|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:50:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:50:06 |
|
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 19-02-09 05:18
есть два абсолютно не знакомых друг другу человека, связь только через меня, один из них хочет продать свой кеомплект зодиак марк2 4200 2004 года с хондой 20 4т 2005 года , другой хочет купить, но, из-за предвзятого отношения к хонде просит меня, отдать ему мою 15-ю 4т яму 2007 года, мне вроде как эти 5 сил ой как нужны, не раз себя ловил что чуть промахнулся с моторчиком и надо бы помощнее, но все равно сам же выбирал, ходил наглаживал, обкатал ка надо, хотя и хонда была у человека знающего, аккуратного, да и ходила не много - моя яма итого побольше уже отбегала. Или может пускай сами разберутся, а то малоли чо, как потом в глаза людям смотреть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-09 05:27
Alexc4
При одинаковом состоянии Хонда прилично комфортнее и мощнее будет. Только тяжелее немного. А моторессурс у нее больше, чем у 2х тактной Ямы. Да и надежность не оспаривается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Трофимыч (---.e-sky.ru)
Дата: 19-02-09 05:44
Другова шанца может не быть, я бы махнул на хонду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-02-09 05:53
Если знаешь судьбу хонды и испытываешь недостаток 5лс ,то даже не мучься и бери хонду 20 , это как поменять одну подержанную машину на другую по старше но с меньшим пробегом, при условии что обе оцинкованные.Дело в том, что 4т с маслом в картере, возраст переносят более безболезненно чем 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 19-02-09 05:55
в том то и дело, что у приятеля который предлагает махнуть были неприятности с хондой, говорит что сейчас хонда совсем не та по надежности что была раньше, хотя я этому не верю, да и для конкретного зодиака двадцаточка будет поправильней, но это уже мое мое дело
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (212.116.110.---)
Дата: 19-02-09 06:24
Alexc4 писАл:
-говорит что сейчас хонда совсем не та по надежности что была раньше.
Видимо товарищ имел ввиду что Хонды с квадратным колпаком(предыдущий мод. ряд) "ремонтно пригодны", что касается смысла менять "свежую" Я15 4Т, на Х20 с пробегом, в чем "прикол", ведь все параметры принципиально не отличаются, а на 4200 наверное надо что-то в районе 500кубиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avr76 (213.21.37.---)
Дата: 19-02-09 06:29
У меня никогда не было Хонды, но по отзывам друзей и знакомых, которые не только её эксплуатировали, но и продают и обслуживают, Хонда самый капризный и дорогой в обслуживании мотор + проблемы с з.ч. в наличие почти ничего, под заказ до 3-х мес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.63.---)
Дата: 19-02-09 06:32
Хонду БФ 20 эксплуатирую 4-й сезон. Так уж получилось, что за этот период у меня их было 2 шт с разными лодками, сейчас купил новую и опять БФ 20. Не в обиду ямаховодам, но в сторону ямахи даже не смотрел. В своем классе 20л.с. Хонда вне конкуренции. Тихий, надежный, легкий, экономичный, сделан в Японии..Плохого вряд ли кто-нибудь скажет. Меняй, даже не думай. Кстати Хонда 20 полегче 15 Ямахи 4-т будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 19-02-09 06:35
Олег, моя яма уже наверно больше пробежала чем эта хонда, хонда на воде была раз 5, у человека еще есть х5 которую использует на своей даче, больше никуда не ездит , поэтому и продает большой комплект. Не вариант очень сладкий, но как перебороть любовь к СВОЕМУ моторчегу, котрый вроде сам совсем недавно - 1,5 года назад купил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.63.---)
Дата: 19-02-09 06:42
Avr76 писал:
> У меня никогда не было Хонды, но по отзывам друзей и знакомых,
> которые не только её эксплуатировали, но и продают и
> обслуживают, Хонда самый капризный и дорогой в обслуживании
> мотор + проблемы с з.ч. в наличие почти ничего, под заказ до
> 3-х мес.
Давайте обсуждать то, что имеем. Была Суза ДТ 40, Мерк Ф40 EFI, ничего плохого сказать не могу, о Ямахе молчу, потому,что не знаю, хотя слышал и видел много разного.
Лучше Хонды только другая Хонда, следующий мотор будет только Хонда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.63.---)
Дата: 19-02-09 06:47
Alexc4 писал:
> Олег, моя яма уже наверно больше пробежала чем эта хонда, хонда
> на воде была раз 5, у человека еще есть х5 которую использует
> на своей даче, больше никуда не ездит , поэтому и продает
> большой комплект. Не вариант очень сладкий, но как перебороть
> любовь к СВОЕМУ моторчегу, котрый вроде сам совсем недавно -
> 1,5 года назад купил
Возьмешь Хонду и переборешь свою любовь очень быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-02-09 07:08
Тут вопрос такой. Если любишь свою Яму то не изменяй ей,если хочешь получить то что хочешь ,то возьми Хонду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.63.---)
Дата: 19-02-09 07:23
Трофимыч писал:
> Другова шанца может не быть, я бы махнул на хонду
Послушай человека, дело говорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin...... (195.34.196.---)
Дата: 19-02-09 07:29
Avr76 писал:
> У меня никогда не было Хонды, но по отзывам друзей и знакомых,
> которые не только её эксплуатировали, но и продают и
> обслуживают, Хонда самый капризный и дорогой в обслуживании
> мотор + проблемы с з.ч. в наличие почти ничего, под заказ до
> 3-х мес.
Подчеркиваю! Все ниже сказанное лично мой опыт имнение.
ПЛМ я не эксплуатирую а ремонтирую уже 7 лет.(сторонник стационаров)
Я отдаю предпочтение Хондам, хотя на ремотах они бывают чаще, но не потому что чаще ломаются, а просто ямахи у нас не в почете.
Все проблеы с Хондами происходят из-за халатного отношения к ним. Сколько раз предупреждал - не заправляйтесь на наших заправках. Тут както обсуждали, Яма или Мерк, так там было много аргументов в сторону Ямахи было - красота под капотом. Так Хонда даст 100очков вперед в этом смысле.
Недавно была у меня Хонда 1997года - да были проблемы с запчастями - ждал запчасти 2месяца, и это считаю очень долго.
Хонды имеют один недостаток - требовательность к качеству ГСМ.
Если нет возможности, всегда использовать ТОЛЬКО качественные бензин и масла, Я не советую брать Хонду, и не только Хонду, но и все 4х тактники.
Проверенная информация - Хонда-2,3 - работает на промывочном масле 15 !!!секунд, дальше - клин!!!
