|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:20:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:20:37 |
|
Автор: alomsk (---.inseti.ru)
Дата: 16-12-08 18:25
Я в этом новичок. Выбираю себе лодку. Из воспоминаний детства (последний раз я лет 15 назад на лодке катался) помню только Прогресс и Обь 3. Собственно в этом и вопрос. Когда прекратили выпускать Прогрессы 4 ?? Выпускают ли сейчас Обь 3 ??? Где продают Вихрь 30??? В нете по вихрю много предложений, но охота напрямую на производителя. Сейчас мне предложили лодку Обь 3, цена для меня приемлемая, но у меня вопрос можно ли зимой и без испытаний брать лодку (испытать сейчас не реально – река замерзла)??? Как ее правильно выбрать, если брать не новую??? Смотреть еще не ездил, но на просмотр хочу пойти хоть немного подготовленный.
П.С. Вихрь хочу брать новый, а вот лодку пока не знаю или новую или бу, но очень хочу Прогресс 4 или Обь 3 – мечта детства.
Заранее спасибо. Начинающий лодочник Алексей. Омск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 16-12-08 19:29
Прогресс 4 не выпускается. Об-3 производиться в Новосибирске, так что можешь взять новую, в принципе не так далеко от Омска, если их нету у вас.
А с чем связано желание купить Вихрь 30? Его производство тоже свернули
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 16-12-08 19:36
Прогресс-4 выпускался до 82 года, если не ошибаюсь, 2-М , кажись до начала 90-х. Если поискать ,то можно найти лодку в очень приличном состоянии. Обь-3 видел в продаже новые (в инете), но ценник был не гуманный. За такие бабки уже можно какого-нибуть америкоса простенького купить. Про новый Вихрь-30 забудьте - выброшенные деньги, причем немалые. До кризиса он стоил в киеве порядка 1500 у.е. Качество несравнимо хуже, чем при совке. Купите, потрахаетесь сезон и продадите за 300 баксов, если повезет. За эти деньги можно взять вполне приличную БУ импортную 30ку и не иметь с ней гимора если не лохануться при покупке. Конечно, если есть возможность, лучше раз переплатить и взять лодку и мотор новье и импорт и тогда "будет счастье".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alomsk (---.inseti.ru)
Дата: 16-12-08 20:05
Ну насчет америкоса - выбора у нас нет, существующие лодки продают по нереальным ценам. Например Прогресс недавно продавали (ремонта требовал) за 90 тыщ руб (примерно 3000баксофф). За все импортное дерут ну воопще каюк сколько и выбора особого нет. Да и т.к. я начинающий выбирать не умею а купить и влететь.... По вихрю много ругани читал, но опять же выбора просто нет. Я бы и сам импортный взял с удовольствием, но переплатить даже за Б/у придется очень значительно(в 2 и более раза).
Новое все не потяну да и не резонно - лето у нас короткое и тратить годовую зарплату на 5 дней катания в году не резонно, да и жена с сыном не позволят.
У нас регион особый , не знаю почему но у нас даже автомобили немного юзаные продают дороже новых. Диллеры завышают цены и по нормальному ценнику авто я купил только после звонка в представительство с жалобой. И это с автомобилями. А лодочный рынок у нас не сформирован впринципе.
Импортный движок отремонтировать не реально. Вихрь можно с помощью консервной банки и плоскогупц отремонтировать, а ждать от недели до месяца запчасть на инодвижок не получиться у нас полный плавательный сезон 2 месяца, из которых недели 2 хорошая погода, остальныое - приемлемо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alomsk (---.inseti.ru)
Дата: 16-12-08 20:08
Подскажите как зимой определить живая ОБушка или нет? реально это? просто ценник 25 тык - для меня нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alomsk (---.inseti.ru)
Дата: 16-12-08 20:20
Автор: Igor66 (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 16-12-08 20:11
Если надо позвони 382911 поговорим
А аськи нет? у меня на работе ушей много. Ненужных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 16-12-08 20:33
Alomsk, если тебя будут уговаривать купить "Воронеж" с "Ямахой-55" - не соглашайся, это крайне опасный комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.67.179.142.ramo.rmt.ru)
Дата: 16-12-08 20:37
определить на 100% невозможно, но приблизиться к этому реально.
1 осмотрите лодку визуально если на ней возили дрова и кирпичи это полюбому будет заметно
2 очень внимательно транец и все стыки около него, ищем трещины вмятины и следы не квалифицированного ремонта,не стесняемся потыкать в дерево
транца ножичком для определения гнили
3 осмотр днища и привальника(коемки бортов) ищем вмятины, глубокие царапины следы ремонта, загибы дюральки,хреновые клепки и все, что не ласкает взгляд
4 внутреннее убранство
далее по зову сердца нравиться или нет принимаем решение
если возьмете помните анегдот: жена-что привезти из командировки?
