|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:28:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:28:08 |
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 18-10-08 02:09
Всем привет. Наконец снял головку и разобрал. Оказалось, что воткнули две впускных оси: вместо выпускной оси коромысел впускную. Сами оси забивали так, что расклепали концы.Похоже, что придеться менять голову, т.к есть задиры в средней постели распредвала. Вот такие дела. Всем откликнувшимся спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 18-10-08 02:38
Ну... Спецов по "Космичам" мало...
Если постель не посинела, а только не большие задиры, то ни чего страшного, походит еще...
А, если все-таки надумаете покупать ГБЦ, новая стоит дорого - 15-18 т.рб.(248-ая).
Если б/у, то лучше покупайте от 3313, 3317 или 3318 - это серия двигателя 1,7, 1,8 объем.
По сравнению с 412-ым (1,5) у них больше впускные клапана. Вроде у 412-го 37 мм, а у 3313,17,18, 248 - 39 мм. По посадочным, форме, размерам ГБЦ взаимозаменяемые.
Т.е. если покупаете б/у, берете штангель и замеряете диаметр тарелки впускного клапана. Лучше 39 мм, чем 37 мм - больше тягя и лучше наполнение цилиндров.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.29.---)
Дата: 18-10-08 02:56
Проблема довольно просто (пока) решается :
Цена "Космича" ныне не очень отличается от цены металлолома ( у нас - от 5-7 тыров, аккурат деньги за чермет). Думаю не проблема купить такой целиком ,выдернуть нужные З/Ч, а остальное - во ВторЧерЦвет Мет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 18-10-08 03:05
федот68, 5-7 т.рб. стоит 412-ый, а 2141, всякие там "Святогоры" "Оды" - это у которых двиг. 1,7 - 1,8 - дороже...
Но по любому, лучше купить штатный двигатель -1,8, купить ЦПГ 248-ую (2,0л) и без всяких переточек старую ЦПГ поменять на новую. Желательно двиг. 1,8, потому что у них с 248-ым коленвалы одинаковые и имеют маркировку 3318.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 18-10-08 03:29
Елена, Мурманск. писал:
> федот68, 5-7 т.рб. стоит 412-ый, а 2141, всякие там "Святогоры"
> "Оды" - это у которых двиг. 1,7 - 1,8 - дороже...
> Но по любому, лучше купить штатный двигатель -1,8, купить ЦПГ
> 248-ую (2,0л) и без всяких переточек старую ЦПГ поменять на
> новую. Желательно двиг. 1,8, потому что у них с 248-ым
> коленвалы одинаковые и имеют маркировку 3318.
Спасибо понял.
В наследство достался еще блок цилиндров 2-литровый с горшками. Состояние не проверял. Головка с какой-то странной коррозией вокруг мест контакта окантовки прокладки головки блока, неодинаковая у разных цилиндров.Видимо на выброс. Есть мнение, что 2-х литровые ходят хуже. Стоит=ли пытаться восстаннавливать такой двигун?
Да еще. А что за сверления на клапанах, которые хорошо видны на Ваших фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 18-10-08 15:44
Елена, Мурманск. писал:
> федот68, 5-7 т.рб. стоит 412-ый, а 2141, всякие там "Святогоры"
> "Оды" - это у которых двиг. 1,7 - 1,8 - дороже...
> Но по любому, лучше купить штатный двигатель -1,8, купить ЦПГ
> 248-ую (2,0л) и без всяких переточек старую ЦПГ поменять на
> новую. Желательно двиг. 1,8, потому что у них с 248-ым
> коленвалы одинаковые и имеют маркировку 3318.
Неправда ваша, Лена!. Часто попадаются "тюнинговые" "Космичи". да по похожей цене....(ну,на крайняк - 10тыров). Но всё это "пока". Такая фигня лет 15 назад и с запорожцами была. Ныне раритет,ёпрст.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 19-10-08 18:11
Боюсь только Космичу до состояния раритета не дожить.
P.S. Буквально две недели назад продавал по просьбе знакомых 2141 с 3317 за 6 тыр. Кузов гнилой, движок вполне рабочий. В итоге знакомые сдали его на разборку, а потом начался шквал звонков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (89.179.91.---)
Дата: 19-10-08 18:34
На задиры не обращай внимания.По крайней мере, половина из головок, которые я делал, их имела.И ничего, ходят.Коррозия на привальной плоскости лечится фрезеровкой и установкой (по необходимости) 2-х прокладок.Двухлитровые моторы действительно имеют несколько меньший ресурс.Поначалу были даже случаи поломки коленвалов.Однако качественное масло, нормальное охлаждение и правильная регулировка (особенно зажигания) эту проблему решают.ИМХО я бы сделал 2-хлитровый мотор.Дёшево и сердито :-)))).
2 Елена.Я восхищён Вашими знаниями, но...Если уж совсем въедливо,то не все головки со всеми поршнями сочетаются.Например, т.н. "вихревая" не встанет на мотор 412Д.Разве Вам не встречалась поршневая 1,5 и 1,7 л с днищем поршня в виде усечённого конуса и проточками под клапаны ? Ещё и впускные коллекторы разные.Некоторые от моторов 331 и 3317 имеют под карбюратором рёбра "для лучшего распределения потока смеси".Хотя работают двигатели с ними хуже, особенно на малых оборотах.Вот, блин, кто-то за "рацуху" в своё время получил :-)))))
Отправка отредактированного (19-10-08 18:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-08 22:11
Кстати про замену головки. При некоторых сочетаниях поршней и головок можно клапана погнуть. Поэтому после установки и протяжки головки надо обязатльн вал вручную провернуть. Если есть задевания - переставить цепь на один зуб относительно меток. Такое сочетание встречалось и на моторах заводской сборки. Так что поаккуратней.
Те клапана что имеют бОльший диаметр видно и без штангеля. У них другая форма тарелки клапана. У каких то плоская, у каких то вогнутая. Какие какого размера не пмню, но померив свои сразу поймёшь :-) Головки с большими клапанами могут иметь разную форму камеры сгорания. На машине они ведут себя по разному, очень заметно. На лодки может это и пофиг.
Если уж добрлся до головы есть смысл поставить тюнинговый распредвал. Если подобрать такой у которого максимум момента на твоих рабочих оборотах то экономия топлива буде процентов 10. Это реальные проценты, не от завихрителей :-)
Подробней про эти моторы можно сросить на auto.ru в конференции ИЖ. Там и фак направят где все модификации расписаны. И есть два человека которые сидят там остоянно и всё это знают наизусть :-) Один из них удачно тягался на моторе 1,7 со Святогором-Рено :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-10-08 02:29
Zaiatc66 писал:
> Спасибо понял.
> В наследство достался еще блок цилиндров 2-литровый с горшками.
> Состояние не проверял. Головка с какой-то странной коррозией
> вокруг мест контакта окантовки прокладки головки блока,
> неодинаковая у разных цилиндров.Видимо на выброс.
Есть мнение,
> что 2-х литровые ходят хуже. Стоит=ли пытаться восстаннавливать
> такой двигун?
>
> Да еще. А что за сверления на клапанах, которые хорошо видны на
> Ваших фото?
Извините за задержку, была в лесу...
Это не сверления... это мне мужики напрвляющие меняли, колечки маслосъемные, клапана притирали, а дрелью притирку я не одобряю, поэтому притирали в ручную, делали пометки какой клапан от куда и в какую сторону ставить. После притирки проверка керосинчиком.
2,0-х литровые ходят не хуже, а меньше.
Самый правильный двигатель (ход коленвала, длина шатунов и т.д.) - это 1,7. Ну, в смысле дольше всех ходит...
Привильная 2-ка тоже отходит долго.
ГБЦ отдать на фрезировочку и ставить на двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-10-08 02:32
федот68 писал:
> Неправда ваша, Лена!. Часто попадаются "тюнинговые" "Космичи".
> да по похожей цене....(ну,на крайняк - 10тыров). Но всё это
> "пока". Такая фигня лет 15 назад и с запорожцами была. Ныне
> раритет,ёпрст.....
Согласна, что попадаются...
Если распредвал можно посмотреть на предмет тюнинг-заточки, то коленвал - нет, а ведь может быть, что у какого-то 412 стоит коленвал от "Автотехнологии" и Н-образные шатуны....
Замечательный двиг, очень оборотистый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-10-08 02:40
Правда Ваша, Пузырь67.
Выпускался переходной УЗАМ 331, со степенью сжатия 9,5, но из-за плохого качества нашего бензина он был снят с производства. Там действительно под свою ГБЦ свои поршни, но поршни старого образца с проточкой сейчас не выпускают, а ГБЦ 331 тоже выпускались переходные под проточку в поршнях 37 - тарелка.
37-тарелка - просто к 412-му, и 331-ые ГБЦ ставили на 1,7, 1,8 с заводской заменой седел клапанов на увеличенный диаметр, т.е. 39. Сейчас можно купить в магазине универсальную ГБЦ (248).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-10-08 02:47
Среди тюнингованных р-валов для двига 1,8, 2,0 л, очень подходит 0,4-ый от "Мастер Мотор".
0,2-ой - к двигу 1,5, 1,8.
Есть конечно и более навароченные распреды, но они стоят больше 10-ки и конкретно под заказ (это очень серьезных производителей).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-10-08 02:52
Да, если уж Вам так поставили оси, то на верняка и неправильно поставили маслосъёмные колечки.
Колечки ставятся на 2-ю проточку в стержне клапана, а потом ставятся сухарики.
Кооперативные маслосъемные колпачки, которые сейчас стали выпускать для УЗАМов, долго не ходят. Так что, лучший вариант - колечки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.27.---)
Дата: 20-10-08 03:19
Да.. Лена . В Мурманск действительно стоит ехать "в ученики" . Учиться дотошности и грамотности. Это не "на сварщика" к Водяному ...( чувство материала - как абсолютный слух - либо есть, либо нет. И никак этому не научить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-10-08 03:50
федот68 писал:
> Да.. Лена . В Мурманск действительно стоит ехать "в ученики" .
> Учиться дотошности и грамотности. Это не "на сварщика" к
> Водяному ...( чувство материала - как абсолютный слух - либо
> есть, либо нет. И никак этому не научить).
Да, не-е-ет... Мурманск тут не причем.... Я это по форумам... много, много "шастала" (АЗЛК, ИЖ 2126, М412, Клуб полноприводных Ёжиков, по тюнинговым ателье...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 20-10-08 20:38
Елена, Мурманск. писал:
> Zaiatc66 писал:> Самый правильный двигатель (ход коленвала, длина шатунов и
> т.д.) - это 1,7. Ну, в смысле дольше всех ходит...
> Привильная 2-ка тоже отходит долго.
> ГБЦ отдать на фрезировочку и ставить на двигатель.
Спасибо за советы.
А не знаете ли причину появления данной коррозии в голове? Это не температурное разрушение?
Использование лодок не для спорта, как и в авиации, подразумевает большую надежность двигла и экономичность, что все влияет на бехопасность и дальность плавания. Вот и мне хотелось бы подобрать такой вариант, чтобы не было головной боли в пути. Я уже греб одним веслом 5 км на 8.5-метровм паруснике, когда, идя по каналу, лопнул вертикальный приводной вал на Ветерке.
Качество сборки головы у моего двигла, хотя лодка из Уфы, наводит на мысль о необходимости полной переборки двигла, чтобы быть уверенным в правильной и качественной сборке.
Пока поставил голову и хожу еще на обкатке, но за зиму думаю подготовить другой двигун. Вот, извините, и спрашиваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 20-10-08 20:42
Пётр. писал:
> Кстати про замену головки. При некоторых сочетаниях поршней и
> головок можно клапана погнуть. Поэтому после установки и
> протяжки головки надо обязатльн вал вручную провернуть. Если
> есть задевания - переставить цепь на один зуб относительно
> меток. Такое сочетание встречалось и на моторах заводской
> сборки. Так что поаккуратней.
Спасибо за участие.
Если задевают клапана то какие? Во всех цилиндрах или отдельных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-08 21:57
Задевают вроде впускные, но дело было десять лет назад, могу ошибиться. Смешно было один раз. Поставили головку, притянули маленькими моментом (около 20). Провернули вручную. Всё отлично. Протянули динамометрическим ключом, завели мотор. Грохот клапанов... Оказалось что при обжатии проклаки клапана достали до поршней :-) До этого владелец машины убеждал меня что в Москвиче надо ставить зазор 0,2 иначе (при большем и меньшем) клапана стучат слишком сильно :-) Забавно было то что в первом цилиндре на поршне был едва различимый след от клапана, а вот на остальных больше, на четвёртом вообще сильая забоина. Т.е. в головке или в моторе ещи плоскости были не паралельны валам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-08 22:08
Zaiatc66 писал:
>
> Спасибо за советы.
