|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:41:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:41:33 |
|
Автор: Fallout (---.riper.volia-lviv.com)
Дата: 28-01-09 03:33
Такой вот конфуз. Скрутилась шестерня-храповик переднего хода. Про такую поломку никогда не слышал, но вроде в КиЯ проскакивало, что это из-за "вдавливаний" ведомой шестернёй при недостаточно толстой прокладке горизонтального вала. Буду теперь иметь ввиду. Я конечно без проблем купил новую на базаре (даже в ассортименте были), но жаба моя восстаёт против списывания полувековой детали. Какие будут идеи по восстановлению и есть-ли опыт?
Пробовал насаживать холодную "папу"(бронзовая втулка с храповиком на горячую "маму"(шестерня), не помогло. Варить, что-то мне не нравится идея. Калёная/легированная сталь лучше точно не станет и поди свари чтоб зубцы не спалить. Разве-что полуавтоматом тонкой проволокой аккуратненько.
Можно ещё запаять. Подойдёт-ли оловянный или медный припой? Только для медного придётся раскалять сталь до красна, что вредно.
Ещё полубредовая идея - наделать царапин изнутри и эпоксидкой его, эпоксидкой:) Но это уж слишком, наверное.
И как это, интересно мне, на заводе собирали? Термоусадкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 28-01-09 06:13
Лучше оставить это в покое, раз на рынке в ассортименте лежит. Заводскую технологию "на коленке" повторить не получится. Особенный ахтунг - это эпоксидка и оловянный припой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-09 06:25
Всё равно разобралась. Так что смело вари. Аккуратно .на несколько точек ( три-четыре) и хорошо отлаженным полуавтоматом. При аккуратной работе нихрена зубьям не сделается.В остальном-то деталь отличная( практически новьё).
Отправка отредактированного (28-01-09 06:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.riper.volia-lviv.com)
Дата: 28-01-09 09:10
"Как на заводе" действительно теми методами не добиться. Тута крыть нечем. Олово, и клей тогда тоже отбрасываем, как я и думал. Остаётся медь и п/а. Медью без накаливания не спаяешь, а от сварных "точек" достаточное для отпуска тепло может и не дойдёт до собственно "рабочей" трущейся поверхности зубьев, которая ближе к их краю к тому-же. Всё равно истираться будут, а не ломаться. А стирать там ещё о-го-го сколько! Без выработки вообще.
Терять и так нечего, но "душу греть" будет:) И подстрахует при поломке до очередного похода на рынок за нормальной:)
Отправка отредактированного (28-01-09 09:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 28-01-09 16:22
А нельзя ли просверлить 3 отверстия через 120 градусов по границе втулки и шестерни так, чтобы половина диаметра на теле втулки, а другая половина в теле шестерни и вставить подходящие по длине (высоте детали) иголки подшипника какого-нибудь да хоть на эпоксидке??? То есть, принцип шпонки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 28-01-09 17:12
Вообще-то не скрутилось, а сломалось. Храповик составляет одно целое с зубчаткой. Втулка просто запрессована. Так что чинить вообще бесполезно. 9 лошадей никакая сварка и никакая склейка не выдержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-01-09 03:40
Kira писал:
> Вообще-то не скрутилось, а сломалось. Храповик составляет одно
> целое с зубчаткой. Втулка просто запрессована. Так что чинить
> вообще бесполезно. 9 лошадей никакая сварка и никакая склейка
> не выдержит.
>
Неправда ваша, Кирилл. Что сломалось - да. Но эта деталь из трёх состоит ( храповик, шестерня , и бронзовая втклка) Специально достал сегодня разглядеть.
Кстати- наводит на мысль что делать в случае " кончины" шестерни либо храповика - можно попытаться поменять с другого комплекта...
Видимо , посадка заводская на "горячехолодную" ( когда отверстие греют, а вал замораживают)Видно, заводчане размеры прое..., и брак попал на сборку ( отходив энное количество лет, тем не менее.Хотя , судя по состоянию - немного в моточасах) Сварка будет держать только от проворачивания. Не страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-01-09 04:32
Извините что не в тему-ну заберите Москвоводы карбюр мелкой моськи-пропадает,натуральный Скоттовский. В почту плз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.acronym.volia-lviv.com)
Дата: 01-02-09 05:32
KiselevSamara писал:
> То есть, принцип шпонки...
Тут смотря какой шпонки;) Если шпонки крыльчатки, то не выйдет. Бронзовая втулка гораздо мягче стальной шестерни и "половину там, половину сям" не просверлишь. Всё равно на бронзу "съедет".