-вези что хочешь сейчас все лечат
если нет спеца способного помочь, то подробные фото в студию
кашперовских лечащих по фото здеь достаточно :)))))
УДАЧИ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alomsk (---.inseti.ru)
Дата: 16-12-08 20:47
Иван давай подробности. Регион продажи. Цену. Состояние. Я рассматриваю все варианты. Написал предпочтения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-12-08 20:59
Я тебе ничего не предлагаю.
Я предостерегаю от очень опасного варианта, который тебе с большой вероятностью скоро предложат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alomsk (---.inseti.ru)
Дата: 16-12-08 21:04
Любитель Крыма. Спасибо большое. Общие принципы понял. Смотреть поеду скорее всего в выходные, потом фотки выложу на суд общественности.
Если кто есть из Омска, присылайте предложения. Не дороже 100 тык.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 16-12-08 21:08
Лодка слабая, маленькая и не с теми обводами для такой мощности.
Подробности - в статьях на сайте и поиском по форуму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.67.179.142.ramo.rmt.ru)
Дата: 16-12-08 21:09
alomsk писал:
Смотреть
> поеду скорее всего в выходные, потом фотки выложу на суд
> общественности.
фоты ДО покупки ,не на суд, а для предотвращения необдуманных поступков :)))
при фотосессии объекта особое внимание спорным моментам, в разных ракурсах,общее фото с растояния 5 метров пользы не принесут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 16-12-08 21:31
В первую очередь, перед осмотром попросите дать имеющиеся документы на лодку , от их наличия тоже зависит цена .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Achtung! (212.45.3.---)
Дата: 16-12-08 21:57
Я тоже та сказать новичок в эксплуатации и соответственно принялся изучать вопрос конструкций различных лодок. На данный момент могу изложить следующее: мотор отечественный не стоит брать по причине не экономичности в расходе топлива и трудности в запуске, особенно разагретого мотора; По лодкам не слушайте бессовестных барыг и крохоборов старые лодки опасны в эксплуатации особенно дюралевы(Оби, Прогрессы, Оки) АМГшные то же имеют родимые пятна, исключая Сарепту и Южанку-2.Но Сарепты от 50-80тр, а Южанок вовсе мало. Для себя пришёл к выводу лучше купить новую либо пластик Вега 365 -46тр, либо Голавль- АМГ около 45тр. Старые лодки предлагают не дешевле! А новая лодка и безопасность себя любимого и возможность поставить мощный мотор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.67.179.142.ramo.rmt.ru)
Дата: 16-12-08 22:17
Achtung! писал:
> Я тоже та сказать новичок в эксплуатации и соответственно
на этом надо было закончить, а не писать бред- голавль безопаснее прогреса???!!!!
либо ты видел лодки только на картинке, либо торгаш(причем бестолковый) голавля!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor66 (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 16-12-08 22:21
Сам ты бред......если ты втюхиваешь это не значит что все такие как ты.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: любитель крыма (---.67.179.142.ramo.rmt.ru)
Дата: 16-12-08 22:29
Igor66 писал:
> Сам ты бред......если ты втюхиваешь это не значит что все
> такие как ты.....
кому и что я втюхивал? голавль безопаснее прогреса???!!!!
если считаете что я не прав -прошу обоснования!!!!!!
А новая лодка и безопасность себя любимого и возможность поставить мощный мотор!
9 сил это мощно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 16-12-08 22:53
Автору темы:
Еще раз убеждаю вас не брать В-30, тем более новый. Лучше взять ухоженный БУ мотор и не Вихрь, а хотя бы Нептун - он намного толковее сделан. В случае чего, всегда сможете продать его ничего, или почти ничего на нем не теряя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 16-12-08 23:18
Мой совет. Не бери новый В-30. Лучше возьми бэушный Вихрь-М(из вихрей этот - лучший) или Н-23. За год-два с их помощью основательно познакомишься с устройством подвесного мотора и правилами эксплуатации и уже осознанно купишь импортный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (195.85.238.---)
Дата: 17-12-08 03:15
У меня, после общения с вихрем остались(как бы это по мягше
выразить)... крайне негативные воспоминания, в целом. Это был мой
первый мотор(30ка).Сколько он мне "праздников жизни" загубил...Имхо
если ты начинающий-то не стоит связыватся с этим Г....м !Тем более
сезон короток).Лучше напрягись-возьми импорт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 17-12-08 04:07
под прог-4 в-30 катит нормально ! но брать лучше 80 годов ,если б\у , новый обкатать ПО ИНСТРУКЦИИ !!!! масло 2-т российское лей 1-35 , иначе угробишь мотор !! пробей стоимость доставки из самары , если что ,найдем вихер по чесной цене !Б\у .но в хорошем состоянии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alomsk (---.inseti.ru)
Дата: 17-12-08 14:21
Спасибо всем за рекомендации. По поводу импортного двигателя... как бы это объяснить. Возможности напрячся и купить новый - нет и нецелесообразно при моей зарплате да еще и при кризисе (еще раз повторю, я понимаю и признаю, что они лучше). Если я упрусь, что хочу новый импортный мотор, то я либо воопще ничего не куплю, либо только мотор и куплю. У меня у знакомых (судоходчики) на корабле Казанка 5М4 с Вихрем 30 ему уже 14 лет и то как он работает меня устраивает. Он довольно хороше заводиться (что на горячую, что на холодную), не замученый, да и не ремонтировался особо. Была 1 поломка - передний ход отказал, пришлось как то там с заднего шестерни переставить и все. Если мне попадется двигатель такого же качества меня это вполне устроит. К тому же хочу брать с электростартером.