> А не знаете ли причину появления данной коррозии в голове? Это
> не температурное разрушение?
>
Коррозия эта от неправильной ОЖ, имеющей в составе чёрт-те что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 20-10-08 22:12
Пузырь67 писал:
> Zaiatc66 писал:
> >
> > Спасибо за советы.
> > А не знаете ли причину появления данной коррозии в голове?
> Это
> > не температурное разрушение?
> >
> Коррозия эта от неправильной ОЖ, имеющей в составе чёрт-те
> что...
>
ОЖ эта снаружи цилиндра, а это разрушение алюминия со стороны камеры сгорания, может быть от детонации?
Отправка отредактированного (20-10-08 22:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 20-10-08 22:15
Если гнутся всасывающие, то надо полагать, начинает выбрасывать смесь из карба?Пётр. писал:
> Задевают вроде впускные, но дело было десять лет назад, могу
> ошибиться. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 20-10-08 22:16
Да не от детонации, а от большого содержания щелочи в ОЖ. В основном это проявляется, если баловаться "левым" тосолом. У меня такая голова от 406 мотора валяется с пробегом 20000 км, съеденная тосолом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 21-10-08 03:02
Разрушение со стороны подачи охлаждающей жидкости - это "левый" тосол. В него добавляют кислоту, что бы он не замерзал. (Я наливаю Антифриз).
Разрушение со стороны камеры сгорания - это надо по внимательнее смотреть:
1. Кромка камеры сгорания опалена, завальцована, не большие раковины... В то время, как место сопряжения оконтовочного кольца прокладки ГБЦ, гильз и самой ГБЦ, гладенькая, ровненькая... - это нормально. Такое происходит на УЗАМах 1,7, 1,8, 2,0 л, при использовании ГБЦ старого образца, потому что камера сгорания имеет меньший диаметр, чем диаметр поршней.
По той же причине, такое же происходит и на 2,0 л движках при 248-ой ГБЦ, потому что диаметр поршней 88 мм, а диаметр камеры сгорания - вроде бы 85 мм (я если надо могу по записям поискать).
Поэтому у поршней сделаны проточки (ступеньки), а потом идет сфера (АИ-93) плоскость АИ-80.
2. Если разрушение на некоторых камерах сгорания цилиндров, проходящее под оконтовочным кольцом прокладки ГБЦ - это говорит о том, что прокладку не раз пробивало. По причине неправильной установке гильз в блок, т.е. какие-то гильзы просажены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 21-10-08 03:09
Ну, пример - грубое сравнение... По машине...
На 3317 (1,7л) при хорошем масле проходите до капиталки тысяч 200 (миним.).
На 248-ом (2,0 л) - 160 тыс. (миним.).
Т.е. на катере это тонн 8 топлива, потом колечки поменять..., и еще тонны на 3-и.
Кому-то это на год, а кому-то лет на 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-10-08 05:27
Елена, Мурманск. писал:
> 2. Если разрушение на некоторых камерах сгорания цилиндров,
> проходящее под оконтовочным кольцом прокладки ГБЦ - это говорит
> о том, что прокладку не раз пробивало. По причине неправильной
> установке гильз в блок, т.е. какие-то гильзы просажены.
Ну да. Меня и смущает неравномерно по цилиндрам и глубокая коррозия под местом уплотнения гильзы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-10-08 16:26
Хочу съездить на разборку посмотреть двигуны.
Какие номера и как определить объем мотра, блока и головы, а также состояние двигла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата: 21-10-08 17:05
Пётр. писал:
........... При некоторых сочетаниях поршней и
> головок можно клапана погнуть. Поэтому после установки и
> протяжки головки надо обязатльн вал вручную провернуть. Если
> есть задевания - переставить цепь на один зуб относительно
> меток. Такое сочетание встречалось и на моторах заводской
> сборки. Так что поаккуратней.
............
после таких ремонтов вручную всегда надо проворачивать вал, (вдруг неправильно метки установили..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата: 21-10-08 17:15
Пётр. писал:
> Задевают вроде впускные, но дело было десять лет назад, могу
................
сильно :-) Забавно было то
> что в первом цилиндре на поршне был едва различимый след от
> клапана, а вот на остальных больше, на четвёртом вообще сильая
> забоина. Т.е. в головке или в моторе ещи плоскости были не
> паралельны валам.
возможно, что головка была сильно ободрана (шлифовали и не раз)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-10-08 17:31
Zaiatc66 писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > 2. Если разрушение на некоторых камерах сгорания цилиндров,
> > проходящее под оконтовочным кольцом прокладки ГБЦ - это
> говорит
> > о том, что прокладку не раз пробивало. По причине
> неправильной
> > установке гильз в блок, т.е. какие-то гильзы просажены.
>
>
> Ну да. Меня и смущает неравномерно по цилиндрам и глубокая
> коррозия под местом уплотнения гильзы.
Если гильзы просажены, то спасает установка под гильзу пары-тройки медных колец вместо одного.Встречались мне гильзы разной высоты из одного комплекта, особенно последнее время.И не только на Космичах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-10-08 22:05
Эту головку не шлифовали, история машины известна с магазина где её покупали новой. И кстати голову и не протягивали после обкатки. При пробего около 40ткм стали прорываться гази и перегрев. После сборки такая проблема вылезла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-10-08 22:07
Двигатель проворачивали, причём со снятыми свечами. Всё крутилось идеально. Но ошибка была в том что проворачивали до окончательной протяжки головки. При протяжке головка осела и клапана как раз достали до поршней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-10-08 22:11
Там касание клапанов было минимальным. Грохот появился, но мотор работал нормально. Снятые клапана проверили на биение - биений не было, т.е. не погнуло. Мотор заглушили сразу, там обгореть или прогореть ничего не успело. Головку сняли, клапана поменяли, притёрли. Собрали со второй прокладкой. После этого мотор прошёл без проблем больше 60ткм до продажи машины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата: 21-10-08 23:22
Пётр. писал:
> Эту головку не шлифовали, история машины известна с магазина
> где её покупали новой. И кстати голову и не протягивали после
> обкатки. При пробего около 40ткм стали прорываться гази и
> перегрев. После сборки такая проблема вылезла.
я не верю никому, потому как и у новой машине могут быть косяки, как по кузову так и по двигу
продаваны или на заводе могут что угодно сделать
пример тому:
в ижевске у официального диллера купили двигк М-1.7
привезли, поставили на Амур
обкатали, через ~ 10 часов затроил, сняли крышку - лопнула тарелка в которой стоят сухари (как ещё клапан не упал в цилиндр)
заменили
ещё через ~ 15 часов работы затроил ( в цилиндре вода)
заменили
сняли голову, прокладка головки блока развалилась в руках, вся размокла как картон в который упаковывают холодильники
и ещё - цепь была такая , как будто её на наковальне покоцали топором и у звёздачек все зубья были завальцованы
а вы говорите с магазина....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-10-08 03:06
>Хочу съездить на разборку посмотреть двигуны.
Какие номера и как определить объем мотра, блока и головы, а также состояние двигла?
И тут, Остапа понесло…
УЗАМ 331.10. Объем цилиндров 1479 см2. Степень сжатия - 9,5. Мощность -72 л.с. Бензин АИ-93.
У 412-го степень сжатия – 8,5.
Двигатели 412-ые и 331.10 1,5 л, и почти одинаковые. Их мы рассматривать в качестве стационара на катер не будем.
Двигатель УЗАМ-331.10 :
Изменениям подверглись следующие узлы:
1- Головка блока цилиндров получала впускные каналы переменного сечения с вихревым движениями горючей смеси.
2- Изменилась конфигурация впускного коллектора, он стал чуть ниже для того, чтобы опустить карбюратор и уменьшить общую высоту двигателя.
3 - Новые поршни получили камеру сгорания в днище и выемки под клапаны.
4 - Измененная опора двигателя.
5 - Измененный масляный картер.
6 - Измененный маслоприемник с заборной трубкой.
УЗАМ 3317. Рабочий объем 1690 см2. Степень сжатия - 8.5. Мощность - 85 л.с. Бензин А-92, крутящий момент 13,3 кг.
УЗАМ-3318. Рабочий объем 1815 см2. Степень сжатия - 8.5. Мощность - 90 л.с. Бензин А-92, крутящий момент 14,5 кг.
УЗАМ-3313. Рабочий объем 1815 см2. Степень сжатия – 7.1. Мощность - 85 л.с. Бензин А-76, крутящий момент 13,5 кг.
УЗАМ 248 (3320). Рабочий объем 1946 см2. Степень сжатия – 8.7. Мощность - 99 л.с. Бензин А-93, крутящий момент 15,4 кг.
Эти цифры выбиты на блоке. По ним и можно узнать какой двигатель перед Вами. Из двигателя 3313, …18 запросто можно сделать 2,0 л, стоит только заменить ЦПГ, а коленвалы у них одинаковые. Блок растачивать не надо. Эти моторы выпускались с МПСЗ и БСЗ. Если, на катер, то лучше БСЗ или контактная СЗ, т.к. МПСЗ трудно ремонтируемая, а хорошая «прошивка» стоит дорого.
При покупке двигателя с разборки я бы поглядела внешний вид двигателя (желательно, чтобы не было течи масла), а так же придется снять с сапуна резиновый шланг и посмотреть внутрь, а может даже и засунуть палец. Наличие больших отложений масла говорит о том, что кольца или ЦПГ изношены.
Но, в любом случае, лучше поставить новую ЦПГ, отрегулировать клапана, заменить маслосъемные колечки и т.д.
Вы же, вроде бы писали, что у Вас есть 2,0 л мотор… ГБЦ - на фрезу, замена вкладышей и ЦПГ, проверка коленвала на износ, ну и конечно сальнички и прокладочки…
Вот Вам и двигатель с капиталки….
Удачи.
Да, чуть не забыла, пойдете на разборку, не забудьте взять фонарик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-10-08 07:50
Огромное спасибо.
Блок 2-х литровый есть, но он голый без крышек , некоторых шпилек и тд. Нужна всякая мелочевка под рукой. Даже двигун на катере и то собран, что я заметил при замене головы, без некоторых стопорных пластин, разрезных шайб и др. Даже думать не хочу, что там внутри. Поэтому нужен конструктор с разборки, чтобы собрать как положено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 23-10-08 22:47
Вот уже 5 часов отходил на восстановленном движке. Пока обкатка, обороты не выше 2600. Ползешь как на паруснике под вспомогательным Ветре. Вроде все в порядке, шумит ровно, только где-то примерно через 15 минут и 30 минут работает каждый раз увеличивает обороты примерно на 100 обор/мин. Давление от 5 в начале до 3 через 1,5 часа работы.
Несколько шумно работает колонка, на холостых хорошо слышен шум работы верхнего вала, на ходу заметно гудит.
Сколько еще и как обкатывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.61.---)
Дата: 24-10-08 03:10
Лично я свежесобранные движки (авто) гоняю на месте литров 10-20 бенза пока не сожрёт. А считаю завершённой обкатку - когда за вентилятор( генератор) мотор без проблем прокручивается ( по крайней мере до "упора" в сжимаемую поршнем рабочую смесь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-10-08 03:11
Zaiatc66 писал:
> Вот уже 5 часов отходил на восстановленном движке. Пока
> обкатка, обороты не выше 2600. Ползешь как на паруснике под
> вспомогательным Ветре. Вроде все в порядке, шумит ровно, только
> где-то примерно через 15 минут и 30 минут работает каждый
> раз увеличивает обороты примерно на 100 обор/мин. Давление от 5 в начале до 3 через 1,5 часа работы.
А, Вы, штатный тахометр меняли на электронный или от "классики"?
Вы, капиталили по полной? Т.е. кольца, вклвдыши, ЦПГ?
Дольше всего притираются вкладыши и ПОК.
ПОК, как я поняла у Вас не новая, значит её обкатывать не надо.
Полная обкатка вкладышей - примерно 50 моточасов.
Колечек - 10 моточасов.