Если как шпонку гребного винта, то 5мм закалёной стали несколько раз просверлить - это уж слишком. И даже если так, то если хоть одна шпонка достаточно вылезет наружу, то будет клин и тогда усё.
Вроде можно уже делать вывод : без фанатизма ляпнуть полуавтоматом в нескольких точках. Если не выйдет, то и не жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-09 06:30
Fallout писал:
> Вроде можно уже делать вывод : без фанатизма ляпнуть
> полуавтоматом в нескольких точках. Если не выйдет, то и не
> жалко.
Без фанатизьму, но с аккуратизьмой...
Жалко полюбому.
Мой " рекорд" работы П/автоматом - сварка петель ноутбука ( с их предварительным съёмом, ессно) . В кач-ве "благодарности" - хороший флакон настоящего армянского коньяку... Мммм, вкуснааа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 01-02-09 18:13
В оригинале храповик и шестерня паяется латунью.После чего видимо проводится механическая обработка и калка. В данной ситуации детали надо урнировать. Качественный ремонт потребует изготовления спецприспособления для проточки бронзовой фтулки под рессору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-09 18:31
Владимир 59 писал:
>
> В оригинале храповик и шестерня паяется латунью.После чего
> видимо проводится механическая обработка и калка.
Сам-то понял, чего сказал? ( сорри за резкие слова - напросился)
Какая НАХ "калка" ( закалка) ПАЯНОЙ детали? Она требует нагрева, превышающего текучесть любого припоя. В том числе и латуни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 01-02-09 18:44
Федоту 68. Пайку с местным разогревом не представляю.
Калку же, с местным разогревом, вполне.
Если Вы хорошо знаете технологию машиностроения, то предлагайте Ваш вариант технологии изготовления данной детали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.credence.volia-lviv.com)
Дата: 01-02-09 18:54
Ну, калить можно и при 600-700град. А опускать в охлаждающую жидкость можно и сразу после пайки, пока не остыло. Только всё равно поведёт паяное соединение скорее всего. Коеф. расширения разные.
Ещё родилась идея сварить графитовым электродом с ручной подачей проволоки. Я так в своё время так сваривал в стык 1.5мм колечки. Тоже, своего рода, рекорд:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-09 19:16
Владимир 59 писал:
>
> Федоту 68. Пайку с местным разогревом не представляю.
> Калку же, с местным разогревом, вполне.
> Если Вы хорошо знаете технологию машиностроения, то предлагайте
> Ваш вариант технологии изготовления данной детали.
Технология закалки " с местным разогревом" подразумевает наличие большой, массивной детали, объёмом/ массой гораздо больше закаливаемого участка.( например - коленвал мотора, с цементированными и калёными шейками, или диск пилы по дереву, ( но там либо высокотемпературная пайка латунью либо серебром, либо наварка " стеллитом" - более износостойким металлом. Суть одна - местный нагрев, без общего нагрева/ " поведения" всей большой детали)
В данном случае, когда объём закаливаемых зон ( зубья шестерни и храповика) превышает объём остального металла детали, говорить о цементации ещё можно. А вот о местном нагреве- смешно.
Можно нарыть, конечно , технологическую карту на эту шестерню.
Но "гайдном буду" - там присутствует "горячеохлаждённая прессовка" ( когда отверстие в печку- /150-200 *С не нарушают закалку/, а вал - " на мороз" / обычно - " сухой лёд"/)
Могла иметь место и контактная сварка. Но вряд ли. При ней всёж возможен перегрев.
А прессовые " горячехолодные" посадки весьма широко используются в машиностроении в том числе и в узлах , передающий некислый крутящий момент (напр, промвал в УАЗиной 4-х ступной КПП " нового образца" )При соблюдении технологии/ размеров деталей - весьма надёжное соединение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (---.tts.nov.ru)
Дата: 01-02-09 20:19
Оригинальные детали соединялись пайкой твёрдыми припоями на основе меди.В этом не трудно убедится проанализировав технологию изготовления по выбракованной детали.
Больше по шестерне сказать нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-09 20:24
Владимир 59 писал:
>
> Оригинальные детали соединялись пайкой твёрдыми припоями на
> основе меди.В этом не трудно убедится проанализировав
> технологию изготовления по выбракованной детали.
> Больше по шестерне сказать нечего.
