|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:17:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:17:58 |
|
Автор: Автодом (---.70.178.93.donpac.ru)
Дата: 21-12-08 23:28
День добрый, Господа!
Я тут уже писал о своей ненормальной идее построить плоскодонную лодку для сплава по спокойным рекам из пенопласта размером 2 на 5 м.
Вы будете смеяться, но я все-же это сделал. 4,7м. на 1,65м. Ясное дело, что дно 4 на 1,55 ОБСАЛЮТНО плоское (экструзионный полистирол не гнется). Единственное наклеил снизу два продольных "бруса". Но корыто получилось на удивление прочное. подставил табуретки спереди и сзади на расстоянии 4 м. Залезли во внутрь 3 мужика (250кг.) попрыгали посредине, а ей хоть бы хны.
Теперь у меня следующая ненормальная идея: есть 1000ВТ.ный генератор бензиновый. Можно его разобрать и попробовать вместо генератора подсоеденить вал гребной как в предлыдущих темах. Но он новый и на гарантии. А можно поставить 1 а лучше 2 по бокам эл.двигателя до 500Вт. Типа как на тепловозе. Но пока не знаю какие делать двигатели 220 проблема с регулировкой оборотов и реверсом или 12 вольт, тогда эти проблемы снимаются. Сколько будет потерь на преобразование 220-12 в. Может не 12, а 24 вольта? Может какие нестандартные решения уже были? Вобщем этот вопрос пока открыт. Где брать небольшие винты с малым шагом в Ростове/Д? Где можно купить простой эл мотор лодочный и за сколько ?
И ещё одна проблема: гараж теплый, закрытый, сквозняков нет. От стеклоткани Э-100, Э-200, стеклопластика (которых я использовал 50м.кв.) ТАКАЯ!!! невидимая мелкая ГАДОСТЬ летит, что после получаса пребывания в гараже начинаю весь часаться. Вот и задумался, а может есть альтернатива стеклоткани для обклеивания эпоксидкой. Чтобы типа как мешковина но не из стекла, а из каких нибудь синтетических мелковолокнистых веревок?
Пока не решил как раскрашивать. Какие цвета и технологии являются правильными и в то же время бюджетными?
Можно-ли сделать гребной винт самому? Руки растут нормально.
Как Ростовский ГИМС смотрит на регистрацию самодельных "чудо"-лодок и самодельных моторов?
Где найти таблицу нарушений и штрафов как в ГАИ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 22-12-08 01:25
сложная система преобразрвания бенза в электро потом электромоторы - это несерьезно. винт на вал бенза на таком малоподвижном судне -ехать будет с большими брызгами и махоньким кпд. какой малый шаг винта не берите - 5 тыс оборотов в воде это чересчур. к тому же если моторчик 4т его сильно наклонять нельзя из-за маслянной ванны в картере и придется оч. длиный гребвал делать - а это вибрации и куча проблем
для этих целей винт можно согнуть из куска полосы стали, так делал дядя Вася посеяв в невинные гголовы идею мотовесла из косилки
Отправка отредактированного (22-12-08 01:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.107.5.---)
Дата: 22-12-08 01:29
Зачем столько усилий? Достаточно почитать форум и понять, что это все грабли. Если это такое хобби, ну чтож флаг в руки!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Автодом (---.70.178.93.donpac.ru)
Дата: 22-12-08 02:01
Так в том то и дело, что плавсредство ОЧЕНЬ тихоходное, можно сказать плот с бортами, и наврят-ли подвесные моторы расчитаны на такую скорость. Поэтому и нужен слабый тихоходный привод типа эл.мотора. Я на таком 30 амперном плавал по озеру- супер. Маленький, легенький и в воде его вообще не слышно. За день 10-15 км. накатали на 1 аккумуляторе. Ясное дело, что на большую реку или на волну на нем не стоит ехать. У меня в планах С.Донец, Маныч, Аксайка ну если Дон, то совсем немного и то в хорошую погоду.