Кстати вопрос: если движок с эл. стартером, после пуска он аккум подзаряжает или нет?????
За мои мысли сильно не пинайте. Если жизнь измениться и доходы вырастут - куплю новую Ямаху или даже 3 штуки. Ну нерезонно отдавать полугодовую зарплату за 5 дней катания в год.
И еще вопрос: какие налоги надо за лодку/мотор платить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gretona (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-12-08 21:24
Achtung! писал:
> мотор отечественный не стоит
> брать по причине не экономичности в расходе топлива и трудности
> в запуске, особенно разагретого мотора;
Как же любят всякие там "марчендайзеры" хаить то чего и в глаза не видели, а пользоваться этим для них грех.
мой опыт тоже не велик, но стаж водномоторника начал с Ветра (до Вихря далеко еще) сознательно. По той цене, что он мне достался ни о какой пресловутой экономичности иномарки в сравнении с моим экземпляром и говорить не стоит. разница в закупочной цене и стоимости тоалива (по нынешнему сезону) окупилась бы через 50 лет. Ни я, ни мотор, причем любой, столько не проживем.
> И еще вопрос: какие налоги надо за лодку/мотор платить?
За лодку ничего платить не надо, а за мотор, как с машины, сколько-то рублей с лошади. В каждом регионе своя ставка этого сколько-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vasin (80.250.84.---)
Дата: 17-12-08 21:25
Вот чудак-человек...Не бери Вихря,у соседа работает-у тебя не заведется,в самый ненужный момент.Не тянешь иномарку,возьми Нептун,шансов мучаться намного меньше.Мотор обязательно с проверкой на воде,если хорошо заводиться без шаманства и плясок-можно брать.Чтобы заряжать аккум,нужен выпрямитель и грамотная проводка.
Подлый вихрь мне эти 10 дней в году как-то испортил сильно, и хотя с техникой "на ты", без мата не вспоминаю.
Наши лодки старые,особенно сварные-весьма неплохи,если не изуродованы авариями , запредельными моторами и нерадивыми хозяевами.
За 40т. комплект можно поискать в неплохом состоянии,только стараться надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 17-12-08 23:08
alomsk, не стоит тех денег новый вихрь, которые за него просят, тем более непонятного производства. Лучше дай объявление где нибудь в местной газете о покупке б/у, завалят тебя вихрями по цене бутылки коньяка. Покатаешся пока не накопишь.
Я свои вихри полностью рабочие просто так раздарил в деревню
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 17-12-08 23:39
Alomsk, как еще можно вам втолковать, что новый В-30 это не экономия, а выброшенные деньги!? Хотите непременно купить В-30 и при этом сэкономить, то возьмите БУ, баксов до 300. Поиграетесь и продадите за те же деньги. Кстати если у старого мотора был рукастый хозяин. то работать этот мотор будет лучше нового, так как качество новых моторов - полный отстой. Иномарка, купленная по цене нового вихря, если удасться взять не убитый экземпляр, будет только радовать и при этом долго. Сам раньше по бедности пользовал БУ совкомоторы. Доводил их до ума и они нормально функционировали, но секс у меня с ними был регулярно. Потом купил трех летний М-15, кстати по цене меньше нового вихря и рыбачу уже 3 года с чистыми руками и спокойной душой. Через год продам на 100 баксов дешевле, чем купил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 17-12-08 23:41
У меня о Вихре самые лучшие воспоминания. Это ж так здорово - стоишь посреди Волги, мотор ремонтируешь. Романтика. Полная непредсказуемость. И что самое интересное - ломался всегда в самый интересный момент. Я бы его не Вихрь назвал, а Нежданчик. Вернее будет. Хотя, изучил устройство ПЛМ. Тоже полезно.