В остальном - Хонду считаю лутшим мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-02-09 08:01
Публика всё равно разделится на почитателей(пользователей) конкретных марок.Так что решай сам, а сменить одного японца на другого ,это ведь не яму на вихрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 19-02-09 08:29
Про 20 БФ сказать могу только то, что вывозит на глисс теуву хучу барахла. Сам лично видел, как на двух примерно одинаковых батах ( эта такая лодка для горных речек) повешали Тоху -18 2 Т и Х20БФ, При нагрузке примерно по три жала Тоха срывалась и обгоняла БФку, но когда посадили по 6 жал, то Тоха даже не вышла на глисс,. а Х20 встала и поперла. Все были в легком афанаризьме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avr76 (213.21.37.---)
Дата: 19-02-09 08:49
>Сколько раз предупреждал - не заправляйтесь на наших заправках.
А где заправляться, за бугор ездить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avr76 (213.21.37.---)
Дата: 19-02-09 09:05
Предлагали мне в своё время Хонду 130, нах отказался взял DF140 и не жалею. А по ценам на з.ч., по осени на 55 км/ч налетел на топляк, ну ессно -винт и от удара из за не отрегулированных защёлках слетел и утонул колпак (капот) мотора. Так на DF140 колпак 30 т.р. в наличии, на его аналог Johnson 140 - 72 т.р. ждать 1 мес., а на Хонду 130 ради интереса поинтересовался почти 100 т.р. ждать 2 мес. Б/у не найти. Правда на Хонду в одном месте был старый пошарпаный за 3 килобакса. Такое может случиться с каждым.
Отправка отредактированного (19-02-09 09:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (93.84.49.---)
Дата: 19-02-09 09:18
Сергей (27RUS) писал:
> Про 20 БФ сказать могу только то, что вывозит на глисс теуву
> хучу барахла. Сам лично видел, как на двух примерно одинаковых
> батах ( эта такая лодка для горных речек) повешали Тоху -18 2 Т
> и Х20БФ, При нагрузке примерно по три жала Тоха срывалась и
> обгоняла БФку, но когда посадили по 6 жал, то Тоха даже не
> вышла на глисс,. а Х20 встала и поперла. Все были в легком
> афанаризьме.
Кроме надписи на колпаке (20 приятней 18), тактности ("ну конечно там рай (4т), ну конечно здесь ад(2т)(с),есть еше передаточное отношение редуктра и винт (к-во лопастей, диаметр, шаг).
Все это, очень сильно влияет на "впечатления" от мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-02-09 15:11
Сейчас вот тоже перед дилемой, хотя не такой сложной как у топикстартера. имею м15 2т пользую на оби1 и в36, осенью взял м 20 (78 г.) 2т. вроде очень неплохой, перебираю от нечего делать зимой, а тут появиась возможность взять две Х20 за казенный кошт, одна из которых будет в моем распоряжении. и теперь незнаю, холить ли далее мерк 20 или продать его. Твердого решения нет, т.к. хонды явно не скоростные моты. и неоднократно слышу мнение, что нет в ней честных 20 сил. кстати, двухтактник с таким объемом -был моцик ява 350- максимально имел 18 сил и это 2т и на суше... а тут в такой объем 20 сил при 4 т....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 19-02-09 15:39
юрий юрьевич
А вот это утверждение - "хонды явно не скоростные моты. и неоднократно слышу мнение, что нет в ней честных 20 сил" из чего следует?
Если верхние обороты - 6000, такие же что и у подобной Ямы, больше, чем у Сузы, редукция - одинакова, на макс. обороты выходит легко (при грамотном подборе винта и регулировках на транце). Обьемы с одноклассниками других брендов практически равны (разницу в 2-3% считаю статистической).
Яву, как пример не стОит приводить, в том исполнении, что стоял на мотоцикле, движок был ориентирован на неубиваемость, всеядность и только. Спросите у бывших картингистов, Вам все скажут, что при минимальных доработках из него спокойно вынимали до 25 - 30 л.с. И потом, это было 20 лет назад. Прогресс на месте не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 19-02-09 15:52
А когда на карте был класс 350 см3? Помниться 250- мах и то на льду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-02-09 16:02
Алмаи, пнятно, что х раскрутится до 6 тыс при грамотном винте, но как определить не имея для сравнения два разных брэнда на одном транце? условно: х20 будут крутить 6т с винтом шагом в 10 д, а другой мот в 20 сил на том же корпусе те же 6тыс с винтом в 11 д. или в 9 д. т.е. сравнивать нужно при одинаковых условиях, тогда будем иметь факт. верю, что х бОльший груз выглистует, этому способствует и ее штатный 4 лопастник. но поскольку мне нужна скорость а не тяга, меня интересуетм что имеет честные силы
( кстати, мой мерк старый в 20 сил имеет объем в 360 кубиков о 2т)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 19-02-09 16:02
иванов...
Точно, на карте были Чзеты, а Явы шли под "грязевую" гонку и на кроссы. Вот, это уже склероз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 19-02-09 16:10
юрий юрьевич
(кстати, мой мерк старый в 20 сил имеет объем в 360 кубиков о 2т)
А сегодня новый Мерк F20 (4х тактный) имеет, по моему 351 см3.