А вот альтернатива стеклоткани- это очень волнует, т.к. собираюсь вторую лодку строить поменьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 22-12-08 02:01
для этих целей винт можно согнуть из куска полосы стали, так делал дядя Вася посеяв в невинные гголовы идею мотовесла из косилки
идею мотовесла из косилки(триммера) видел раньше ,чем у д.васи .где не помню. не надо казнить помиловать :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CRY (---.w6t12.spacegate.com.ua)
Дата: 22-12-08 03:08
Автодом, до Маныча и Аксайки сравнительно не далеко, а до С. Донца под сотню км., как досталять туда свой пенопластовый плот с такими габаритами собираешься? По поводу электрической тяги загляни в рыболовный гамазин на Погодина, там есть подвесные электромоторы и тяговые аккумы к ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Автодом (---.70.178.93.donpac.ru)
Дата: 22-12-08 04:49
Так я ведь специально делаю размером с крышу своей Газели, чтобы без прицепа на крыше перевернутой возить. И из пенопласта, чтобы 2 чел. спокойно грузили. Вот у меня и вышло 60 кг. веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-12-08 08:52
Автодом писал:
> От стеклоткани Э-100, Э-200, стеклопластика (которых я использовал
> 50м.кв.) ТАКАЯ!!! невидимая мелкая ГАДОСТЬ летит, что после
> получаса пребывания в гараже начинаю весь часаться. Вот и
> задумался, а может есть альтернатива стеклоткани для
> обклеивания эпоксидкой. Чтобы типа как мешковина но не из
> стекла, а из каких нибудь синтетических мелковолокнистых веревок?
Не понимаю проблемы. У меня почему-то ничего не летит.
Правда, я оклеенные лодки и не шкурю. Совсем.
Клею предельно аккуратно и не шкурю.
Сам результатами доволен, а недовольных посылаю лесом.
А альтернатива для оклейки есть - кевларовая ткань.
Только найти ее трудно, цены конские и шкурить тоже нельзя: пыли не будет,
но вся лодка будет "меховая", т.е. кевлар выпустит ворс, который ничем не убрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.42.best.net.ua)
Дата: 22-12-08 09:37
Но пока не знаю какие делать двигатели 220 проблема с регулировкой оборотов и реверсом или 12 вольт------ 220 ОТКАЗАТЬ В ПРИНЦЕПЕ !!! На форуме интересны любые --,,следующая ненормальная идея,,-- идеи ,но от живых юзеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-12-08 15:03
Кевлар, это конечно круто, но цена ткани приблизится по стоимости к УАЗику. Лучше (дешевле) потерпеть и почесаться.:-) Хотя я, как и Иван, с такой проблеммой не сталкивался.
На худой конец, вместо стеклоткани можно оклеить обычной марлей, которую в аптеках продают. Можно любой х/б тканью, хоть простынёй. Можно какой-нибудь дешовой синтетикой, которая в ацетоне не растворяется, что-то типа подкладочной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 22-12-08 16:30
А что хорошая идея, на стоянке использовать как источник эл. энергии, а на лодке как движитель. 1 квт. = 1,34 л/с вполне хватит для неспешного маневрирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 22-12-08 17:33
Автодом.
Надо бы показать технологию склейки, обработки и раскроя пеника.
Ткань можно подобрать по вкусу. Почитайте сайт Сергея Баркалина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suhodol (83.102.211.---)
Дата: 22-12-08 20:25
Автодом - просьба фотографию продемонстрировать, где трое прыгают на днище. Заинтересовали возможности пенопласта. Кстати можно из двух слоёв клеить, а посередине - армированная сетка, для дополнительной прочности.
юрий юрьевич - "сложная система преобразрвания бенза в электро потом электромоторы - это несерьезно" - между протчим, по такой схеме арктические Дизель-электроходы работают, куда уж серьёзнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Автодом (93.178.68.---)
Дата: 22-12-08 21:01
Это не совсем пенопласт- это экструдированный полистирол. Пенопласт он из шариков спекается которые между собой плохо держатся и воду немного впитывают. А эта штука такая-же легкая но за счет своей "пенной" структуры в несколько раз крепче. Стоит 4300- 5100 р. за 1 м. куб. (Ростов). Прочность безусловно дает двойная "корка" из стеклоткани с эпоксидкой. Дно- 2 слоя пеника 5 слоев ткани, борта- 1 слой пеника 3-4 слоя ткани. Я сначала думал 3-4 слоя клеить, а вышло, что и 2 вполне достаточно. Фотки я обязательно сброшу как вытащу из гаража. она там стоит впритык, сфоткать нормально не могу.
А схему бензогенератор- трансформатор 12 или 24в.- два эл мотора по бокам (чтобы рулить без руля как на танке), я обязательно сделаю но попозжей.