Примерно так написано в руководстве. 10 часов - 2600-3000, 10 часов - 3000-3400, остальное время на 3400-3600, но инструкция писалась, когда были плохие моторные масла... На нынешних маслах период обкатки можно сократить в 2 раза.
Вы отходили 5 часов не выше 2600, "учите" потихонечку мотор крутиться (он этого еще не умеет). Т.е. можете пару часочков походить 3000 об., с интервалом в 5-10 мин. давать 3200. Сначала на пол минуточки, потом 1-2 и т.д. Потом держите диапазон 3200-3600, тоже с таким же интервалом. На 3600 - еще походите парочку троечку часиков. В общем часов за 10 больше чем на 4000 об. не выходите (можно, кратковременно - минут на 2-5). И, так по тихонечку "учите" мотор крутиться. А то бывает, что обкатывают 3000 об., а потом резко ... оп.. 4000-4500 - и... пошли задиры на ЦПГ, вкладышах...
Короче, учите мотор "крутиться", не бойтесь не запорите.
Надеюсь, обкатываете на минералке? На ПС и Синт. не рекомендуется.
То что обороты поднимаются - это нормально. Происходит потому, что масло прогревается в двигателе и ПОК - мотору легче крутиться и крутить ПОК. Пока масло холодное - давление высокое, масло нагревается до 80-90 С - давление упадет, масло же стало жиже...
> Несколько шумно работает колонка, на холостых хорошо слышен шум
> работы верхнего вала, на ходу заметно гудит.
По ПОК не подскажу, но почитайте ссылочку
http://vl.motolodka.ru/personal/kir/index.htm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 24-10-08 20:55
Елена, Мурманск. писал:
> Надеюсь, обкатываете на минералке? На ПС и Синт. не
> рекомендуется.
А почему не рекомендуют ПС и синт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 25-10-08 03:25
Zaiatc66 писал:
>
>
> А почему не рекомендуют ПС и синт?
у всех "свои тараканы в голове" . Один из этих "тараканов" гласит - на П/С и С хуже обкатывать , ибо "они сильно скользкие".
Не совсем так: При обкатке ( работе в "щадящих" режимах) в первую очередб стачиваются "острые" , либо "сильновыступающие" "углы", заусенцы и протчая . А они по определению толще масляной плёнки.
Так же происходит окончательная "запрессовка" вкладышей в постели и "наклёпывание" поверхностей ,подверженных ударным нагрузкам. ( напр.- пары кулачок - толкатель).
То что "зрительно" после окончания обкатки ( в моём убеждении - "лёгкой прокрутке и некотором приросте мощности по сравнению со свежесобранным) на минеральном масле наблюдается неркоторая сработка вкладцшей и хонингованной поверхности цилиндров - говорит только о снижении общего ресурса, а не о "скорости обкатки"
В любом случае- долгая обкатка на хорошем масле лучше быстрой на "говне"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-08 05:32
В свое время было разработано специальное масло для обкатки, содержащее абразив для ускорения приработки трущихся пар. Это якобы для коммерческих авто отечественного автопрома. Наверное и премии за рацуху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 25-10-08 05:58
Zaiatc66 писал:
> В свое время было разработано специальное масло для обкатки,
> содержащее абразив для ускорения приработки трущихся пар. Это
> якобы для коммерческих авто отечественного автопрома. Наверное
> и премии за рацуху.
Нормально собранный мотор из кондиционных/ в поле допуска отремонтированных деталей заводится со стартера, без стадии "холодной обкатки". В противном случае происходит не приработка, а ДООБРАБОТКА плохообработанных деталей. Вот и вся премудрость. Называется "класс точности обработки деталей".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 27-10-08 23:00
Обкатка продолжается. Похоже, что не стоит термостат. Температура воды не поднимается выше 50 гр.
Хочу установить БСЗ. Есть какие-то два варианта: с высоковольтным распределением и одной катухой, и низковольным распределением с двума катухами. У кого какой опыт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-10-08 00:02
А можно по-подробнее насчет вариантов.
Про один, так у меня такой стоит. Трамблер с ДХ, катушка и коммутатор 2108.
Хотелось бы по-подробнее про второй вариант, где посмотреть можно.
А термостат лучше посмотри, не стоит так обкатывать. Хотя у меня вчера температура выше 80 не поднималась на холостых, наверно холодно стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 28-10-08 00:48
Погодин Сергей писал:
> А можно по-подробнее насчет вариантов.
>
> Хотелось бы по-подробнее про второй вариант, где посмотреть
> можно.
>
Сам еще не видел. Как получу, отпишусь. Вроде бы там используется двухканальный коммутатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 28-10-08 03:48
Zaiatc66 писал:
> А какой лучше термостат? Вроде от Audi подходит?
Подходит от "Ауди" или нет не знаю..., но у меня стоит термостат от "Митсубиши Каризма" с родным даже и сравнивать нельзя.
Импортный постоянно держит температуру 82-85С - при различных нагрузках (купила термостат, начало открытия 82С).
Если ходить без термостата, то желательно заглушить малый контур.
На чет "тараканов" федот68 прав, но я начинаю обкатку на хорошей минералке (примерно 1000 рб за 5л), после 200л перехожу на ПС - катаю еще 500-700л. А потом, уже и С - тоже хорошую.
Елена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 28-10-08 04:33
Елена, Мурманск. писал:
>
> На чет "тараканов" федот68 прав, но я начинаю обкатку на
> хорошей минералке (примерно 1000 рб за 5л), после 200л перехожу
> на ПС - катаю еще 500-700л. А потом, уже и С - тоже хорошую.
> Елена.
Справедливости ради замечу, что долговечность мотора гораздо сильнее зависит от правильной сборки/подбора/ подгонки его деталей и узлов, чем от марки масла при обкатке( но и обкатка грамотная - без перегрузов,и масло вполне качественное - не "гуано")
Тип масла - конечно важен. Но реально уловить разницу в ресурсе на очень хорошей минералке и на просто хорошей синтетике трудно. Особенно при отсутствии зимних холодных пусков ( что на авто - главная причина износа мотора, мне думается...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 28-10-08 04:36
Со штатным резиновым уплотнением он не вмещается, поэтому резиновую окантовку снимаем, вырезаем новое кольцо из резины, паронита... и ставим так.
резиновое кольцо, и термостат (встает как родной).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 28-10-08 04:40
федот68, когда у меня была первая машина, я пошла на рынок покупать зимнюю резину...
Продавец - умный дядька (от души тогда сказал, а я его слова запомнила, наверное на всю жизнь).
На резине и масле экономить НЕЛЬЗЯ.
Так вот, и придерживаюсь я этого правила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 28-10-08 04:51
У меня БСЗ, доработанный спортивный трамблер, коммутатор от ВАЗ 21 08.
Хочу купить и попробовать поставить коммутатор с датчиком детонации и автоматическим углом опережения зажигания.
Говорят не плохая вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-10-08 15:55
> Елена, Мурманск. писал:
>
>
> Тип масла - конечно важен. Но реально уловить разницу в ресурсе
> на очень хорошей минералке и на просто хорошей синтетике
> трудно. Особенно при отсутствии зимних холодных пусков ( что на
> авто - главная причина износа мотора, мне думается...)
Где-то в старых книжках читал, что холодный пуск приравнивается по износу к 200 км пробега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-10-08 16:11
----Вроде бы там используется двухканальный коммутатор.
Давно я не видел их в продаже.
-----Где-то в старых книжках читал, что холодный пуск приравнивается по износу к 200 км пробега.
не верю я в эту теорию.
Отправка отредактированного (28-10-08 16:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.51.---)
Дата: 28-10-08 16:30
Двухканальный коммутатор идёт на Газели с карбюраторным 406-м мотором.Ставил я на Космич41 с двигом 3318 всю систему от Газели и карб Вебер.Бегал почти наравне с F3R.Значит, и на Амур можно пристроить.Единственно, трудно ДПКВ приделать или найти тюнинговый, который втыкается вместо трамблёра.
Про холодный пуск тоже не верю.Если обратный клапан в маслофильтре в порядке и масло из системы не стекает при стоянке, то такого быть не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата: 28-10-08 16:48
Zaiatc66 писал:
> Где-то в старых книжках читал, что холодный пуск приравнивается по износу к 200 км пробега.
точно, но это при великих минусовых температурах
Ссылка.
а уэ зимой тока ледоколы ходят :-)))
или Вы тоже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-10-08 22:53
-----Двухканальный коммутатор идёт на Газели с карбюраторным 406-м мотором.Ставил я на Космич41 с двигом 3318 всю систему от Газели и карб Вебер.Бегал почти наравне с F3R.Значит, и на Амур можно пристроить.Единственно, трудно ДПКВ приделать или найти тюнинговый, который втыкается вместо трамблёра.
Станислав, там, если мне не изменяет память, на 4063 моторе ставятся мозги, что то я не встречал карбюраторные Газели с коммутатором. Если такие есть, кинь ссылку взглянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 29-10-08 00:38
А что такое доработанный спортивный трамблер?
И вот еще один вопрос. У меня на зубиле 9-ке стоит БСЗ с Холлом. Так вот. Когда дождь идет долго или очень сильный туман, завести практически невозможно. Надо сначала всю высоковольтную часть полить водовытеснящим составом, а затем через 8-10 мин заводиться. На классике с такой системой БСЗ у меня было только один раз за 5 лет, в очень сильный туман зимой (?). на Оке тоже один раз , когда вернулся с весенней охоты. А на зубиле регулярно. Я понимаю, что вся грязь летит сразу на высоковольтку, но и в моторном отсеке катера далеко не сухо. БСЗ дает очень высокое напряжение, не бывают ли пробои мимо свечей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.27.---)
Дата: 29-10-08 01:27
Погодин Сергей писал:
> -----Двухканальный коммутатор идёт на Газели с карбюраторным
> 406-м мотором.Ставил я на Космич41 с двигом 3318 всю систему от
> Газели и карб Вебер.Бегал почти наравне с F3R.Значит, и на Амур
> можно пристроить.Единственно, трудно ДПКВ приделать или найти
> тюнинговый, который втыкается вместо трамблёра.
>
> Станислав, там, если мне не изменяет память, на 4063 моторе
> ставятся мозги, что то я не встречал карбюраторные Газели с
> коммутатором. Если такие есть, кинь ссылку взглянуть.
Вот схема, которую я использовал.В попытке прибавить Космичу мощи, которой ему очень не хватает, были два варианта:
1) использовать эту схему целиком, установив венец для ДПКВ, а второй датчик на венец маховика.
2) использовать схему без микропроцессора, а сигнал на вход двухканального коммутатора подавался с трамблёра (без высоковольтной части) с датчиком Холла, в котором были переделаны шторки.
Ещё я использовал трамблёр (тоже без высоковольтной части) от 402, с индукционным датчиком, в котором были удалены два полюса из четырёх.Всё это работало, но в последних двух случаях нельзя регулировать опережение электронным путём.Только механическим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.27.---)
Дата: 29-10-08 01:37
Zaiatc66 писал:
> А что такое доработанный спортивный трамблер?
> И вот еще один вопрос. У меня на зубиле 9-ке стоит БСЗ с
> Холлом. Так вот. Когда дождь идет долго или очень сильный
> туман, завести практически невозможно. Надо сначала всю
> высоковольтную часть полить водовытеснящим составом, а затем
> через 8-10 мин заводиться. На классике с такой системой БСЗ у
> меня было только один раз за 5 лет, в очень сильный туман
> зимой (?). на Оке тоже один раз , когда вернулся с весенней
> охоты. А на зубиле регулярно. Я понимаю, что вся грязь летит
> сразу на высоковольтку, но и в моторном отсеке катера далеко
> не сухо. БСЗ дает очень высокое напряжение, не бывают ли пробои
> мимо свечей?
Вся проблема в херовых комплектующих.В БСЗ на них нельзя экономить.Ставь нормальную крышку, бегунок, ВВ провода с колпачками и будет тебе хорошо.На моих глазах из хз чьего производства ВВ провода с распределённым сопротивлением вообще выгорел сердечник.Очень простой совет: на заведённом двигателе возьми обычный провод (в изоляции !!!!!), один конец присоедини к "массе", а другим (зачищенным) проведи последовательно по поверхности всех ВВ проводов и других ВВ частей.Сразу увидишь, где пробои.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 29-10-08 03:10
Andron писал:
> Елена,в каком месте блока искать выбитые цифры
на некоторых моделях УЗАМ пишут объем на крышке клапанов...
http://www.avtoal.ru/dvigatel/umpo3318.html
но крышка - это еще не показатель, хотя вполне достоверный.