Ну а винт (если нужна скорость) нужно подбирать индивидуально под лодку и нагрузку. ((У меня в основном пользовании для одного - двоих 12" Ямовский винт, для двоих - четверых 11" стальной Солас, для четверых - пятерых (или ватрушки) - иногда 3х лопастник 10", иногда родной 11"четырехлопастник. ))
Отправка отредактированного (19-02-09 16:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 19-02-09 16:23
Меняй не пожалеешь! Насчет отсутствия и долгого заказа запчастей - бред, тем более в Питере. Посмотри Алмай на своем Ротане как на ней(Хонде) отжигал более полтинника и не слушай ЮЮ с допотопным мерком на казаньем обрезке он не первый раз Хонду хает - засланец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 19-02-09 16:29
ЗЫ
курю, нервно курю
А нервно курить будешь летом, ожидая своего кореша на каком нибудь отдаленном острове до которого он будет только добираться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 19-02-09 16:37
Alexc4
Только сейчас догадался глянуть Ваш профиль. Вы из Питера. Если время терпит до жидкой воды, можно мою Х20 проверить на Вашей лодке и сделать вывод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-02-09 17:04
Донской, во- первых я пользую кроме обрезказана в36 и обь1 (уже вторая) которые я пользую под м15 2т 07г., во-вторых допотопный мерк 20 сил имеет 360 кубов и скоростной (1,72) редуктор ( правда на воде его еще не пробовал, но уверен, что он резвее 20 4 тактных сил) в третьих мне товарищ отдавал ненужную ему х15 (подарили на юбилей) в бессрочное пользование, но она оказалась слабее м15 ( тогда мерка 15 не имел а отдолжил сравнить) и гораздо тяжелее я ее вернул. в- четвертых близкий приятель в позапрошл сезоне купил х20 - я ему ее дефлорировал и пользовал он ее на воронеже. слов нет тихий, элегантный мотор, но как то тупо было Потом он взял то, что на фото- я попробовал этот параход - для рыбалки гуано - счас ищем альтернативу. У меня лично приоритет: приемистость, наибольшая скорость и возможность одновременно тролить и наименьший вес, т.к. не пользую трейлер. лодки люблю поменьше для возможности заходить в малые мелководные протоки, расход топлива непринципиален. Допотопный мерк 200 имеет чуть более 40кг веса что для этой мощи неплохо. Я хаю не хонду а 4т вообще в этом объеме как немобильные для рыбацких целей и выражаю свое ИМХО для аргументированной критики (естесно я не против 4т на стационарных установках, повторю: предпочитаю механизм мощнее и легче даже такому же по мощности ,но более тяжелому)
Предпочитаю диалог с Алмаи- у него аргументировано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 444-Роман (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-02-09 17:04
Alexc4
Моё мнение менять и не думать. Был БАДЖЕР HD-390 и Х20(2007 г.), теперь РОТАН-420 и Х20, у друзей Я15 4-т пробовали на разных комплектах, Я15 уступает Х20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-02-09 17:13
Кстати, Донской, увидел Ваше фото теме "кто больше съест" не скаже те ли, какая максималка получена на оби с х20 в минимальном весе- она у Вас на фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 19-02-09 17:14
ЮЮ не обижайся я любя, просто вопрос конкретный Я15 или Х20, а ты начинаешь тулить свой мерк допотопный хая при этом Хонду. А этого мы-хондоводы потерпеть не можем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 19-02-09 17:17
Кстати, Донской, увидел Ваше фото теме "кто больше съест" не скаже те ли, какая максималка получена на оби с х20 в минимальном весе- она у Вас на фото?
Не знаю не имею ЖПС нафигатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-02-09 17:57
Все понятно, но на этом фото вроде более современная х20 ( сейчас покупаю две казенных х20, одной могу пользоваться), поэтому озадачен учитывать ли будущую х при подготовке транца на оби, ( мерки ставятся безпроблемнро на 45 мм выше стандарта транца, правда на резком пороте с газом подхват бывает, но меня это не волнует) а второе стоит ли напрягаться в административном плане, чтобы иметь эту хонду себе и хочу толком выяснить какие сразу винты купить, после покупки мотора это будет сложнее. а также буду х20 и на в36 стаивть - пробовал на нем х15 а наша рыбинспекция ходит на в36 под х20
Вижу на фото, что румпель приходится приподнимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-09 19:03
юрий юрьевич
Вам есть смысл для Х20 прикупить 11" трехлопастной винт. Солас неплохо идет. Стальной или алюминиевый - в зависимости от кошелька и неодходимости. Стальной побыстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 19-02-09 19:27
Хонда на родной транец Оби становится идеально если его приподнять на 45 мм - 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-02-09 19:27
Алмаи, я помню Ваш совет (задавал отдельно вопрос). уже заказал фирме 11 д 3-лопасник и если найдут еще с шагом в 12 д при том же дисковом (люминь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 19-02-09 19:31
Алмаи, я помню Ваш совет (задавал отдельно вопрос). уже предварительно заказал фирме 11 д 3-лопасник и если найдут еще с шагом в 12 д при том же дисковом (люминь). правда еще окончательно заказ не сформирован, вот и гадаю на кофейной гуще чтоб потом поменьше "пилить лопасти", охота универсальнее обзавестись пока возможность есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 19-02-09 19:57
Про топливо - это да.Все лодочные моторы требовательны к топливу. В августе 08 года на 2-х тактной Ямахе 115 л.с. навернулся бензонасос (2 раза за сезон). Оригинальных в наличии небыло, были тайваньские. Приходилось "лягушкой" качать одному, другому рулить. И это во Вл-ке. Стоимость оригинального 1200 р, тайваньского 400 р.Заправлялся на НК "Альянс" только. Какой выход:1.На НК "Альянс" не ногой 2. Отстаивать бензин.3. Через фильтр бумагу заливать в бак. Благо на 4-х тактнике бензина много не требуется.
Масло для Хонды необязательно оригинальное лить, но и гумно лить не надо.Я залил такое же как и в машине Toyota Castle Motor Oil SAE 10 W30 японского производства.Благо во Вл-ке есть конторы, импортирующие оригинальные масла. В принципе у них есть и оригинальное Хонда для лодочных моторов, но цена 1,5 т р за 1 литр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-02-09 22:14
В субботу поеду смотреть, а смотреть то куда, знаю что моторчик точно сезон не заводился, а может и больше, беспокоит не залегли ли колечки, либо еще кака бяка, насколько я понимаю проверить залегли ли кольца или нет можно померив компрессию, иль еще как, естественно попробуем покрутить маховик без свечей, со свечами, попробуем завести - правильный ход мысли или нет ? какие пляски еще сделать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 19-02-09 22:47
Проверни, посмотри маслице, общее состояние, заведи. Ничего ему не будет, тем более сам говорил что чел. не с квадратной головой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 19-02-09 22:53
Сергей (27RUS) писал:
> но когда посадили по 6 жал, то Тоха даже не вышла на глисс,.
мдаааа. народ пошел наивный шопесдец. ДАЖЕ не вышла на глисс....
я воляюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-02-09 01:05
Алекс 4 вот было: товарищу подарили х15 , зиму и до почти конца лета она простояла в холодном сухом гараже, потом он отдал ее мне т.к. не интересовался лодкорыбалкой. я выездил ну от силы пару баков и отвез ее ему на зиму из деревни т.к. мне мот не нравился из-за веса. мот простоял в гараже еще две зимы и в начале весны был продан челу. он поехал на открытие сезона и из мота не пошла вода и он вернул его обратно. Поскольку я косвено чувствовал свою вину как эксплуаитировавший мот, то с сыном владельца поехал в мастерскую. там при мне разобрали помпу - крыльчатка была рассыпавшаяся и резина жесткая и сухая как матераил некоторых сальников. Потом я с бывшим покупателем познакомился, он чел. достойный и божился, что мот на сухую не крутил. Механик при разборке говрил, что это третий случай, когда крыльчатка в х рассыпалась а не износилась. Ни коем образом не хочу обос..ть брэнд, но так было. видимо резина сохнет без эксплуатации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (62.117.99.---)
Дата: 20-02-09 02:06
Уважаемый Самоделкин! и Господа которые юзают Хонду давно!!! Подскажите выдерживают ли уплотнения хонды при использовании полностью синтетических моторных масел типа 5W50 и круче, т.к. вязкость и проникаемость заметно отличаются от 10W40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-02-09 16:06
Болт, а зачем Вам такой температурный диапазон масла для лодочного 4 -тактника? Напомню Вам, что температура воды, в которой и над которой работает лодкомотор не бывает ниже нуля. А охлаждение мотов тоже беспроблемное. Зачем Вам малая вязкость при к примеру -10 град? и большая при +40?. Лодкомот работает в небольшом диапазоне температур внешней среды, а его внутрення температура прекрасно регулируется безпроблемными возможностями проточного охлаждения. 5В50 "круче" в том плане, что оно сохраняет приемлимую вязкость ( а значит и проникаемость -по Вашей терминологии-) в диапазоне от минусовых до больших плюсовых температур
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (62.117.99.---)
Дата: 20-02-09 17:04
Юрий Юрьевич масла о корорых я писал "круче" имеют более стойкую масляную плёнку и лучше удерживаются на деталях, что позволяет более уверенней загружать до предела мотор. Я думаю перегрузки испытывает каждый ПЛМ например при выходе на глисс, лыжник и т.д. При пуске холодного ПЛМ не всякие соединения могут поддерживать гермитичность в отличии от прогретого. Чтоб небыло протечки и дают соответствующие рекомендации по верхней планке. Вот и хотел поинтересоваться пользовался кто нибудь такими маслами в часности для хонды
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 20-02-09 17:26
bolt писал:
> Юрий Юрьевич масла о корорых я писал "круче" имеют более
> стойкую масляную плёнку и лучше удерживаются на деталях, что
> позволяет более уверенней загружать до предела мотор. Я думаю
> перегрузки испытывает каждый ПЛМ например при выходе на глисс,
> лыжник и т.д. При пуске холодного ПЛМ не всякие соединения
> могут поддерживать гермитичность в отличии от прогретого. Чтоб
> небыло протечки и дают соответствующие рекомендации по верхней
> планке. Вот и хотел поинтересоваться пользовался кто нибудь
> такими маслами в часности для хонды
Это масло имеет большую вязкость по сравнению с 10w30 при температуре 100 градусов. В цифрах это где то 11-13(10w30 ) против 16-18 (5w50)сантаксис(еденица вязкости). Поэтому кроме повышенного расхода бенза, из за трудности с прокачкой результата не будет.Результат будет в двух случаях, увеличенные зазоры пар трения(износ) или более высокая температура движка (спорт.авто). Если есть сомнения поищите ответ на авто. форумах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 20-02-09 18:17
Юрий Юрьевич масла о корорых я писал "круче" имеют более стойкую масляную плёнку и лучше удерживаются на деталях, что позволяет более уверенней загружать до предела мотор
На мой взгляд понятие "круче" в данном случае несовсем уместно. Круче или жиже может быть стул, а для мотора есть рекомендуемое производителем масло.
Как тут принято говорить, лучшее - враг хорошего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (62.16.70.---)
Дата: 20-02-09 22:15
Ну чтоже вы так не внимательно читаете "ХОЛДДНЫЙ ПУСК" какие там 100градусов? когда дойдет до ста а точнее до 99 то вязкость действительно будут как вы упоминали ранее в количествах сантистоксов или ММ/сек. При температуре в 15 градусов все как раз наоборот об этом и идёт речь. Повышенные зазоры дают биение и уже далее хоть обзаливайся маслами РЕМОНТ, раньше надо думать об этом! Наверное всё таки никто не рискнул заливать масла для жеских условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-02-09 03:37
Я на сезон купил канистрочку Castrol 20W50, как раз на 20ю Хонду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.2.---)
Дата: 21-02-09 06:23
В Хонду 20 Я лью то же, что и в машину: Castrol 5 w40. У меня два автомобиля работают на одном и том же масле. Удобно, масло всегда под рукой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (---.194.telekom.ru)
Дата: 21-02-09 07:58
Спасибо Вам большое!!! Хоть реальная информация от пользователей!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-02-09 22:13
в редуктор автомобильное брать GL5 или что то специальное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.58.---)
Дата: 22-02-09 05:43
bolt писал:
> Ну чтоже вы так не внимательно читаете "ХОЛДДНЫЙ ПУСК" какие
> там 100градусов? когда дойдет до ста а точнее до 99 то вязкость
> действительно будут как вы упоминали ранее в количествах
> сантистоксов или ММ/сек. При температуре в 15 градусов все как
> раз наоборот об этом и идёт речь. Повышенные зазоры дают биение
> и уже далее хоть обзаливайся маслами РЕМОНТ, раньше надо думать
> об этом! Наверное всё таки никто не рискнул заливать масла для
> жеских условий.
Болт , хочу вас предостереч от скорого ремонта вашего мотора .
Масло 5W50 угробит ваш мотор за сезон , объясню вкратце почему.
первая цифра до -25гр это вам ненужно по определению и те присадки которые заложены под этот холодный пуск работать не будут . Вторая цифра 50 до температурного режима +50,60 гр С, которого в средней полосе не бывает ,далее если мотор работает с такой вязкостью с ниже указанной температурой то тощина масляной пленки велика да данного режима работы и мотор (ИЗНАШИВАЕТЬСЯ) а не смазываеться быстрей ,это вкратце .Далее это про мотор с охлаждением закрытого типа т.е авто . В ПЛМ температура (рабочая) 60- 70гр и для его смазки синтетические масла не делают , хотя бытует мнение и пишут на канистрах , что синтетика , да но на минеральной основе . Уместно сказать следующее ,что марин масла бывают с вязкостью 10W30(40) 15W30(40) 20W30(40) 25W30(40) Такая вязкость актуальна для этих масел они более дешевые в производстве (НО НЕ В МАРИН МАГАЗИНАХ) так как производяться для плюсовых температур окружающего воздуха , синтетические масла для авто , в плм абсолютно ненужны и даже могут навредить двс потому,что пакет присадок в авто маслах не будет работать во благо плм. По этому минеральные масла и полусинтетические рекомендованные в мануалах к плм вы в изобилии найдете в автомагазинах в отделе масел для авто 10W30 либо любителям Астрахани 10W40 / вроде доходчиво пояснил вкратце ,про сантистоксы и сдвигах при100 гр не говорю простому пользователю этого не нужно .Придерживайтесь рекомендациям в мануале по вязкости масла и проблем с мотором не будет. С уважением.