Отправка отредактированного (22-12-08 21:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (77.35.46.---)
Дата: 22-12-08 21:22
Suhodol писал:
> юрий юрьевич - "сложная система преобразрвания бенза в электро
> потом электромоторы - это несерьезно" - между протчим, по такой
> схеме арктические Дизель-электроходы работают, куда уж
> серьёзнее.
Схема очень неэкономична и используется только на ледокольных судах для возможности безболезненного реверса. Для имеемых на лодке мощностей эта проблема неактуальна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Автодом (93.178.68.---)
Дата: 22-12-08 21:34
Если ктото сказал НЕАКТУАЛЬНО это не значит, что не стоит пробовать. А вдру чтото умное получится. Еслибы эту тему уже много раз безуспешно пробовали, то тогда согласен. И у нас ведь Т И Х О Х О Д Н О С Т Ь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (77.35.46.---)
Дата: 22-12-08 21:58
Попробовать можно, криминала в том нет, схема вполне рабочая. Просто она неэкономичная. На нее стоит идти, если есть какие-то дополнительные требования- как необходимость быстрого реверса в любой момент для ледокола. А для пенопластовой лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (144.95.32.---)
Дата: 22-12-08 22:12
И ещё одна проблема: гараж теплый, закрытый, сквозняков нет. От стеклоткани Э-100, Э-200, стеклопластика (которых я использовал 50м.кв.) ТАКАЯ!!! невидимая мелкая ГАДОСТЬ летит, что после получаса пребывания в гараже начинаю весь часаться. Вот и задумался, а может есть альтернатива стеклоткани для обклеивания эпоксидкой. Чтобы типа как мешковина но не из стекла, а из каких нибудь синтетических мелковолокнистых веревок?
Э....брат.
Видать у тебя гиппер чувствительность.
Ты это, поосторожней.
Астматический приступ и все....
У меня та же хрень. Стоит побыть в таком месте или поработать с тканью и воротник и запястья жгут все, кожа покрывается пятнами.
Для себя определил одно средство. Бумажный комбиинезон, на лицо бумажный распиатор с клапаном, руки в перчатках, запястья и лодыжки примотаны малярным скотчем. По завершению, лицо мою, желательно душ. КОмбез после работы - выбрасываю :(.
Интересно, но от буржуйской ткани, которая обметана и резать ее не надо - такого нет.
Андрей
ЗЫ
С генератором - дурь ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-12-08 02:47
Автодом писал:
> но я все-же это сделал. 4,7м. на 1,65м.
А высота борта какая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-12-08 02:54
Ну вот, Автодом (как звать то по русски ? :)), другое дело.
1 какая толщина листа (одного) ?
2 чем шпаклюем ?
3 чем вызвана укладка резаных (не целых) листов?
В ответ:
1 эл. движок. Ну почему никто не делал? Поискать поиском - полугодия не проходит, как кто то да пробует обмануть физику :)
Скажу просто - надо зайти в магазин и посмотреть на эл. двигатель.
Сколько hp хотим на водоизмещенку? Ну скромно - пару лошадей, да? Гляньте на асинхронник 2 кВт. Подержите в руках. Постоянник будет значительно тяжелей и прожорливей. Добавить генератор. И все... :)))
Одно но - зкс пеник всеж гнется :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CRY (---.w6t12.spacegate.com.ua)
Дата: 23-12-08 03:40
Автодом, а... на чём сидеть будешь и за что держаться , если волна будет см 40?. Волна эт такая штука: сейчас её нет, а ветерок подул и минут через двадцать вот она родимая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Автодом (---.55.117.87.donpac.ru)
Дата: 23-12-08 05:01
Высота борта 52 см. 1 см. погружения на каждые 70 кг. нагрузки
Сидения делаю съёмные, (завтра за фанерой еду) возить ведь на крыше буду.
И повторюсь ещё раз: я наверное не на тот форум пишу, но "моего" форума нету. Меня интересует ОТДЫХ на НЕСУДОХОДНЫХ малых реках и озерах. На которых по определению не бывает большой волны. Нету водопадов, горного течения, порогов. Я не собираюсь быстро перемещаться из точки А в точку Б. Я вообще сначала плот хотел делать для "матрасничества" но потом понял, что "корыто" практичнее, легче, безопаснее и дешевле. У меня по проекту ТАКОЙ!!! НАВЕС, что при нормальном ветре сразу на фарватер вынесет. Поэтому в Дон ехать не собираюсь.