На блоке, где выбит его номер, перед номером стоит марка мотора.
Допустим:
1. 412 ДЭххххххххх.....,
2. 412 Эхххххххххх......,
3. 3318 хххххххххх......
Вроде бы номер выбит под помпой, и над креплением генератора к блоку.... Цифирки, буковки ... мелкие.
На ГБЦ номер выбит с противоположной стороны относительно звездочек 412 хххххх...... или 248 ххххх.......
ГБЦ с индексом 412 - в заводских условиях были переделаны под увеличенный объем, т.е. увеличены впускные клапана.
Ну, вроде и все.
Отправка отредактированного (29-10-08 03:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 29-10-08 03:27
Примерно вот такой...
http://www.kartuning.ru/dvigatel/index.php?idi=23
Просто магазинные трамблеры не отрегулированы вообще. Центробеж. УОЗ, вак.УОЗ, дают опережение не от нагрузки и от числа оборотов, а какую им хочется (примерно где-то около дела).
Правильная настройка трамблера под Ваш двигатель дает не плохие результаты.
Тем более если учесть, что к 1,8 и 2,0 литровым движкам КСЗ не выпускалось, а БСЗ выпучкается универсальная от 1,5 до 2,0л....
Но как оно может быть универсальной, когда у каждого двигателя свои характеристики УОЗ?...
С БСЗ проблем не возникало (тьфу, тьфу, тьфу... ), но на всякий случай стоит две катушки и два трамблера.
Елена.
Отправка отредактированного (29-10-08 03:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 29-10-08 03:49
Елена, Мурманск. писал:
> Но как оно может быть универсальной, когда у каждого двигателя
> свои характеристики УОЗ?...
>
>
Не просто БСЗ, А МпСЗ ( с "мозгами" - микропроцессором, отличается от "Инжекторных" мозгов только неналичием форсунок впрыска .) Т. Е . "обрезанные " инжекторные мозги. без системы питания, но с ДАТЧИКОМ ДЕТОНАЦИИ !
Спросите у "Волжистов" о перипетиях перехода на газ.(на 406 моторе) "Мозги" ещё и адаптивные. УОЗ постепенно сами "подгоняют" под топливо,причём на всех режимах....
Отправка отредактированного (29-10-08 03:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 29-10-08 04:03
федот68 писал:
>
> Не просто БСЗ, А МпСЗ ( с "мозгами" - микропроцессором,
> отличается от "Инжекторных" мозгов только неналичием форсунок
> впрыска .) Т. Е . "обрезанные " инжекторные мозги. без системы
> питания, но с ДАТЧИКОМ ДЕТОНАЦИИ !
>
федот68, я не микропроцессорное зажигание имела ввиду, а продается простой коммутатор с датчиком детонации.
Так я думаю, будет он работать на БСЗ лучше простого коммутатора или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.29.---)
Дата: 29-10-08 04:15
Лена! А чем "простой коммутатор " с ДД ( и автоматическимУОЗ) отличается от "микропроцессорной схемы зажигания" на карбюраторном моторе ?
(кроме терминологии) .
Ну ещё корпусом главного блока, наверное - в одном случае от "простого мутатора" , в другом- от "инжекторных мозгов".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 29-10-08 04:21
федот68 писал:
> Лена! А чем "простой коммутатор " с ДД ( и автоматическимУОЗ)
> отличается от "микропроцессорной схемы зажигания" на
> карбюраторном моторе ?
> (кроме терминологии) .
> Ну ещё корпусом главного блока, наверное - в одном случае от
> "простого мутатора" , в другом- от "инжекторных мозгов".
федот68, хватит умничать-то... (хи-хи) ну не знаю я чем они отличаются...
Вы, мне конкретно скажите.
Этот коммутатор лучше или нет? чем штатный восмёрошный...
http://www.astro-penza.ru/com_962.aspx
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.29.---)
Дата: 29-10-08 04:41
Чиста в теории - это обычный "мутатор" с БУЗой. Что присутствует в этой схеме "ненадёжного"? - центробежный автомат в штатном трамблёре, да и вакуумник там же. "автоБУЗа" достаточно ли оперативна, чтобы КАЖДЫЙ рабочий ход отслеживать?
И настораживает "многоискровое зажигание" - не очередной ли это лохотрон?
Помню, были "переходные" модели "2109" - с карбом и "мозгами" . Капризное, правда . Но там стояли честные датчики "от инжектора" - положения К/вала, детонации...
На "переходных" "Фольксах" (Джеттах) - тоже такая же пестня, но распределение ВВ.
А вот на "Фриландере" полноценный инжектор, но с ВВ распределением искры ( распределитель стоит , до боли похожий на обычный трамблёр, только не просёк - есть ли в нём центробежный и вакуумный автоматы)
Все эти "новомодные " приблуды конечно интересны, но не в обыденной жизни. Где главный критерий - надёжность . Может они и лучше, и надёжней. Но что-то на своей шкуре экспериментировать лениво ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 29-10-08 04:45
федот68 писал:
> Все эти "новомодные " приблуды конечно интересны, но не в
> обыденной жизни. Где главный критерий - надёжность . Может они
> и лучше, и надёжней. Но что-то на своей шкуре
> экспериментировать лениво ....
А, я наверное как-нибудь, когда-нибудь... куплю... попробую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Т (87.99.75.---)
Дата: 29-10-08 05:20
Про износ холодного двигателя при пуске. Хотелось бы уточнить: маслофильтр с обратным клапаном (Пузырь67, от 28.10.08, от 11:30). А где этот обратный клапан находиться: в родном "Москвичёвском" (М412) маслофильтре? Что-то я его там не разглядел. Не туда смотрел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 29-10-08 06:05
Александр_Т писал:
> А где этот обратный клапан находиться: в родном
> "Москвичёвском" (М412) маслофильтре? Что-то я его там не
> разглядел. Не туда смотрел?
>
Александр_Т, невозможно найти то, чего нет.
Нет обратного кларана в Москвичевском маслофильтре.
Но, поставив Волговский или ВАЗовский фильтр (в них встроен обратный клапан) получаете удобство при замене фильтра, масла и плюс, что масло не стекает из блока и ГБЦ в картер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.25.---)
Дата: 29-10-08 16:11
Спорщикам.
Как раз та схема от Газели, что я привёл выше, и есть "умная микропроцессорная система".Датчик детонации подключается на клеммы 11;12;13.На Космиче реально работает уже 4-ый год, комплектующие не дефицит, в отличие от ВАЗовской.За это время один раз вышел из строя ДПКВ, и всё.И то есть у меня тихое подозрение, что я его повредил при установке.
Федот, кстати, на "зубиле" с подобной конструкцией ДД не было.
А обратного клапана в 412-ом фильтре действительно нет.Но этот ископаемый анахронизм все нормальные люди, как совершенно справедливо заметила Лена, меняют на ВАЗовские.Лен, опять я вредничаю, но ГАЗ и УАЗ используют "копеечный" фильтр.Даже ГОСТ на него ещё тот, т.к. он самый большой, и площадь шторки в нём соотв. тоже самая большая.
Отправка отредактированного (29-10-08 16:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-10-08 16:31
Елена, Мурманск. писал:
> Хочу купить и попробовать поставить коммутатор с датчиком
> детонации и автоматическим углом опережения зажигания.
> Говорят не плохая вещь.
Когда-то я видел в продаже подобное, но ставить не стал. По-моему это еще аналоговый вариант.
Сейчас рекламируют адаптивное зажигание Александрова, но надо м енять трамблер.
Вопрос в целесообразности всех переделок. Этим можно занимать бесконечно. Если на машине режим работы двигателя переменный, то на катере, если не заниматься спортом, обороты фиксированы, поэтому, мне кажется, действительно стоит настроить движок на необходимые обороты для получения максимального КПД и минимального расхода. Для дальних походов последнее очень существенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-10-08 16:47
У меня на 2108 стояла такая, там ещё к мозгам вакуумный шланг подходил. Не думал, что на Газель такие ставили, верней не встречал никогда.
Схема надежная довольнотаки, за 6 лет ни разу не подвела, хотя я 3 датчика в запас купил.
Кстати на 2108 не было венца ДПКВ, там всё работала от маховика.
Датчик начала отчета импульсов срабатывал от выступа на маховике, а импульсы положения к\в считались по зубьям. Оба датчика стояли на картере сцепления.
Единственная проблема, возникла с этой системой зажигания после замены сальника К/в, и то, у будущих хозяев, позвонили мне, пришлось приезжать и разбираться. Неисправность была вызвана человеческим фактором, маховик перевернули на 180 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.80.---)
Дата: 29-10-08 17:21
Две личных Газели с такой системой были.Движки полное гуано, а электроника не отказывала.Друг на экспортной 2108 1,5 л. с такой конструкцией до сих пор катается.Пуля, кстати :-)))).И Форд такие системы применял.Тоже вакуумный шланг подходил.Вот с ними я затрахался - не найти ни хрена.В итоге газелевские мозги и внедрял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-10-08 17:31
Пуля, кстати :-)))).
Не то слово, на 3 передаче на мокром асвальте колеса срывала, а из-за частых пробуксовок стерлась и сломалась ось сателитов в дифференциале. Корпус коробки разлетелся, хорошо, что валы не заклинило. Это на 70000 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-10-08 18:07
-----Этот коммутатор лучше или нет? чем штатный восмёрошный...
Ссылка.
Елена, бери его, не пожалеешь. Народ много таких коммутаторов установил на машины, не жалеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата: 29-10-08 18:10
Погодин Сергей писал:
> Не то слово, на 3 передаче на мокром асвальте колеса срывала, а
> из-за частых пробуксовок стерлась и сломалась ось сателитов в
> дифференциале. Корпус коробки разлетелся, хорошо, что валы не
> заклинило. Это на 70000 км.
с дуру можно и на "запоре" на 3-й букс сделать
и коробку навернуть с дуру можно и сразу
Zaiatc66 писал:
.................... Если на машине режим работы двигателя переменный,
> то на катере, если не заниматься спортом, обороты фиксированы,
> поэтому, мне кажется, действительно стоит настроить движок на
> необходимые обороты для получения максимального КПД и
> минимального расхода. Для дальних походов последнее очень
> существенно.
полностью согласен, я зажигание на катере с М-412 выставлял на полных оборотах на ходу (4400-4500), то есть один рулит а я в моторном зажигание выставляю, выбираю самый оптимальный режим оборотов и всё, бегал без проблем.
Отправка отредактированного (29-10-08 18:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.27.---)
Дата: 29-10-08 18:26
Погодин Сергей писал:
> Пуля, кстати :-)))).
>
> Не то слово, на 3 передаче на мокром асвальте колеса срывала, а
> из-за частых пробуксовок стерлась и сломалась ось сателитов в
> дифференциале. Корпус коробки разлетелся, хорошо, что валы не
> заклинило. Это на 70000 км.
А у кореша ведущая шестерня главной пары на промвале осталась без зубьев :-))))). Мы туда коробку 21104 внедрили в итоге.Умели раньше делать коммунисты, особенно на экспорт.А с карбами 21087 с мозгами и тремя электроклапанами не сталкивался ?
АЛ Ш, что ворчишь, как старый дед-пердед ? "Сдуру, сдуру...." Для чего тогда Порше, Корвет и др. производятся ?Тогда вообще из дому выходить не надо, а если и ездить, то на самокате. И то с него больно упасть можно...
Отправка отредактированного (29-10-08 18:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-10-08 19:03
---с дуру можно и на "запоре" на 3-й букс сделать
и коробку навернуть с дуру можно и сразую
Едешь около 60 км/ч нажимаешь на газ, не бросая сцепления, и колеса буксует с двигателем 40 л.с.?
С удовольствием на это взгляну, если это только не пустой трёп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 29-10-08 19:05
----А с карбами 21087 с мозгами и тремя электроклапанами не сталкивался ?
Сталкивался, только 1 раз, и то причина была в нерабочем клапане, глубоко не копался в этой системе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 737 (85.172.47.---)
Дата: 29-10-08 19:32
в моторе bmw m10( с которого содрали 412 движек)
запорного клапана в маслофильтре нет, зато есть в корпусе его крепления.На бмв Мзо тоже.Меняется вместе с креплением. Кстани М10 мотор на разборках стоит почти так-же как и моск.412...только это BMW!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 29-10-08 20:50
> Нет обратного кларана в Москвичевском маслофильтре.