Отправка отредактированного (22-02-09 05:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-02-09 06:48
Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-02-09 03:37
Я на сезон купил канистрочку Castrol 20W50, как раз на 20ю Хонду
__________________________________________________________
Прошу прощения, мое масло 10W60
Да, кстати, ну не может масло классом выше хуже смазывать, и тем более угробить двигатель
Да и если Вы считаете что выход на 5,5 - 6000 оборотов для двигателя внутреннего сгорания это не экстремальная эксплуатация, а именно так оно и бывает.
Вот где то читал, чтобы поднять на космиче обороты до 7000, надо обеспечить дополнительную смазку распредвала
Все дело в смазке, и двигатель прослужит дольше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-02-09 07:19
Немного не соглашусь с вами А.Н.
Мотоциклетные моторы (та же Honda) крутят 7,8 и даже 10 тысяч. Для них ваше масло, и даже с добавкой в названии Sport.
Зачем покупать дорогое масло, впрок, да еще и то, что не рекомендуется. Открыв один раз канистру 4 х литровую, и отлив 1 литр, 3 литра остаются окисляться и портиться.
Помните, лучшее - враг хорошего!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-02-09 08:16
про обороты и защиту:
ввв.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=9026556&contentId=7049838
Это масло допускает инструкция Хонды
А плюсы его описаны на сайте Кастрола, хуже мотору не будет,
Обещается защита от износа на 45%, а представьте - прозевали охлаждение? Это как раз то самое что дает шанс на то что двигатель не заклинит
Про 4л не согласен, 2е замены масла сразу - обкатка, да и не верю что 1л точно, плюс случайно пролить +-
У меня на Тойоте 9,5 написано, а входит все 10
А канистру можно обратно закрыть крышкой, тем самым ограничив доступ воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.36.---)
Дата: 22-02-09 08:53
А.Н писал:
> Автор: А.Н (---.pool.ukrtel.net)
> Дата: 21-02-09 03:37
>
> Я на сезон купил канистрочку Castrol 20W50, как раз на 20ю
> Хонду
> __________________________________________________________
>
> Прошу прощения, мое масло 10W60
>
>
> Да, кстати, ну не может масло классом выше хуже смазывать, и
> тем более угробить двигатель
>
> Да и если Вы считаете что выход на 5,5 - 6000 оборотов для
> двигателя внутреннего сгорания это не экстремальная
> эксплуатация, а именно так оно и бывает.
>
> Вот где то читал, чтобы поднять на космиче обороты до 7000,
> надо обеспечить дополнительную смазку распредвала
>
> Все дело в смазке, и двигатель прослужит дольше
Уважаемый А.Н я по этому и не стал утруждать себя в развернутых объяснениях зная ,что это бесполезно трудно ,что либо объяснять человеку не имеющего понятия для чего и зачем нужно масло в двс . Дополнительная смазка нужна ,но в определенных условиях и в определенных режимах ,что к отношению плм это не относиться.
Да и если Вы считаете что выход на 5,5 - 6000 оборотов для двигателя внутреннего сгорания это не экстремальная эксплуатация, а именно так оно и бывает.
Да я так не считаю ,это не экстримальные а рабочие обороты мотора . А если их поднимать до 8000об например путем форсирования вот тогда нужно после дорогостоящих операций на стенде по испытанию масел дефектовать изношеные детали нескольких моторов и прописать оптимальное масло .
Отправка отредактированного (22-02-09 09:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-02-09 20:48
Уважаемые господа, любители «Хонд-д». Почитал я ваши пасквили, и как то мне обы-ыдно за «Ямашку» стало, и решил я за неё заступиться.
В том, что здесь написано, нет ни одного веского аргумента в пользу вашего моторчика, одни слова да эмоции. А в суде, как вы знаете, это не пролазит.
А у вас, как в одном старом фильме, про Отечественную войну. Спрашивают у танкиста:
«Почему у тебя Пенза на башне танка написано?», а танкист: «Да название мне нравится просто». Или как у не безызвестного героя Дюма. Почему ты дерёшься?: «Я дерусь, потому, что я дерусь!» Вот так и у вас, а тут факты нужны. А факты таковы.
Автор: Avr76 (213.21.37.---)
Дата: 19-02-09 06:29
У меня никогда не было Хонды, но по отзывам друзей и знакомых, которые не только её эксплуатировали, но и продают и обслуживают, Хонда самый капризный и дорогой в
обслуживании мотор + проблемы с з.ч. в наличие почти ничего, под заказ до 3-х мес.
Это первый.
Автор: F25 (77.52.63.---)
Дата: 19-02-09 06:42
Лучше Хонды только другая Хонда, следующий мотор будет только Хонда.
Очень убедительный аргумент!
Автор: F25 (77.52.63.---)
Дата: 19-02-09 06:47
Возьмешь Хонду и переборешь свою любовь очень быстро. (И возможно приобретёшь головную боль)
Дальше;
Автор: Samodelkin...... (195.34.196.---)
Дата: 19-02-09 07:29
Я отдаю предпочтение Хондам, хотя на ремотах они бывают чаще.
Все проблеы с Хондами происходят из-за халатного отношения к ним. Сколько раз предупреждал - не заправляйтесь на наших заправках=
ждал запчасти 2месяца, и это считаю очень долго.=
Для того, что бы прокатиться на «Хонде», нужно слетать в Токио за топливом. Да предупредить, для чего оно, что б «дерьма» не втюхали. И не дай бог, что сломается! Запчастей 2 месяца надо ждать, а то и больше! Пока ждёшь, а уже и лёд встал! Кататься то и не где. А на следующий год, не факт, что не повторится всё снова. И скажите? На хрена мне такой мотор, который я должен поставить в «красный угол», для того, чтобы тереть его бархатной тряпочкой и сдувать с него пылинки?
Не кажется ли вам, приверженцы «Хонды», что этого вполне достаточно, что бы сделать свой выбор, среди моторов такого уровня.
И ПРОШУ заметить, от себя, я ничего не добавил, это ваше же мнение о «Хонде», я только комментировал.
Но это всё лирика. А если серьёзно….
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 19-02-09 08:01
а сменить одного японца на другого ,это ведь не яму на вихрь.
С этим я согласен. И здесь основным аргументом, я так думаю, являются пять лишних кобыл. Которые, как я понял необходимы владельцу. Тем более, что в данном сегменте, это очень существенно. Если бы речь шла о пятидесятках , или тем более о сотках, эти бы пять лошадей, превратились в пустой звук и лишние налоги.
