людей мозги разные,может они бадяжат 1\100 и вовсе по какой-то десятой причине,а не по "зеленым" или еще каким соображениям.Х.З. ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 21-02-09 16:58
Сторм, сам на лодке, каюсь, в полосе прибойной не ходил, но неоднократно бывал на берегах таких и в тихую погоду поныривал у коралловых рифов ( по ближе к берегу, уже за первым рифовым барьером в сторону берега). даже когда практически нет ветра, накатик в полметра высотой на границе рифов и глубины местами неплохо шлепает, создает сильные локальные течения. если мотолодка без хода то ударами вверх вниз и в стороны (на течениях быстрых) будет получать мощные удары и по редуктору и по части дейдвуда. если мотор на ходу, пусть даже лопасть отлолмится можно уйти, можно уйти и на одной лопасти, но если крякнет дейдвуд или сорвет мотор, то пипец. к тому же зачастую кораллы мягкие в смысле как мел бывают, то лопасть может и не сломать, но повторю хоть может и мягкий быть- известняк но при хоррошей аплитуде даже в полметра - что считается штилем- риск выкорчевать мотор с транца велик.
И не надо меня уговаривать, что не глохнет мот на 1:50, в свое время я пользовал и 1:20 причем масла были с гиганской зольностью и иной раз чтоб запустить мот приходилось перед стартом свечи калить паяльной лампой- обычная практика тех лет, сейчас вряд ли на РОПе слышно, что там -сям гудит паялка., правда тролил только на салюте, сам пользую 1:50 и всегда терпеливо объясняю вопрошающим в чем корень этого 1:100, конечно, тут еще для производителя и реверанс в сторону зеленых. Но риск замасливания свечи в такой пропорции выше, чем к 100. Особо если смесь побогаче. Поскольку, повторюсь, понятие ресурса для покатушечника (западного) непервостепенно, важнее надежность, проэтому и смотри мой пост выше. А для коммерческих задач фирма пишет: для сильно нагруженых мотов 1:50 и коммерсанты тоже согласны покупать этот мот, т.к. понимают, что на такой пропорции он служит дольше. Короче - и волки сыты и овцы целы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 21-02-09 20:23
Там технология вроде другая - алюминиевый блок отлит вместе с головой (неразборно) и зеркало хромировано - вот это и дает большую экономию веса, но очень сложно в ремонте.
arkie писал:
> Если посмотрель линейку моторов Crescent
> или Archimedes (Швеция), то нетрудно убедиться, что по весу они
> превосходили т.е. были легче отечественных моторов. Например
> модель 25лс была в габарите 14лс, что примерно соответствует
> нашему Ветерку. Модель 35 - практически Нептун23. Отличались
> моторные головки, габариты дейдвуда, подвески почти одинаковые.
> При этом никто не сомневался, что Crescent - морские моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 21-02-09 22:24
У Кресчентов, Асахи, Вольво обычно голова и цилиндр - одна деталь, стенки цилиндров дюраль и покрыты никосилом - тонким слоем, очень прочно, но ремотнировать невозможно ( разве что по технологии изготовителя) у знакомого есть пара таких раритетов.
я чуть не купил 2 года назад Кресчент 25 весом в 32 кила- видел его фото - очень аккуратно было, но уже взял яму 25 керосиновую, потом следы потерялись (на белорусском форуме предлагался)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|