> Но, поставив Волговский или ВАЗовский фильтр (в них встроен
> обратный клапан) получаете удобство при замене фильтра, масла и
> плюс, что масло не стекает из блока и ГБЦ в картер.
А места хватает для замены Москвичевского на Вазовский фильтр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 30-10-08 03:34
Погодин Сергей писал:
...............
> Едешь около 60 км/ч нажимаешь на газ, не бросая сцепления, и
> колеса буксует с двигателем 40 л.с.?
>
> С удовольствием на это взгляну, если это только не пустой трёп.
у меня на двухлитровых япосских машинах не буксует с 60 км,/ч, на мокром асфальте (если тока на льду) , а вы хотите чтоб на ТАЗе у которого зажигание переделали буксовал? гыгытц!!! :-))
Пузырь67 , дед не дед , но с самокатофф слезать надо, понятно дело, что модернезировать двиги дело благое, но стоит ли эта переделка свеч???, у кого реально катер побежал на 5-12 км/ч. быстрее после переделки зажигания??? или мощность выросла так что вместо 2-х, стал 3-х лыжников таскать??
или может просто надо нормально отрегулировать старое...
согласен, что безконтактное лучше контактного, но повышение искрообразования не даст ох.. рененного прироста в мощности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 30-10-08 04:08
Zaiatc66 писал:
> А места хватает для замены Москвичевского на Вазовский фильтр?
Конечно... хватит, только магазинные переходники не подходят.
Переходник если и покупать, то из-за резьбавого штуцера. Но лучше все заказать у токоря или сделать самому.
Я, заказывала. Только долго объясняля чего хочу (целых две минуты).
В корпусе "Москвичевского" фильтра есть перепускной клапан - пружинка с шариками, его надо глушить (на фото болт под шлиц). Глушить потому, что он при повышенном давлении пропускает не очищенное масло в двигатель.
Заказываем или делаем металлическую шайбу, чуть больше резинового уплотнения "ВАЗовского" фильра, шайбу приклеиваем на очень хороший герметик, т.е. пока корпус фильтра стоит не на двигателе, шайбу и корпус фильтра смазываем герметиком и сразу же накручиваем фильтр. Ждем полного высыхания геметика и потом откручиваем фильтр, и смотрим... выступивший герметик подрезаем, убираем, чтоб кросяво было.
И все....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.84.---)
Дата: 30-10-08 04:34
АЛ Ш писал:
> Погодин Сергей писал:
> ...............
> > Едешь около 60 км/ч нажимаешь на газ, не бросая сцепления, и
> > колеса буксует с двигателем 40 л.с.?
> >
> > С удовольствием на это взгляну, если это только не пустой
> трёп.
>
> у меня на двухлитровых япосских машинах не буксует с 60 км,/ч,
> на мокром асфальте (если тока на льду) , а вы хотите чтоб на
> ТАЗе у которого зажигание переделали буксовал? гыгытц!!! :-))
> Пузырь67 , дед не дед , но с самокатофф слезать надо, понятно
> дело, что модернезировать двиги дело благое, но стоит ли эта
> переделка свеч???, у кого реально катер побежал на 5-12 км/ч.
> быстрее после переделки зажигания??? или мощность выросла так
> что вместо 2-х, стал 3-х лыжников таскать??
> или может просто надо нормально отрегулировать старое...
> согласен, что безконтактное лучше контактного, но повышение
> искрообразования не даст ох.. рененного прироста в мощности
Безусловно так.Просто, когда делаешь в комплексе увеличение мощности (форсировкой называть я считаю неправильно), то повышение степени наполнения цилиндра топливным зарядом всегда ведёт к некоторому обогащению смеси.В этом случае правильное опережение и повышенная энергия искры совсем не лишни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 30-10-08 05:05
Погодин Сергей писал:
> -----Этот коммутатор лучше или нет? чем штатный восмёрошный...
> Ссылка.
>
> Елена, бери его, не пожалеешь. Народ много таких коммутаторов
> установил на машины, не жалеют.
Я вот думаю, когда идешь по ряби, не получится ли так, что умный коммутатор получит от датчика детонации сигнал о том, что пошла детонация и сделает более позднее зажигание?
А с другой стороны, на машинах по проселочной дороге или по щебню, не думаю, что он подает импульс о детонации, что в действительности тряска, а он "говорит" детонация....
Просвятите по этому вопросу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Т (87.99.75.---)
Дата: 30-10-08 05:46
Добрый вечер, господа!
Снова про маслофильтр М412 без обратного клапана. Скажу сразу- я не автомобилист, доскональными знаниями в области замены комплектующих от одной марки двигателя комплектующими от других двигателей не обладаю. Как можно установить маслофильтр от ГАЗа с обратным клапаном на двигатель М412? Несложные токарно-фрезерные работы не пугают. Просил приятеля пересмотреть журналы "За рулем"- но пока результата нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 30-10-08 06:05
Александр_Т писал:
>. Как можно установить маслофильтр
> от ГАЗа с обратным клапаном на двигатель М412?.
>
Лучше от Ваза. И без всяких станочных работ . - поставив этот узел от "41" "космича". У Лены на "Амур" этот вариант не прошёл - помешали всякие охладительно- выхлопные приблуды. Как она решила проблемку - см. выше. С помощью как раз-таки несложных токарных работ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 31-10-08 01:20
Елена, Мурманск. писал:
> и еще...
и вот под этот фильтр надо поставить япосский ВВХ и будет счастье
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 31-10-08 03:09
АЛ Ш писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > и еще...
> и вот под этот фильтр надо поставить япосский ВВХ и будет
> счастье
> :-)
Не-е-е..., лучше русский самогонный аппарат. Пока на катере идешь - используешь для охлаждения масла, а как пришёл на место рыбалки - используешь по прямому назначению. (Хи-хи).
А, если серьезно, то у меня масло не греется (тьфу, тьфу, тьфу). При 500 кг загрузке выше 90 не поднимается. Обороты 4000-4200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 31-10-08 06:47
Елена, Мурманск. писал:
> Погодин Сергей писал:
>
> > -----Этот коммутатор лучше или нет? чем штатный
> восмёрошный...
> > Ссылка.
> >
> > Елена, бери его, не пожалеешь. Народ много таких
> коммутаторов
> > установил на машины, не жалеют.
>
> Я вот думаю, когда идешь по ряби, не получится ли так, что
> умный коммутатор получит от датчика детонации сигнал о том, что
> пошла детонация и сделает более позднее зажигание?
> А с другой стороны, на машинах по проселочной дороге или по
> щебню, не думаю, что он подает импульс о детонации, что в
> действительности тряска, а он "говорит" детонация....
> Просвятите по этому вопросу.
Лена, ты, думаю, имешь понятие об осциллограмме ? Пороговый сигнал от датчика детонации выглядит меандром, т.е. прямоугольными импульсами с почти вертикальным передним фронтом.Ведь при детонации (взрыве) повышение давления происходит очень быстро.От препятствия такой сигнал можно получить только при въезде в каменную стену достаточно большой массы.И то, если силовой агрегат слетит с подушек и сам в эту стену ударится.В этот момент опережение зажигания будет уже не важно.К тому же, скорее всего от датчика оторвутся провода и контроллер вообще ничего не получит.Так что твои опасения напрасны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 31-10-08 06:51
федот68 писал:
> Александр_Т писал:
>
> >. Как можно установить маслофильтр
> > от ГАЗа с обратным клапаном на двигатель М412?.
> >
>
> Лучше от Ваза. И без всяких станочных работ . - поставив этот
> узел от "41" "космича". У Лены на "Амур" этот вариант не прошёл
> - помешали всякие охладительно- выхлопные приблуды. Как она
> решила проблемку - см. выше. С помощью как раз-таки несложных
> токарных работ.
Если авто именно М412 и аналог, то сами фильтрующие элементы катят только 2105-2108, т.е. низкие.Остальные не лезут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 31-10-08 07:21
АЛ Ш если не секрет- как Вас звать? Я не увидел вашего имени в профайле.
----- у меня на двухлитровых япосских машинах не буксует с 60 км,/ч,
> на мокром асфальте (если тока на льду) , а вы хотите чтоб на
> ТАЗе у которого зажигание переделали буксовал? гыгытц!!! :-))
На AUDI A8 c 4.2 колеса тоже не буксуют на мокром асфальте. Это что-то меняет? Тогда не надо сравнивать японскую машину с ТАЗом.
Второй вопрос. У Вас какая машина и год покупки. Это я к чему спрашиваю. В начале 90-х не было хорошей резины, там могла и "копейка" буксовать на резине в мокрую погоду.
Времена меняются, и очень стремительно. Для того времени данный ТАЗ бегал очень, очень резво, по сравнению с другими ТАЗами и иномарками (малолитражками), когда в Москве можно было пересчитать иномарок по пальцам. Сейчас, это уже неактуально ставить такую систему зажигания, есть варианты и альтернативы, вплоть до покупки других машин, с более современными системами зажиганиями и питания.
Пузырь67 , дед не дед , но с самокатофф слезать надо, понятно
> дело, что модернезировать двиги дело благое, но стоит ли эта
> переделка свеч???, у кого реально катер побежал на 5-12 км/ч.
> быстрее после переделки зажигания??? или мощность выросла так
> что вместо 2-х, стал 3-х лыжников таскать??
> или может просто надо нормально отрегулировать старое...
> согласен, что безконтактное лучше контактного, но повышение
> искрообразования не даст ох.. рененного прироста в мощности
Вот тут я не могу Вас понять, люди хотят модернизировать что-то, покопаться в железе, а Вы им "но стоит ли эта
> переделка свеч???, у кого реально катер побежал на 5-12 км/ч."
А зачем тогда вы поставили японский двигатель, а сразу не перешли на подвесник после Уфимского, стоило ли это? Почему не переделали систему зажигания, не отрегулировали карбюратор, или может быть надо было просто нормально отрегулировать Уфимский двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата: 31-10-08 14:04
Елена, Мурманск. писал:
> А, если серьезно, то у меня масло не греется (тьфу, тьфу,
> тьфу). При 500 кг загрузке выше 90 не поднимается. Обороты
> 4000-4200.
на этих оборотах у меня тоже масло не грелось,
с заводским ВВХ грелось на 4400-4500 после 10-15 мин. хода, потом я сбрасывал до холостых или до средних оборотов на 3-5 мин и снова в тапку.
Погодин Сергей писал:
> АЛ Ш если не секрет- как Вас звать? Я не увидел вашего имени в профайле
...
> Второй вопрос. У Вас какая машина и год покупки. Это я к чему
> спрашиваю. В начале 90-х не было хорошей резины, там могла и
> "копейка" буксовать на резине в мокрую погоду.
...........
меня зовут Александр
машин с 1992 г у меня было (вместе с государственными, из них большая часть моих):
м-2140 1983г.р моё
м-412 1990 г.р
м-2141 1993 г.р. моё
ваз-21011 1979 г.р моё
ваз-21074 1997 г.р.
ваз-21047 1998 г.р
ваз-2109 1990 г.р моё
ваз-21093 1997 г.р. моё
ваз-2110 1999 г.р. моё
ваз-2111 2001 г.р. моё
тойота камри 1990 г.р. моё
тойота спринтер 1993 г.р. моё
тойота виндом 1994 г.р. моё
ниссан вингроад 1999 г.р моё
сейчас форд-фокус-2 2007г. моё
так, что представление и опыт в пробуксовках я имею
Отправка отредактированного (31-10-08 14:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 31-10-08 16:35
Да, не маленький список, у меня чуть побольше будет (правда большая часть не моих).
----так, что представление и опыт в пробуксовках я имею
Так тогда о чем спор? Опыт есть опыт, каждый останется при своём мнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата: 31-10-08 18:27
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А чего последний не японец ?
> :-)
хотел японца, просто на момент покупки тойота стоила на 90-110 000 больше чем ФФ-2 (ИСПАНЕЦ) в той же "жирной" комплектации, ФФ-2 мне нравился, поэтому я и купил его (всё равно новый, главное что нравится)
Погодин Сергей писал:
> Так тогда о чем спор? Опыт есть опыт, каждый останется при
> своём мнении.
ОК :-))
Отправка отредактированного (31-10-08 18:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 31-10-08 22:24
> Погодин Сергей писал:
> ...............
> или может просто надо нормально отрегулировать старое...