Ладно . Не поленюсь, разберу ради такого спора одну из " ржавых" шестерёнок ( ржавые, сцуки, но на " последний крайняк мож и пригодятся...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-09 05:38
Владимир 59 писал:
>
> Оригинальные детали соединялись пайкой твёрдыми припоями на
> основе меди.В этом не трудно убедится проанализировав
> технологию изготовления по выбракованной детали.
> Больше по шестерне сказать нечего
Правда Ваша!.
Не поленился , разобрал обе шестерни от соржавевшего редуктора подаренной мне в мае прошлого года " Моськи- М-12,5"( карб 36, вся навеска - М12,5, а три кольца...)
Пофотал. но фотки - " не очень".
Всё как сказал Владимир.
Втулка выпрессовалась ( выскочила посредством молотка и зубила - один хрен менять, сточена донельзя)легко. Со второго удара.
Далее- ступор. Умом понимаю. что "нитка" разъёма должна быть где-то, а не вижу. ( шестерня с храповиком точатся раздельно - это следует из формы следов от резца/шливкамня на шестерне)
Сам бы подобный узел решил " сквозной втулкой со сваркой по торцу( в предварительнонарезанную фаску). Но и там следов нет!.
Долго думал. Смотрел. Пытался ставить себя на место технолога ( того, кто " Моську " внедрял".
Владимир прав: есть следы пайки медью. ( примерно 4-5 мм от буртика внутри храповика) , с последующей мехобработкой поверхности и запрессовкой бронзовой втулки . ( втулка, думаю , канает от какого-нить стартера - там много похожей металлокерамики. ( оригинальная втулка - из бронзовой полосы).
Почему не пошли на " сквозную втулку"? - видимо хотели обеспечить стабильность материалаторцевой опорной поверхности шестерни. ( что при " разовом " ремонте и неважно, а " в массе" - доп. источник брака.)
"резюма" : она не поменялась. При необходимости вполне мона применить точечную сварку ( не контактную. а П/авт.,либо ТИГом)
И даже ( при крайней необходимости) - поменять местами храповики ( перед с реверсом) . Любой, разбиравший " умерший " Моськин" редуктор не спросит - " зачем".
Ещё раз прошу прощения у Владимира 59 за резкость своих высказываний по вышеописанной теме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.lots.volia-lviv.com)
Дата: 03-02-09 08:45
Запаять медью/латунью тоже есть возможность. Чтобы, значицца, как на заводе. Но знать бы при этому куда потом разогретую деталю кунать. Не отпускать же на воздухе.
Менять местами вроде-бы можно, развернув при этом ведущий храповик на вертикальном валу. Но задний ход тоже хотса.
Правда, для этого нужно будет сделать ещё фиксатор взамен утеряного. Если не затруднит, подскажите пожалуйста длину линий a,b,c на фото а также диаметры отверстий, общою длину дуги и длину штифта. А то мотор сейчас недоступен, а зимой руки чешутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-02-09 12:39
Fallout писал:
> Менять местами вроде-бы можно, развернув при этом ведущий
> храповик на вертикальном валу.
ххххНее... менять местами надо храповики на шестернях ( выпаять и переставить) Но это - если нет возможности новую шестерню переднего хода прикупить. Обычно она сильнее изнашивается.
Но задний ход тоже хотса.
> Правда, для этого нужно будет сделать ещё фиксатор взамен
> утеряного. Если не затруднит, подскажите пожалуйста длину линий
> a,b,c на фото а также диаметры отверстий, общою длину дуги и
> длину штифта. А то мотор сейчас недоступен, а зимой руки
> чешутся.
ххххпомеряю, канешна.. но моё мнение : на оборотах, достаточных для весьма уверенного " гарцевания " на заднем ходу, да "без заныривания кормы " ( и это на надувастике, с "задними булями") вполне успешно мотор удерживается одной рукой от опрокидывания.
фиксация заднего хода - прикольно и гламурно. Но необходимостью не является...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.penitence.volia-lviv.com)
Дата: 04-02-09 07:30
Дык у меня ведь лодка Янтарь, что в переводе озачает - "ни шагу назад":). Штатные транцевые плиты на заднем ходу сгребают воду, как бульдозер, и тормозят сильнее любого баллона. Рукой при этом удержать конечно можно(так и делал), но практически на хх. А фиксатор просто облегчит жизнь. Хотя железка та на вид хиленькая какая-то, расчитанная на малый газ. Толщина её, судя по длине выступов под нее на ноге, миллиметра полтора-два.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-09 07:40
Федор, не праы. Штука полезная. Причем она запирает движок не только на зоднем ходу но и на холостом, и не дает мотору дергаться при пергании стартера. Отпираться должна только на переднем ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|