Если серьёзно, поищи мало б/у Тоху 18. Самое выгодное по л.с. на руб. с учётом надёжности.
Для тех, кто не в курсе. Новосибирский авиационный завод ЗАКРЫЛ лодочную программу. Всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (195.85.238.---)
Дата: 18-12-08 03:33
alomsk писал:
> присылайте предложения. Не дороже 100
> тык.
...Ну батенька, если есть столько денюх!
То добалять-то если уж и придется то немного.
Это я про совковую кастрюлю+иномотор(даже б/у!)
=На пр-р у нас К5М2 б.у.+яма40эндура 2х летняя(брал знакомый)
35+80=115тыр.Все в хор.сост!
Имхо за 30-40тыр можно найти неплохую лодку(АМг правда дороже...
эээх, смахивая слезу:0)
Так что ищи, может в соседнем регионе?
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alomsk (---.inseti.ru)
Дата: 18-12-08 14:42
По мотору практически убедили. Буду думать, узнавать цены. Боюсь просто. если возьму ино и он или убитый окажется или просто сломается - все ремонтировать его не буду точно ни денег не хватит, ни возможностей.
Все равно всем спасибо. Советы людей вселяют уверенность.
Кстати, у кого как в семье относятся к вашему "водоплавающему" увлечению??? Вот у меня жена категорически против. Остальным близким даже рассказать боюсь - засмеют.
И еще вопрос: В выходные еду смотреть Обь-3 и Прогресс4 может кто скажет что по этим лодкам, какая качественнее, куда лучше смотреть??? Я поеду с фотоаппаратом, потом фотографии выложу сюда и попрошу совета. Сразу брать не буду точно. Подумаю немного. Какая из этих лодок меньше воды набирает??? (охота эксплуатировать как можно меньше из воды доставая) из старого опыта Прогресс 2 (правда уже на тот момент довольно старый) за пару часов довольно много воды «впитывал», Обь уже не помню сколько набирала, но меньше, Казанка 5М4 вообще почти не набирала воду.
Если можно напишите свой отзыв по указанным лодкам или дайте ссылку а то в Интернете на нескольких сайтах одно и то же перепечатка из какого-то старого журнала. Слово в слово. Хотелось бы отзывы послушать, сравнения. Особенно по Прог4 – его фотографий вообще почти не нашел в тырнете.
Буду благодарен за любую информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 18-12-08 18:46
Alomsk, лодка вобще не должна набирать воду. Если лодка течет, это серьезный косяк, хотя и вполе устранимый. У меня был Прогресс 76го года выпуска - не тек вобще и все время стоял на воде. Это норма, а не исключение. Как уже писалось при покупке надо в первую очередь смотреть на состояние корпуса. На нем не должно быть коррозии (проявляется в виде рыхлости. шелухи на металле), латок, вмятин и следов неквалифицированного ремонта (шпаклевка. замазка, заклейка с последующей замалевкой). Предпочтение следует отдать более живой лодке. Обь-3 и Прогресс-4 - вполне достойные лодки. Я бы предпочел прог, но повторюсь, надо смотреть по состоянию и цене. Обязательно наличие полного пакета документовов на лодку. Лодку без доков можно брать, если ее цена плюс расходы на ее легализацию не выходят за рамки среднерыночной цены. Естественно возможность такой регистрации следует проверить до покупки. В любом случае не надо спешить и брать первый попавшийся вариант. Покупать надо только ту лодку, которая полностью понравиться состоянием и ценой и не будет вызывать никаких вопросов. Удачи при выборе!
Отправка отредактированного (18-12-08 18:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (195.85.238.---)
Дата: 18-12-08 20:09
...А есть еще много разных "марок" лодкаф!
Или выбор ограничен?
Нап-р: ............. "И тут деда понесло"(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (79.120.68.---)
Дата: 19-12-08 08:04
MItta116 писал:
Сколько он мне "праздников жизни"
> загубил...
Я пацталом , аш все проснулись .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (82.200.22.---)
Дата: 19-12-08 11:41
alomsk
Есть желание напиши в аську (100286609) - могу помочь в покупке (в осмотре), земляки мы с тобой.
По мимо лодки еще определись, где будешь ее хранить, как транспортировать (при покупке надо ли перевозить, как будешь спускать на воду) это тоже добавит расходов в твой бюджет.
Отправка отредактированного (19-12-08 11:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (82.200.22.---)
Дата: 22-12-08 15:25
По аське я тебе телефон скинул - звони. Если что, я часто в инвизибле, особенно когда на работе. Так, что пиши - не стесняйся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|