> согласен, что безконтактное лучше контактного, но повышение
> искрообразования не даст ох.. рененного прироста в мощности
Мощность и длительность искры влияет в первую очередь на экономические показатели, а не мощностные, т.к обеспечивают уверенный поджиг и горение обедненной смеси. Количество же свечей на цилиндр уже влияют на максимальную мощность.
Отправка отредактированного (31-10-08 22:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-11-08 03:02
Пузырь67 писал:
> Если авто именно М412 и аналог, то сами фильтрующие элементы
> катят только 2105-2108, т.е. низкие.Остальные не лезут.
>
При штатном переходнике под ВАЗовский фильтр, который ставится в машину, возможно что из-за переборки подходят низкие фильтры, потому что при штатном переходнике фильтр располагается горизонтально. В моем переходнике фильтр располагается не горизонтально, а почти вертикально, так же как штатный 412-ый силуминовый стакан, поэтому можно ставить любой фильтр, подходящий по резьбе.
Мой первый фильтр на 412-ом был от какого-то импортного грузовика, в длину см-25, стоил около 400 рб., но потом стала покупать с "классики" или "ГАЗ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 01-11-08 21:34
Елена, Мурманск. писал:
>
> В корпусе "Москвичевского" фильтра есть перепускной клапан -
> пружинка с шариками, его надо глушить (на фото болт под шлиц).
> Глушить потому, что он при повышенном давлении пропускает не
> очищенное масло в двигатель.
Насколько я знаю во многих полнопоточных фильтрах ВАЗ также есть перепускные клапана, т.к. все холодное густое масло не может пройти через бумагу. Я с этим уже сталкивался в 80-х годах, когда появились красивые американские фильтры без такого клапана, давление сразу после запуска долго не поднималось до нужных значений. Как мне потом сказали, в Америке используют жидкую синтетику.
Отправка отредактированного (01-11-08 21:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 02-11-08 00:22
Поставил термостат от каризмы. Теперь появилась температура под 80. Обкатку надо начинать заново?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.28.---)
Дата: 02-11-08 03:43
Zaiatc66 писал:
> Поставил термостат от каризмы. Теперь появилась температура под
> 80. Обкатку надо начинать заново?
Зачем? . Если интересует моё мнение ( которое уже озвучивал) - обкатку считаю завершённой когда мотор без проблем проворачивается ( ессно, до упора при такте сжатия) за ремень генератора / вентилятора.
Недогрев мотора вреден в первую очередь из-за возможного образования из масла так называемого низкотемпературного шлама ( большинство масел при недогреве этим грешат) ,т.е. пескообразной массы ( нагар,"гуталин" - как хочешь это зови) Ну и детали работают при "не совсем расчётных" зазорах/натягах. Что нехорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-11-08 03:42
Zaiatc66 писал:
> Поставил термостат от каризмы. Теперь появилась температура под
> 80. Обкатку надо начинать заново?
Это хорошо..., что под 80...
Обкатку начинать заново - не надо.
Можно считать, что у Вас была обкатка "на холодную", ну это когда по деревне к трактору привязывают "жигули" и таскают..... много, много часов....
Так делали, когда зазоры в замках колец меньше допустимых (а подпилить "в лом") или по каким-то причинам на 80-90 С подклинивал двигатель.
Что про масло федот68 написал, я согласна.
Ну если не в тягость и хочется, то можете поменять и масло с фильтром. Литров 300 то наверное уже искатали? Тем более по инструкции к УЗАМу после 500 км (авто) требуется замена масла и протяжка ГБЦ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-11-08 06:40
Когда ставил термостат, то обратил внимание на рыжий налет в полости для термостата. Может быть правильнее заливать антифриз, меньше будет коррозии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-11-08 07:03
Zaiatc66 писал:
> Когда ставил термостат, то обратил внимание на рыжий налет в
> полости для термостата. Может быть правильнее заливать
> антифриз, меньше будет коррозии?
А я наливаю антифриз, и очень давольна.. не жалуюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 03-11-08 17:21
Zaiatc66 писал:
> Когда ст.....
Может быть правильнее заливать
> антифриз, меньше будет коррозии?
как поставил ТОЙОТУ, залил антифриз, за 2 года ни разу не добавлял, так как ни куда не делся, тащусь прям :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-11-08 02:56
Походил еще 4 часа на 3000: после этого и установки термостата пришлось уменьшать холостой ход, а то стал 1100.
Приобрел комплект БСЗ,подготавливаю пластину для установки бабин и коммутаторов, хочу продублировать. А кто знает, какую смазку в иномарках закладывают в разъемы , чтобы те не окислялись?
Отправка отредактированного (04-11-08 02:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 04-11-08 03:13
Zaiatc66 писал:
> Походил еще 4 часа на 3000: после этого и установки термостата
> пришлось уменьшать холостой ход, а то стал 1100.
> Приобрел комплект БСЗ,подготавливаю пластину для установки
> бабин и коммутаторов, хочу продублировать. А кто знает, какую
> смазку в иномарках закладывают в разъемы , чтобы те не
> окислялись?
>
Вот как раз увеличившийся ( точнее, уже переставший увеличиваться) ХХ и есть один из основных признаков окончания обкатки мотора.
Думаю, что смазка - типа нашего технического вазелина. Пушсало, и даже обычный Литол - вполне канают на замену. ( вот только со ШРУС-4 и "графиткой" поосторожнее - они электропроводны)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-11-08 03:23
Zaiatc66 писал:
> Походил еще 4 часа на 3000:
> Приобрел комплект БСЗ,подготавливаю пластину для установки
> бабин и коммутаторов, хочу продублировать. А кто знает, какую
> смазку в иномарках закладывают в разъемы , чтобы те не
> окислялись?
>
Итого, получается часов 9 ?
Строго 3000 держать не надо... иногда и 3200 давать надо, по минутке по две и т.д.
Холостой поднялся не потому, что двигатель обкатался, а потому, что двигатель стал нагреваться до нормальной рабочей температуры.
Но я на 10 часу обкатки подходила иногда к 3600-3800.
Да, к стати, в машине же постоянно 3000 не идешь, даже в период обкатки. В горочку под нагрузочкой 3500 +/- 100...
Также и на катере.
Смазку покупала - какую-то в аэрозольной упаковке, для клейм аккумулятора и прочих электрических соединений (импортную).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-11-08 21:14
Елена, Мурманск. писал:
> Zaiatc66, как то я у Вас спрашивала... да только ответа не
> помню...
> Какой у Вас тахометр? или штатный?
Тахометр штатный, но проверял на независимом, разница на 3000 в полцены деления
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-11-08 21:17
федот68 писал:
>> Думаю, что смазка - типа нашего технического вазелина. Пушсало,
> и даже обычный Литол - вполне канают на замену. ( вот только со
> ШРУС-4 и "графиткой" поосторожнее - они электропроводны)
С графиткой понятно, а ШРУС вроде без графита, но с молибденом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-11-08 21:24
Zaiatc66 писал:
> Тахометр штатный, но проверял на независимом, разница на 3000 в полцены деления
А, цена деления 1000 об?
В начале к штатному поставила электронный, поразилась... штатный показывает 4500об., а электронный 3500об. В маленьких оборотах до 3000об. разница 400-500об. не больше, но с увеличением оборотов возрастает и разница.
Потом штатный тахометр заменила на ВАЗовский (шестерочный). Показания электронного и ВАЗовского +/- 100 об. тоже в зависимости от количества оборотов. +/- 100 об. - это не 1000об., как у штатного...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-11-08 21:30
Zaiatc66 писал:
> А с каких оборотов Амур выходит на глис?
На горб выходит в 2150-2200об. на винте диаметром - 320 и шагом - 354. 2600 об. - глиссер.
2000 об. на винте Д-320, шагом - 385. 2400 об. - глиссер (точно).
На штатном винте - не помню (давно не ходила), наверное 2500 об. - горб, а 3000 об. - точно глиссер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 05-11-08 19:27
Елена, Мурманск. писал:
> Zaiatc66 писал:
>
> > Тахометр штатный, но проверял на независимом, разница на 3000
> в полцены деления
>
> А, цена деления 1000 об?
> В начале к штатному поставила электронный, поразилась...
> штатный показывает 4500об., а электронный 3500об. В маленьких
> оборотах до 3000об. разница 400-500об. не больше, но с
> увеличением оборотов возрастает и разница.
> Потом штатный тахометр заменила на ВАЗовский (шестерочный).
> Показания электронного и ВАЗовского +/- 100 об. тоже в
> зависимости от количества оборотов. +/- 100 об. - это не
> 1000об., как у штатного...
Уж больно большой шестерочный тах. А как он ведет себя при высокой влажности, он же не влагозащищенный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата: 05-11-08 20:05
Zaiatc66 писал:
.........> Уж больно большой шестерочный тах. А как он ведет себя при
> высокой влажности, он же не влагозащищенный?
за все годы ещё не разу не подвёл... (тьфу три раза)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 05-11-08 22:56
А еще вопрос: какая должна быть температура штанов на выхлопе в районе контакта с резиновой трубой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 06-11-08 01:18
Zaiatc66 писал:
> А еще вопрос: какая должна быть температура штанов на выхлопе в
> районе контакта с резиновой трубой?
Точно наверное никто не скажет.
Но температура может быть высокой, если засорились два небольших отверстия на выходе коллектора. По ним идет слив воды в штаны из рубашки коллектора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.213.228.95.117.snt.ru)
Дата: 06-11-08 02:35
Кто её мерил эту температуру. Вода должна быть постоянно в трубе и резинка не сгорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 06-11-08 02:44
Zaiatc66 писал:
> А еще вопрос: какая должна быть температура штанов на выхлопе в
> районе контакта с резиновой трубой?
По сапоговому не подскажу, а у М-ки на ходу 40-45 С - рука терпит, а когда остановишься, пару минут... и температура поднимается...
У М-ки выхлопной коллектор охлаждается первой веткой забортной воды (после помпы), а выхлопная труба - второй (после реверс-редуктора) смешивается с выхлопом и на выброс...
Вообще рекомендации по Амуру, чтобы детали не нагревались выше 100 С.
А шестерочный тахометр на панели приборов смотрится даже очень хорошо, лучше штатного. Показывает и работает (тьфу, тьфу, тьфу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 06-11-08 02:51
Maks (Nsk) писал:
> Кто её мерил эту температуру. Вода должна быть постоянно в
> трубе и резинка не сгорит.
правильно Елена сказала, "РУКА ДОЛЖНА ТЕРПЕТЬ"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.213.228.95.117.snt.ru)
Дата: 06-11-08 03:22
У меня по этой трубе (по стрелке на фоте) подается стока воды в выхлопную трубу, что и рука терпит и нога.
Трубы отцеплены на зиму (воду заливал во внутренний контур).
За бардак в моторном отсеке - стыдно (прошу сильно не ругать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-08 07:10
Maks (Nsk) писал:
> У меня по этой трубе (по стрелке на фоте) подается стока воды в
> выхлопную трубу, что и рука терпит и нога.
> Трубы отцеплены на зиму (воду заливал во внутренний контур).
> За бардак в моторном отсеке - стыдно (прошу сильно не ругать).
Ну так движок-то не УЗАМ, а ЗМЗ или УАЗ. Как ходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-08 07:15
Елена, Мурманск. писал:
> А шестерочный тахометр на панели приборов смотрится даже очень
> хорошо, лучше штатного. Показывает и работает (тьфу, тьфу,
> тьфу).
Конечно, по сравнению с шестерочным родной абсолютно слепой. Попробую тоже примерить, там еще куча контрольных лампочек.
А вместо резиновых на выхлоп кто-нибудь ставил металлорукав?
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 06-11-08 16:17
Maks (Nsk) писал:
> У меня по этой трубе (по стрелке на фоте) подается стока воды в
> выхлопную трубу, что и рука терпит и нога.
Не думаю, что чем больше воды, тем лучше.
А не может избыток воды затруднять выход выхлопных газов ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата: 06-11-08 19:20
Пузырь67 писал:
> Я ставил гибкие элементы, которые на иномарках
> применяются.Правда, на ВАЗовский мотор, но какая
> разница.Нормально.
>
гибкий элемент дороже
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Maks (Nsk) писал:
> А не может избыток воды затруднять выход выхлопных газов ?