А так, совершенно не понятно, как можно сравнивать «Роллс - Ройс» и «Майбах;» «Феррари» и «Макларен?» Бессмысленно! Ну и конечно «Ямаха» и «Хонда?»
К чему душа лежит, значит твоё и есть. Или, что, есть возражения?
ЯМОВОДЫ на помощь!!! Шутка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-09 20:58
Александэр
Просто на воде Хонда как то комфортнее, уютнее что ли. На холостых работает тише, чем 4х тактная Яма (такая у моего друга). По вопросу топлива - я уже 3 года гоняю Х., лью, то же, что и в машину, 92 -95 й, пока вопросов не было. Конечно, если солярку пополам с водой, или купить забодяженное за гаражом - кирдык, но в авто ведь дерьмо никто не льет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 22-02-09 21:57
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-09 20:58
Александэр
Просто на воде Хонда как то комфортнее, уютнее что ли.
---------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------
И в сервисе хотите сказать то же комфортнее Ямы???
ню-ню.......
Отправка отредактированного (22-02-09 22:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.11.---)
Дата: 22-02-09 22:26
Dizel-1 писал:
> Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
> Дата: 22-02-09 20:58
>
> Александэр
> Просто на воде Хонда как то комфортнее, уютнее что ли.
> ---------------------------------------------------------------------------------
> -----------------------------------------------------------------------------------
> И в сервисе хотите сказать то же комфортнее Ямы???
> ню-ню.......
>
>
> Отправка отредактированного (22-02-09 22:00)
Хонде, в отличие от Ямахи на сервисе делать нечего. Хонду БФ20 юзаю с 2005 года, никаких проблем. В прошлом году продал и купил опять новую БФ20, попалась по хорошей цене. На Ямаху не поменяю никогда в жизни, потому, что для меня главное-это надежность. Хонда БФ20 очень удачная модель, это лучший мотор в своем классе.
Менять или не менять, это только ваше дело. Чего тогда спрашивать, если все для себя давно уже решил.
Отправка отредактированного (22-02-09 22:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-02-09 22:40
Александэр, я реальный пользователь хонды, и я говорю, что это отличный мотор, говорю это на основании своего опыта эксплуатации. Бенз лью с заправки, происхождение его явно не японское. Сервис меня меньше всего интересует, я мотор купил не для того чтоб он ломался, а чтоб мою задницу в лодке возил. С головой я дружу, с маслами не экспериментирую, и рассчитываю, что при такой эксплуатации мотор будет работать долго и исправно.
Фразы типа "мотор у меня не хонда(ямаха, мерк, тох), но слышал что..." дальше я не читаю. В сети много бестолковых людей, которые только вносят смуту, являются технически безграмотными, и им надо только по...здеть.
Хотите конкретного мнения, спрашивайте у знающих людей.
Еще замечу, в нашем анклаве ни один магазин не продает новые ямахи, естественно нет сервиса, но это ровным счетом ничего не значит. Народ покупает б/у, ездит и не парится сколько будут идти запчасти ежели что, и откуда.
Александэр, не принимайте всё на свой счет, это я в общем, ситуацию обрисовал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 22-02-09 23:37
Alexc4
Темку внимательно прочти:"Любители Хонды",а то какой-то уж больно идеальный он получается.А в мире-то всё относительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (---.ip.syzran.ru)
Дата: 22-02-09 23:38
Автор: F25 (77.52.11.---)
Дата: 22-02-09 23:13
К тому же еще и красивый!
-----------------------------------------------
Мыльница блин.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-02-09 23:50
Дизайн не обсуждаем-на вкус и цвет как говорится...
Тенденция такова, что многие производители свои новые модели делают круглее.
То что в той теме написали про проблему когда масло "вдруг" "откуда-то" "погнало",
да и еще в сервисе полгода держат, считаю полной фигней.
Кто-то,что-то недоговаривает думается.
Отправка отредактированного (22-02-09 23:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 23-02-09 01:10
е-мое, никак не думал, что столько копий сломается, простите, но сделка пока не состоялась новый владелец моей ямахи заболел и не смог приехать, пако все отложили на недельку. Но я нашел чем заняться, т.к я все равно приехал к приятелю (владельцу хонды) было решено все таки ее пощупать. Со слов владельца хоть двигатель ему совершенно не нужен, т.к. у него есть х5 с маленькой лодкой ему этого абсолютно достаточно, но все таки на протяжении лета он пару раз на 20тке выходил чтоб так сказать не застоялся, осенью были произведены регламентные работы - смена масла в моторе и редукторе, замена фильтра, замена свечей (свечи причем менялись - а потому что были), в действительности вынув щуп масло прозрачное моторчик под капотом практически девственен, на винте присутствуют пару мелких зазубрин но видимого люфта на валу нет. Сунули мотор в бочку, завелся со второго дрына. Кароче все вроде нормалек
Жду и волнуюсь еще неделю
Большое спасибо, всем кто принял участие в данном топике - очень помогли
ps Лично мое отношение к ямам,хондам, меркам, тохам:
Все моторы абсолютно достойны, на мой взгляд хонда просто корпоративно или даже не много искуственно сама себя поставила немного в сторону от всех остальных, это видно и по ценовой политике и потому что они не производят двух тактные моторы. У приятелей есть х20, и я своими глазами вижу по сравнению с моей ямой 15 4т, хонда чуть-чуть (на пол стакана) экономичней, да тише, а вот почему она легче на пару кил ума не приложу.
а мне все таки нужны пять лишних сил, и на верно если б был обрантый обмен скажем у меня был бы х15 а предложили я20 я бы наверно тоже менял не смотря на бренды
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.202.---)
Дата: 23-02-09 01:45
Alexc4, +1. Правильно говорите,все моторы достойны. Скажу вам чесно,хотел когда то брать Х-20,но попробовамши примочек Мерка15 2т,взял М-25 2т. НО ! Если б на Хонде20 были б примочки Мерка(откид мотора при наезде,румпельная фича...и т.д.) мой выбор был бы ОДНОЗНАЧНО ХОНДА !(мне был бы пофиг больший вес и цена). Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.elsv-v.ru)
Дата: 23-02-09 02:33
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 23-02-09 01:10
е-мое, никак не думал, что столько копий сломается, простите, но сделка пока не состоялась новый владелец моей ямахи заболел и не смог приехать, пако все отложили на недельку.
Действительно он - продавец, прочитал данную тему!