Ну вот, Автодом (как звать то по русски ? :)), другое дело.
1 какая толщина листа (одного) ?- 40мм.
2 чем шпаклюем ? - пока не чем. Это эпоксидка с серебрянкой (чтобы не текла).
3 чем вызвана укладка резаных (не целых) листов? - размером листа 60 на 120 см.
Одно но - зкс пеник всеж гнется :)- это экструзия!, а не пенопласт из шариков как же её согнуть???
Отправка отредактированного (23-12-08 05:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Автодом (---.55.117.87.donpac.ru)
Дата: 23-12-08 05:29
Ссылка.
Оцените сами преимущества утеплителя ТЕРМОПЛЭКС:
> плиты выдерживают распределенную нагрузку до 35 тонн на м.кв. !!
> не впитывают влагу и не меняют своих теплозащитных свойств даже в условиях 100 % влажности
> являются одновременно эффективным тепло-звуко-гидро-пароизолятором
> обладают высокой химической стойкостью
> не поражаются грибком и плесенью
> имеют срок службы более 100 лет !!
> имеют самый низкий коэффициент теплопроводности среди теплоизоляционных материалов
> не поддерживают самостоятельного горения
> экологически безопасны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-12-08 06:33
А будет жить.
И ходить - будет.
Понял - 40 мм. А мы то взяли 50-й.... пробуем :)
Крепить транец чуть (хоть 4-й фанеркой) и ПМ небольшой - и наверняка будут покатушки. Фантазии же элекпи.... ие отложить, по ходу дела их, не сразу, ну не надо сейчас этого :)
Ахтунг!!!: просажена высота и угол наклона транца - при его укреплении сразу это учесть и вернуть "на родину" одним телодвижением. Важно.
Похоже оклейка завершена - вопрос ст/ткани снят.
Добавить гнезда для весел и штанг тента. Внедрить в борт несущую жесткость (гнезда), хоть как у нас :)
Шпаклевка ЭД не панацея. Дорого, тяжело(кг), муторно. (здесь она минимальна - не важно).
Довести до логического завершения и чистой воды! :)
Автодом: "...это экструзия!, а не пенопласт из шариков как же её согнуть???"
Отвечаем - нахально. Гнется. Если жить хочет :))) У нас ваааще 50-й... :)))
Звать то как?
Да ладно:) Удачи:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Автодом (---.55.117.87.donpac.ru)
Дата: 23-12-08 07:13
Звать - Александр.
А вот все остальное- ничего не понял. Может это такой у Вас слэнг, но мне очень хотелось-бы понять, что Вы мне написали. Без точек, сокращений, аббревиатур. Нормально, на русском языке. Как в школе учили.
И ещё, я практически не знаю водномоторную терминологию. Вот транец- знаю, киль- знаю, а что такое ПМ, элекпи.... ие, вернуть "на родину"- не знаю.
Как сгинать полистирол, тоже не знаю- он сразу ломается.
Ну и фото вашего творчества хочется посмотреть.
Отправка отредактированного (23-12-08 07:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-12-08 08:23
Александр, на ваше произведение просится мааааленький такой подвесничек 4х тактный, и будет счастье.
ПМ-Подвесной Мотор.
Транец надо усилить фанерными накладками, иначе его может сломать когда повесите мотор.
С электродвигателем не заморачивайтесь, самому вряд-ли получится что-то толковое построить.
Если уж очень хочется электромотор, то лучше использовать что-то готовое, например лодочные электромоторы Minn Kota, но, электричество брать где-то надо, а бензина 5 литров вам на день хватит, при том, что бензиновый мотор будет мощнее и проще в эксплуатации, чем электрический.
Отправка отредактированного (23-12-08 08:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-12-08 22:19
Александр, хорошо.
Начинайте с ПМ (правильно подсказывают). Для его установки размер транца и его наклон надо сделать в размер ПМ. Определиться с мотором - под него выполнить транец.
Гнезда. Планируемое использование потребует тент и весла. Точки их крепления усилить вставками (типа - гильзами) в пеник.
Все. Пойдет. Дальнейшие доработки сами вылезут по ходу дела.
PS Еще большая парусность - предусмотреть места крепления якоря (буксира).
Александр, почему на этом акцентирую внимание - корпус целиком пенный. Узлы нагрузок надо укреплять. И лучше заранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