тот напор который подаёт помпа не затруднит выхлоп
Отправка отредактированного (06-11-08 19:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 06-11-08 19:42
АЛ Ш писал:
> Пузырь67 писал:
>
> > Я ставил гибкие элементы, которые на иномарках
> > применяются.Правда, на ВАЗовский мотор, но какая
> > разница.Нормально.
> >
>
> гибкий элемент дороже
На Амуре-3 выхлоп идет через колонку.
Между колонкой и выхлопной трубой стоит резиновая гофра.
Эта гофра сжимается, когда колонка опущена и растягивается, - когда поднята. Если температура выхлопных газов велика, то эта резинка прогорает.
На авто гибкий элемент находится в статике.
Выдержит он в этих условиях ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-08 00:49
Интересно, а почему не сделали весь слив воды в выхлоп? Вроде в М вся вода туда уходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.213.228.95.117.snt.ru)
Дата: 07-11-08 02:35
2 Zaiatc66
В М не вся вода идет в выхлоп, а только та которая идет через змеевик редуктора. Все остальное через трубу по левому борту.
Это позволяет визуально контролировать работу внешнего контура охлаждения и вовремя прочищать фильтр забортной воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 08-11-08 02:40
Maks (Nsk) писал:
> 2 Zaiatc66
>
> В М не вся вода идет в выхлоп, а только та которая идет через
> змеевик редуктора. Все остальное через трубу по левому борту.
> Это позволяет визуально контролировать работу внешнего контура
> охлаждения и вовремя прочищать фильтр забортной воды.
да действительно в М-ке так оно и есть, я при установке 3S воду с визуального контроля убрал и направил в глушитель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 08-11-08 02:47
за сезон приходилось 3-4 раза чистить фильтр всаса (тополинный пух, мать его)
конечно визуально контроля нет, но при засорении фильтра по звуку выхлопа сразу слышно, что вода плохо поступает в двигатель, звук становится звонкий и сухой
у меня на двиге стоит и бездействует родной датчик темературы, а он на машине работает как контролька, то есть при перегреве двига на машине загорается красная лампочка, так вот я думаю вместо этой лампочки поставить какои нить сигнал (через реле) и тогда о визуальном контроле можно будет вообще забыть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 08-11-08 03:30
АЛ Ш писал:
> вместо этой лампочки поставить какои нить сигнал (через реле) и
> тогда о визуальном контроле можно будет вообще забыть
АЛ Ш, у меня помпа с поплавком и к поплавку подключена сирена - 30 Вт. Так вот, когда поплавок поднимается, сирена включается. Раз попробовала сделать контрольное затопление - воет "зараза", а тумблерочек поставлен, что бы её можно было отключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 08-11-08 05:39
Елена, Мурманск. писал:
......
> а тумблерочек поставлен, что бы её можно было отключить.
:-)))
так отключишь и .... как назло понадобитца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 08-11-08 05:49
АЛ Ш писал:
> Елена, Мурманск. писал:
> ......
> > а тумблерочек поставлен, что бы её можно было отключить.
>
> :-)))
> так отключишь и .... как назло понадобитца
Нет, он отключает только сирену - звук, а поплавок и помпа так и продолжают работать в автономном режиме.
Сделано отключение сирены..., просто когда идешь по волне... ну, между гребнями проваливаешься, поплавок поднимается и кратковременно включается сирена, так "кряк" и все. А что бы эта крякалка не раздражала, и был поставлен тумблер, который включен постоянно, за исключением случая указанного выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.213.228.95.117.snt.ru)
Дата: 08-11-08 23:12
АЛ Ш!
Я на датчик аварийного давления масла прицепил вот такую релюшку-пищалку (используется помоему на Волге - пищит при работе указателей поворота).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 09-11-08 02:54
Maks (Nsk) писал:
> АЛ Ш!
> Я на датчик аварийного давления масла прицепил вот такую
> релюшку-пищалку (используется помоему на Волге - пищит при
> работе указателей поворота).
:-))
дык интерестно, а как эту пищалку слышно будет , если в моторном отсеке шумновато
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-08 03:17
Поставил БСЗ, продублировал катушку и коммутатор.Подключил высоковольтные также, как и было. Никак не заводился. Снял крышку трамблера БСЗ, нашел 1 на крышке, поставил заново провода и все заработало. Завтра поеду кататься.
А какие помпы и где целесообразно устанавливать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.213.228.95.117.snt.ru)
Дата: 09-11-08 03:46
Когда шумно я смотрю на стрелку указателя давления масла. Пипку эту слушаю при включении зажигания и запуске двигателя, после запуска разумеется она должна отключиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.213.228.95.117.snt.ru)
Дата: 09-11-08 03:50
АЛ Ш!
Тут как-то ранее был вопрос про то как ввести в заблуждение мозги 3s-fe при работе на катере без датчика скорости. Если можно объясни что и куда ставил, может фота есть этого места?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 09-11-08 07:13
Maks (Nsk) писал:
> Лена!
> А где фоты устройства с поплавком?
Где то, вроде были...
Отправка отредактированного (09-11-08 07:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 09-11-08 07:49
Вот такой комплектик: поплавок и помпа.
Сирену, к сожалению не фотографировала, да и что её фотографировать... сирена как сирена - авто-сигнализация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 09-11-08 07:53
После поездок, катер ополаскиваю... от песка, чешуи и т.п.
нижняя струя - это спускной вентиль открыт, а верхняя - это включилась помпа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 09-11-08 18:16
Maks (Nsk) писал:
> АЛ Ш!
> Тут как-то ранее был вопрос про то как ввести в заблуждение
> мозги 3s-fe при работе на катере без датчика скорости. Если
> можно объясни что и куда ставил, может фота есть этого места?
фото нет, но всё просто, нужен генератор а точнее моталка для электронного спидометра (ей часто пользуются водители гос. транспора, чтобы спидометры подматывать) её любой радист мгновенно изготовит, желательно, чтоб эта моталка была с регулятором дя того, чтоб выставить оптимальный режим, то есть тот при котором мозги не будут "переключать" не существующую АКПП
по размерам она со спичечныи коробок, подсоединяется к компу (мозгам), куда?, нужно смотреть по схеме (вместо датчика скорости)
у меня на установку и настройку и покатушки ушло примерно пол часа
Отправка отредактированного (09-11-08 18:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 10-11-08 03:59
он говорит, что у него таких проблем небыло, может из за того, что двиг был с ручной коробкой а не АКПП
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (91.199.248.---)
Дата: 10-11-08 13:12
да вроде начиналась так:
Почему плохо шло масло в головке двигуна Амура.
но все темы заканчиваются по другому....
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 10-11-08 21:04
Ну и расход бензина, когда Амур лезет на горб. Укатил на 3,5 часа с полным баком, посмотрел на остаток, а там 10 л, хорошо была запасная на 10 л, обратную дорогу шел на малых.
После устнановки БСЗ, заглючил регулятор напряжения на оборотах выше 2500, буду разбираться, а может идет какая-то помеха по сети?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-11-08 03:38
Zaiatc66 писал:
> Ну и расход бензина, когда Амур лезет на горб. Укатил на 3,5
> часа с полным баком, посмотрел на остаток, а там 10 л, хорошо
> была запасная на 10 л, обратную дорогу шел на малых.
> После устнановки БСЗ, заглючил регулятор напряжения на оборотах
> выше 2500, буду разбираться, а может идет какая-то помеха по
> сети?
Zaiatc66, какой горб? Вы уже больше 10-т часов накатали...
Я на только что собранном двигателе (в начале сезона) меньше 3000 об. не ходила. Пол часа после включения - 1000об. - 1500 об. - 2000 об. и так же вниз. Пол часа 2500 об., а потом от 3000... и потихонечку повышала обороты. У меня на 3000-3100 об. - 34-35 км/ч. Винт не штатный. По любому, 3000 об. должен быть глиссер, и на штатном винте - 30-31 км/ч. Не ужто Вы думаете, что конструкторы КНААПО создавали ПОК и Р-Р, что бы во время обкатки ходить в переходном режиме?
По расходу топлива.
Смотрите или карбюратор или зажигание (может быть фазы газораспределения). У меня на 3100 об. на 12-15 км пути был расход - 3,5-4 л (загрузка 150 кг - я, "Ветерок" и бензина в 2-х баках по чуть-чуть).
По регулятору напряжения.
Может быть прокручивается ремешок генератора? По идее, в малых оборотах может идти не дозаряд, а в высоких - вряд ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-11-08 05:56
Zaiatc66 писал:
> Ну и расход бензина, когда Амур лезет на горб. Укатил на 3,5
> часа с полным баком, посмотрел на остаток, а там 10 л, хорошо
> была запасная на 10 л, обратную дорогу шел на малых.
> После устнановки БСЗ, заглючил регулятор напряжения на оборотах
> выше 2500, буду разбираться, а может идет какая-то помеха по
> сети?
Бак Амура 50 литров. Осталось 10. Израсходовано 40.
40 литров на 3,5 часа = 11,5 литров в час. Лучше не бывает.
Или оба бака были полные ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 11-11-08 06:34
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Бак Амура 50 литров. Осталось 10. Израсходовано 40.
> 40 литров на 3,5 часа = 11,5 литров в час. Лучше не бывает.
> Или оба бака были полные ?
Михаил, Вы не поняли. Zaiatc66 даже на глиссере не был, он был в переходном режиме - на горбе, т.е. если был один - скорость чуть больше 20 км/ч. Для скорости 20 км/ч +... - 11 л расход - большой расход, даже очень большой расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-11-08 07:52
А где маркировка у винта? С катером был запасной, он явно с большим шагом, т.к. лопасти выступали за ступицу. Сейчас стоит зеленый с лопастями, не выходящими за длину ступицы. Может быть он очень легкий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-11-08 15:47
Елена, Мурманск. писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> > Бак Амура 50 литров. Осталось 10. Израсходовано 40.
> > 40 литров на 3,5 часа = 11,5 литров в час. Лучше не бывает.
> > Или оба бака были полные ?
>
> Михаил, Вы не поняли. Zaiatc66 даже на глиссере не был, он был
> в переходном режиме - на горбе, т.е. если был один - скорость
> чуть больше 20 км/ч. Для скорости 20 км/ч +... - 11 л расход -
> большой расход, даже очень большой расход.
В водизмещающем действительно расход мал.
А в переходном - большое сопротивление и расход обычно большой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-11-08 17:04
Zaiatc66 писал:
> А где маркировка у винта? С катером был запасной, он явно с
> большим шагом, т.к. лопасти выступали за ступицу. Сейчас стоит
> зеленый с лопастями, не выходящими за длину ступицы. Может
> быть он очень легкий?
У тебя какая колонка ? КНААПО или Мотор-Сич ?
Первая обычно светло-серого цвета, вторая синяя.
С колонкой Мотор-Сич идет винт с шагом 480 - явно тяжелый и он никогда не понадобится. С таким винтом только гробить двигатель.
Штатный винт колонки КНААПО с шагом 315.
Для двигателя 1,5 литра при не загруженном катере - как раз, для 1,8 лекговат.
Для обкатки лучше поставить легкий винт, чем тяжелый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 11-11-08 20:48
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> У тебя какая колонка ? КНААПО или Мотор-Сич ?
> Первая обычно светло-серого цвета, вторая синяя.
> С колонкой Мотор-Сич идет винт с шагом 480 - явно тяжелый и он
> никогда не понадобится. С таким винтом только гробить
> двигатель.
>
> Штатный винт колонки КНААПО с шагом 315.
> Для двигателя 1,5 литра при не загруженном катере - как раз,
> для 1,8 лекговат.
> Для обкатки лучше поставить легкий винт, чем тяжелый.
Колонка я бы сказд ближе к серому, но может быть выгоревший голубой, но не синий.
Так винты не как не маркируются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 11-11-08 21:56
Zaiatc66 писал:
> Колонка я бы сказд ближе к серому, но может быть выгоревший
> голубой, но не синий.
> Так винты не как не маркируются?
У меня только штатные от Амура-3 с шагом 315.
Есть маркировка или нет - никогда не смотрел. Но похоже что нет.
Если есть, то только на ступице внутри.
КНААПО выпускал под колонку только два винта с шагом 315 и с шагом 350 (под двигатель 90 сил).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 12-11-08 03:43
Zaiatc66 писал:
> А где маркировка у винта? С катером был запасной, он явно с
> большим шагом, т.к. лопасти выступали за ступицу. Сейчас стоит
> зеленый с лопастями, не выходящими за длину ступицы. Может
> быть он очень легкий?