Не говорил ему случайно о мотолодке, а то Иван пускает сюда даже незарегистрированных...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-02-09 02:39
maxxxim77, при наезде на препятствие Хонда откидывается, не вводите людей в заблуждение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александэр (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-02-09 02:56
Господа! Ну,что вы завелись? Да, у меня "Ямаха", пятилетку эксплуатирую, по 1,5 - 2тонны за сезон, ни каких проблем. Не разу не была в сервисе. Масло меняю сам. Я мотором доволен. Но дело то не в этом! Прочитайте окончание моего монолога, (Дата: 22-02-09 20:48). Да ради бога, кому,что нравится, какие проблемы. Мне например не нравятся машины (универсалы), любой модели. И что?
Но кому то же они наверняка нравятся? Не стреляться же нам из за этого? И доказывать друг другу ни чего я думаю не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-02-09 03:21
Александэр, нет не завелись. Вам стало обидно за Ямаху, что никто ничего хорошего про неё не говорит, начали Вы приводить какие-то цитаты, а мне показалось необъективным обсуждение предмета, и то, что некоторые люди делают выводы не зная предмета обсуждения.
Лично я считаю, что все моторы хороши, каждый имеет свой "характер", а неисправности моторов в основном от шаловливых рук, которые эти моторы гробят. Процент заводского брака очень низок, учитывая высокую культуру производства иномоторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.202.---)
Дата: 23-02-09 03:35
Vova KGD, принято. Извиняюсь,не знал,хоть пару раз на ней ходил.Встречное замечание, не нравится мне ваши слова:"То что в той теме написали про проблему когда масло "вдруг" "откуда-то" "погнало",
да и еще в сервисе полгода держат, считаю полной фигней.
Кто-то,что-то недоговаривает думается." Если у вас с мотором никаких проблем(да и у меня было4,сейчас 2 иномарки,все гут),то не надо считать,что и у других людей не может быть неполадок. "Процент заводского брака очень низок",пИшите вы. Откуда это вы знаете?Вы их произвОдите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-02-09 04:13
maxxxim77, моторы не произвожу и не продаю, то что процент заводского брака низок сужу по тому, что мне не встречался ни один человек, который купил ПЛМ, и у него обнаружился заводской брак. Давайте попросим уважаемых форумчан, которые продают ПЛМ, рассказать, сколько было возвратов иномоторов по причине заводского брака???
То что написали про сервис и полгода нахождения мотора в нем считаю фигней потому, что написал это человек со слов кого-то. Фигней считаю не то что случилось, а сам факт написания - кто-то где-то сказал, слышал от знакомого. Вобщем неконкретные разговоры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (62.106.114.---)
Дата: 23-02-09 08:14
Брал по осени М10М в Самаре в Аквахаусе. Первый выход на воду - засада не работает один циллиндр. При детальном рассмотрении оказалось, что катушки даже по конструктиву отличаются ! Какая обезьяна ее туда запихала !Да да именно запихала, потому, что там даже провод прикрутить по человечески невозможно было НО ЕГО ПРЕКРУТИЛИ !
Что всетаки радует - отвез обратно, забрал через 3 дня с новой катушкой. Все работает нормально под снегопадом даже воду бороздил.
Так что всетаки БЫВАЕТ ! ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (95.133.202.---)
Дата: 23-02-09 16:15
Мое мнение:диллер специально берет неликвид за копейки у поставщика,впаривает хлам и наваривает.Обычный денежный оборот : производитель избавился от брака,сервисмены получили оплачиваемую работу ,+ запчасти. Страдает только клиэнт :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 23-02-09 16:45
>Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
>Дата: 23-02-09 03:05
>А моя Хонда ходит так:
------------------------------------------------------------------------------------------
Ахренительно красиво! Решпект и восторг!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (92.61.64.---)
Дата: 23-02-09 17:34
Maxxim666 писал
Мое мнение:диллер специально берет неликвид за копейки у поставщика,впаривает хлам и наваривает.Обычный денежный оборот : производитель избавился от брака,сервисмены получили оплачиваемую работу ,+ запчасти. Страдает только клиэнт :((
Ответить на это сообщение
у любого себя уважающего производителя такого не может быть в априоре, Максим извините это бред, ошибка может быть у всех, другое дело если моторчик уже раз продавался, была выявлена скажем не рабочая катушка и на сервисе какой нибудь ПТУшник примастырил чо-то другое, дернул-завелась, нах на прилавок, а еще слаще когда моторчик уйдет куда-нибудь за 1000 киломметров, уверен новый хозяин парится не станет купит катушку и сам поменяет
Отправка отредактированного (23-02-09 17:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.15.---)
Дата: 26-02-09 04:14
Да... недаром говорят.......не зарекайся!
Продал Хонду БФ20.
Купил Ямаху F25 AEL, теперь наверное буду глотку рвать за Ямаху.
Вот так бывает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.15.---)
Дата: 26-02-09 06:13
Хонда покультурнее будет, зато у Ямахи нет места, куда нельзя было бы подлезть, все на виду, у Хонды даже свечу поменять, надо кожух снимать.
При выборе мотора для меня важно было состояние мотора, а Ямаха это будет или Хонда- один хрен, оба хорошие моторы.
Мотор практически неезженый.
Отправка отредактированного (26-02-09 06:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 26-02-09 06:26
А я думал, что это мне показалось. Как то всё торчит.... И после этого будут говорить ,что Яма венец творенья.....Но в общем на скорость не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.15.---)
Дата: 26-02-09 07:56
Alexc4 писал:
> F25, а кто хрен собачий?гы-гы
Тот, что не Made in Japan! Гы-гы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.86.---)
Дата: 26-02-09 14:42
Автор: F25 (77.52.15.---)
Дата: 26-02-09 07:56
Alexc4 писал:
> F25, а кто хрен собачий?гы-гы
Тот, что не Made in Japan! Гы-гы
-===-==========-============
Это МЕРК,что ли?Попробую догадаться-М15,во!
Кстати,твоя Яма вполне может оказаться Made in China....
Отправка отредактированного (26-02-09 14:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.5.---)
Дата: 26-02-09 17:20
Может, может Dizel-1 писал:
> Автор: F25 (77.52.15.---)
> Дата: 26-02-09 07:56
>
> Alexc4 писал:
>
> > F25, а кто хрен собачий?гы-гы
>
> Тот, что не Made in Japan! Гы-гы
> -===-==========-============
> Это МЕРК,что ли?Попробую догадаться-М15,во!
>
> Кстати,твоя Яма вполне может оказаться Made in China....
>
>
> Отправка отредактированного (26-02-09 14:47)
Могла оказаться, но почему то оказалась Japan.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.5.---)
Дата: 26-02-09 17:25
Vova_KGD писал:
> Главное чтоб ездил, поздравляю с хорошим мотором!
Спасибо, дружище, за поддержку и золотые слова!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 26-02-09 17:28
у Хонды даже свечу поменять, надо кожух снимать.
На моем моторе Хонда в 15 л.с. никакой кожух снимать не надо.Зато удобно - можно снять катушку (всесте с бронепроводами) и положить в карман (типа противоугон).Пригодится на стоянке.В Японии ничего не делают по части лодочных моторов.Китай,Тайланд,Малайзия.Япония очень дорогая строна.Даже Тохатцу лукавят, когда заявляют что это мотор чисто японский.Он может быть собран в Японии,но не произведен (составляющие моторов делают на территории третьих стран).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.5.---)
Дата: 26-02-09 17:33
Alexc4 писал:
> F25, ну мы то с тобой понимаем друг-друга
Дружище, ты затронул тему об обмене Ямахи на Хонду.
Как видишь, я , как любитель Хонды 20, поменял ее на Ямаху 25, потому, что мне как раз не хватало 5 л.с. На другой бренд не поменял бы, т.к. Хонда и Ямаха очень хорошие моторы. Остальные бренды может и немного, но все же уступают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.5.---)
Дата: 26-02-09 17:40
Дмитрий555555 писал:
.Он может быть собран в Японии,но не
> произведен (составляющие моторов делают на территории третьих
> стран).
Так этого как раз и достаточно.
Отправка отредактированного (26-02-09 17:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 26-02-09 17:43
F25 писал:
> Alexc4 писал:
>
> > F25, ну мы то с тобой понимаем друг-друга
>
> Дружище, ты затронул тему об обмене Ямахи на Хонду.
>
> Как видишь, я , как любитель Хонды 20, поменял ее на Ямаху 25,
> потому, что мне как раз не хватало 5 л.с. На другой бренд не
> поменял бы, т.к. Хонда и Ямаха очень хорошие моторы. Остальные
> бренды может и немного, но все же уступают.
И чем же уступает Мерк 25ефи кроме веса?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grand 360 (---.gift.volia.net)
Дата: 26-02-09 17:50
Так что не нужно быть такими категоричными.У каждого бренда есть свои удачные модели, а здесь инжектор, 3 горшка,заводится от шнурка . Во как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 26-02-09 18:33
Автор: F25 (77.52.5.---)
Дата: 26-02-09 17:40
Дмитрий555555 писал:
.Он может быть собран в Японии,но не
> произведен (составляющие моторов делают на территории третьих
> стран).
Так этого как раз и достаточно.
Нет, позвольте с Вами не согласиться.У меня была машина Ниссан Глория с двигателем VG30DE fourcam 94 года выпуска.Там была установлена АКПП фирмы Jatco.Те в свою очередь использовали соленоиды фирмы Bosh.Итог: на всех АКПП Ниссана есть характерный толчек с первой на вторую.Впоследствии выгорает пятая передача (овердрайв).На АКПП фирмы Asin, которые устанавливала Toyota подобного дефекта небыло.Обе компании выпускают продукцию made in japan.А пирожки разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 26-02-09 18:36
Ямаховские подвесные двигатели Yanmar (видел дизельный) это та же Хонда только с наклейкой Yanmar.А Вы тут спорите у кого курица лучше несется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 26-02-09 18:42
В мире нет той категоричности и фанатизма одной марки.Тохатцу кооперируется с Меркури. Машина Исудзу Биг Хорн имеет много названий: Хонда Хоризон, Субару Холден, Опель Фронтера (могу ошибаться на счет Фронтеры). Лишь бы продавалась.Бабло побеждает зло.У меня грузовик Ниссан Ванетт, хотя все запчасти от Мазда Бонго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис_ (---.fkmotors.ru)
Дата: 26-02-09 18:50
Дмитрий555555, говоря, что "В Японии ничего не делают по части лодочных моторов" Вы, очевидно, обладаете особыми тайными знаниями? А что вообще производят в этой "очень дорогой стране"?
Автомобили? Мотоциклы? Лодочные моторы? Нет, конечно, это очень дорого производить в Японии. А когда Хонда приглашает в Японию своих дилеров из России и их водят по заводским цехам, там все сплошной муляж....... Расскажите, наконец правду о производстве лодочных моторов в Японии. И какие конкретно детали ПЛМ, например Honda, производятся в третьих странах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 26-02-09 19:23
Денис, вы были в Японии? Я был. На заводе Хонды я не был.Стоимость земли и стоимость рабочей силы крайне высока. Если в Японии производится весь цикл работ,то это золотой мотор в прямом смысле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис_ (---.fkmotors.ru)
Дата: 26-02-09 21:28
Дмитрий, при чем чем "весь цикл работ"? При нынешней глобализации производства трудно найти законченный, технически сложный механизм, вроде автомобиля или лодочного мотора, все детали которого были бы произведены в стране-изготовителе. Тем не менее, если вам известно, что конкретно в производстве лодочных моторов Honda изготавливается не в Японии, обнародуйте. Я имею некоторое отношение к продаже техники и запчастей этой марки и думаю, что слова made in Japan на конкретной запчасти указывают на страну изготовления. При этом у Хонды есть много заводов в других странах, но лодочные моторы, и насколько я знаю, запчасти к ним, там не производятся. Или будучи в этой стране, вы не заметили сталилитейных заводов, металлообратывающего производства и т.п.? А все 45 или сколько их там миллионов трудоспособного населения сплош клерки и продавцы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (77.52.230.---)
Дата: 27-02-09 00:25
Дмитрий555555 писал:
> Денис, вы были в Японии? Я был. На заводе Хонды я не
> был.Стоимость земли и стоимость рабочей силы крайне высока.
> Если в Японии производится весь цикл работ,то это золотой мотор
> в прямом смысле.
Так они и есть золотые, в смысле цены.
Почти все ПЛМ и есть японские: у мерка на многих моделях головы ямаховские или Тохатсу, Джонсон- это Сузуки, часть Эвинрудов тоже Сузуки и т.д.
Поэтому и цены золотые, потому, что они японские. А другие бренды просто взяли и подтянулись в цене к японским брендам, а то, что Мерки до 60л.с. китайские на цене как то не отражается.
Если часть моторов Ямаха собирается во Франции, то это написано на шильде, если Суза собирается в Тайланде, то это тоже не скрывается, а вот с Мерками нихера не понятно, поэтому и не уважаю этот бренд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