Зеленые винты - это ста-а-арые КНААПОвские, на них еще писали диаметр и шаг. Теперешние КНААПОвские винты серого (шарового) цвета, на 315-ом шаге нет маркировок ни диаметра ни шага. На 350-ом написано - диаметр 300, шаг 350.
У меня старый КНААПОвский винт (просто в гараже валяется) на нем еще стоит маркировка - диаметр 285, шаг - 330, но это к "Амуру" с редуктором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 12-11-08 19:18
Спасибо, посмотрю.
После установки БСЗ что-то стало потряхивать движок на оборотах выше 2200, а когда снимаешь трубку с вакуумного регулятора, то работает ровно. Зажигание выставлено стробоскопом. Похоже, что трамблер работает некорректно. Есть ли где характеристики цетробежного регулятора БСЗ?
Отправка отредактированного (12-11-08 19:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 13-11-08 03:13
Не могу понять , о каком моторе идёт речь . Как раз думаю об установке на своём Амуре БСЗ с ДХ . У меня стоит , как теперь выяснилось , 3313 . При лазании в инете уяснил , что не всё будет ровно на моём моторе при вживлении трамблёра с ДХ именно в плане характеристик УОЗ при различных оборотах , т.к. имеющийся в продаже трамблёр рассчитан , скорее всего на 92 бензин , а там всё выгляит совершенно по другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 13-11-08 05:43
Zaiatc66, Вы бы хоть написали какой у Вас двигатель – под 80 АИ или под 93.
Просто характеристики УОЗ ЦР и ВР под 80-ый и 93-ий – разные. Мало того, разный УОЗ для разных объёмов.
Напишите какую БСЗ купили МЗАТЭ-2 или СОАТЭ ?
МЗАТЭ-2 - коммутатор 8-ый, СОАТЭ – «Волговский».
МЗАТЭ-2 (г. Москва) выпускает для «УЗАМ» трамблер 5406.3706. Посмотрите внимательно, если у Вас стоит № 5406.3706 – 05, то это для «Волги», Вам нужен трамблер без приписки « - 05». Это выбито тоненьким шрифтом на корпусе трамблера.
Если купили БСЗ – «СОАТЭ» (г. Старый Оскол), с каким индексом трамблер? Выпускаются трамблеры 19 3706 М1, 193706 МА, 193706 МВ. Эти трамблеры под разный объем и разный бензин.
А, вообще то, «УЗАМ» уникальный мотор, он может работать на 2-х цилиндрах. Это я к тому, что проверьте свечи, высоковольтные провода, крепежи, обжимы, катушку, трамблер, коммутатор.
Да, у КСЗ рекомендуемый зазор у свечей - 07-08, а у БСЗ – 09-1,0.
Изменение угла опережения зажигания от числа оборотов валика распределителя.
500 об. – 5-7,5гр., 1000 об. – 7,5-10 гр., 1300 об. – 9-12 гр., 1500 и выше – 9-12 гр.
Коленвал делает в два раза больше оборотов, чем датчик распределителя.
Если БСЗ куплена под ваш двигатель, а подозрение на трамблер, то в любом случае сами Вы УОЗ ЦР и ВР не сможете отрегулировать, т.е. придется нести в мастерскую, а у тех кто занимается этим имеют все графики.
Могу дать телефон в г. Москва, кто занимается настройкой трамблеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 13-11-08 05:46
JOHN ZAITSEV писал:
> Не могу понять , о каком моторе идёт речь . Как раз думаю об
> установке на своём Амуре БСЗ с ДХ . У меня стоит , как теперь
> выяснилось , 3313 . При лазании в инете уяснил , что не всё
> будет ровно на моём моторе при вживлении трамблёра с ДХ именно
> в плане характеристик УОЗ при различных оборотах , т.к.
> имеющийся в продаже трамблёр рассчитан , скорее всего на 92
> бензин , а там всё выгляит совершенно по другому.
А, Вы покупайте БСЗ МЗАТЭ-2 (г. Москва) и отдайте трамблер на настройку под двигатель 1,8 - АИ-80.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 13-11-08 06:45
Надо ещё посмотреть , какие есть в продаже . У нас в Балакове по пальцам можно пересчитать точки , где торгуют космичёвскими запчастями. А то , снится мне , опять придётся самоделками заниматься - либо в родной трамблёр ДХ вживлять , либо под 8-ой проставку точить ( как-то доводилось такое проделывать на РЕНО ) , соответственно , придётся поиграть грузиками и пружинками . Склоняюсь более ко второму варианту , но это жутко требует времени . Хотя впереди ещё вся зима и немного весны , пролетит - не заметишь , надо всё же поискать готовый вариант. А то на катере дел кроме этого полно - желаемо марафет хороший навести . Ещё заинтересовал коммутатор с ДД - надо будет поискать такой , хотя бы для пробы , вчера вроде фотка была , сегодня не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 13-11-08 07:12
Zaiatc66 писал:
> После установки БСЗ что-то стало потряхивать движок на оборотах
> выше 2200, а когда снимаешь трубку с вакуумного регулятора, то
> работает ровно. Зажигание выставлено стробоскопом. Похоже, что
> трамблер работает некорректно. Есть ли где характеристики
> цетробежного регулятора БСЗ?
Зажигание высталено стробоскопом на холостом ходу? Тогда это ровным счётом ничего не значит . Если трамблёр "неправильный" - УОЗ уйдёт с повышением числа оборотов. Оказалось , например , что "Нивовский" трамблёр ДХ от 1.7 нельзя ставить на классику по этой самой причине . Хотя мне в своей практике доводилось проделывать такую операцию , и ничего , нормально ездят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-11-08 07:43
Елена, Мурманск. писал:
> Zaiatc66, Вы бы хоть написали какой у Вас двигатель – под 80 АИ
> или под 93.
>
> Могу дать телефон в г. Москва, кто занимается настройкой
> трамблеров.
При продаже сказали, что мотор 1,8 под 93.
Когда снимал голову, то померил цилиндры = 85, поршни со сферическим днищем. Компрессию пока не мерил.
Трамблер 5406.3706 с ДХ, но покупал бу-шный.
Конечно интересно знать, где могут настраивать трамблеры, буду признателен.
С генератором пока справился путем зачистки контактов у таблетки и щеток, некоторые контакты были окислены.
А не подскажите, как меняются лампочки бортовых огней: сверху откручивать колпаки или снизу?
А вот еще вопрос: можно ли услышать сквозь шум колонки детонационные звуки, или только сидя на моторе?
Отправка отредактированного (13-11-08 07:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 14-11-08 03:21
Zaiatc66 писал:
> Трамблер 5406.3706 с ДХ, но покупал бу-шный.
> Конечно интересно знать, где могут настраивать трамблеры, буду
> признателен.
>
Хм…, настройка трамблеров – больная тема для всех «космичеводов», потому что у двигателей большая линейка от 1,5 до 2,15 и бензины от 80-го до 95-го.
Давно, я много лазила, много читала по «Москвичевским» форумам. Кто-то сам делает стенд и настраивает центробежный и вакуумный регуляторы, путем подбора пружин и деформацией вакуумника.
Если поколдовать охота, то вот ссылка…
http://www.mzma.net/club/board/archindex.php?msid=197416
почитайте не только эту страничку, а всю эту тему, она не большая.
В Москве трамблер под 1,8 АИ-92 настроить - не проблема.
Позвоните по Тел: (495): 363-7445, с 12-00 (Святослав).
Установочный центр на ул. Зорге, д.7А, бокс 44.
Проезд до станции метро "Полежаевская", далее 7 мин пешком по ул.Зорге до желтого 7-и этажного здания авто паркинга "Гаражный комплекс Зорге-7". Автосервис, лаборатория тюнинга.
Пон-пятница: с 10-00 до 19-00. Суббота с 10 до 18-00. Воскресенье с 10 до 19-00
Так же можете позвонить в МЗАТЭ-2 (по информации форума «космичеводов» они настраивают).
Ул. Подольских курсантов д. 3 (М. Пражская).
Телефонов у них там … куча. 311-94-81, 311-94-90, 312-55-27, 311-94-18 (секретарь).
Работают с 8.300 до 17.30.
По винту.
Если у Вас стоит 315-ый, то для 1,8 он легкий, но это не значит, что у Вас должен от этого повыситься расход топлива, просто Вы должны меньше «давить» на газ для достижения таких же оборотов, что на двигателе 1,5.
Трамблер 5406.3706 по идее для двигателя 1,7 АИ-93, но пружинки какие захотели, те и поставили.
К Вашему двигателю нужен карбюратор 2141……10 или 2141……20 – «Солекс». Он рассчитан на двигатель объемом 1,8. Но подойдет и 21073 от а/м «Нива» - 1,7.
Проверьте жгут проводов.
Бывает, что контакты плохо обжаты, а еще лучше их пропаять, если есть какие-то подозрения на плохой контакт.
По зажиганию на «УЗАМ», я бы открыла новую тему…. , потому что много автомехаников на форуме, а тема про «Амур»…….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-11-08 06:44
Спасибо, ул. Зорге недалеко от меня.
Сегодня ходил на глисе, понемножку. Обороты точно не знаю, т.к. штатный тах стал дергаться., но движок заметно прибавляет обороты при выходе на глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 14-11-08 07:22
Елена, Мурманск. писал:
> По зажиганию на «УЗАМ», я бы открыла новую тему…. , потому что
> много автомехаников на форуме, а тема про «Амур»…….
Зря Вы так , тема то как раз про Амур и про двигатель , который в нём стоит , и задана была тоже по двигателю. Просто оказалось , что правильное зажигание - вопрос наболевший , а Вы по нему много знаете , вот и приходится Вам выкладываться . Как обсосут зажигание до конца , так и оставят в покое . А меня эта тема пока ещё интересует ,т.к. я в стадии поиска. Вот сегодня ещё один трамблёр нашёл и опять 5406.3706 , опять не мой . Стоит 1,6 рубля , продавец говорит , что видел когда-то на закупке стенд по настройке УОЗ. Не знай жива услуга , не знай нет . С настройкой трамблёр , наверно , рубля за 2 перевалит . Пока время терпит , можно поискать б/у или попробовать самому чего-нибудь изобразить , тем более что движок буду вытаскивать , чтобы катер легче было кантовать на покраске , тогда откроется вид спереди и можно будет выставить УОЗ.
Я не знаю , что хотели бы Вы обсудить на форуме , но другая моя тема скорее Вам не инересна ,т.к. у Вас Амур вальный , а у меня ПОК . Сегодня разобрал старую колонку , которую отдали впридачу при покупке катера. Сейчас стоит почти новая , уверяли 2007г , старая заклинившая. Раскидал , повреждений больших нет , провернулся нижний конус верхней муфты , при этом выгнуло немного вверх самую верхнюю шайбу и шайбу-гайку над ней . Возможно , это произошло в результате удара винтом о камни , т.к. винт зело покоцаный . Не могу определить степень износа самоблокирующейся муфты . Пробовал переставлять одинаковые части муфт - разницы нет , хотя , по идее , муфта заднего хода должна быть изношена меньше муфты переднего . На поверхностях конусов видны небольшие наросты натёртого металла . При разборе в колонке вместе с маслом обнаружилась вода , что не есть гут , может , повлияло. Если кто знает способы ремонта ПОК в общем и восстановления поверхностей конусов в частности , просьба отозваться или направить на нужный сайт или форум .
P.S. У нас есть завод , где делают дизеля , т.е. какие-то технологии металлообработки там есть , сегодня забросил туда удочку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 14-11-08 07:29
Zaiatc66 писал:
> Спасибо, ул. Зорге недалеко от меня.
> Сегодня ходил на глисе, понемножку. Обороты точно не знаю, т.к.
> штатный тах стал дергаться., но движок заметно прибавляет
> обороты при выходе на глиссирование.
Штатный тахометр подключается к катушке.
От этого же контакта идет сигнал на коммутатор.
Проверьте обжим этого контакта, если все нормально, контакты чистые и обжаты, то пожалуй пришло время проводить штатный тахометр на заслуженный отдых. Поставите "шестерочный", почувствуете разницу.
Газку поддать не бойтесь, ходите на глиссере, а то ведь любя и "убить" двигатель можно.
В переходном режиме нагрузки большие, вообще - это "не хороший" режим.
Была такая поговорка про двигатель, у ковбоев дороги:
"Люби как жену, гоняй как тещу".
Со Святославом можете поговорить по правильной настройке трамблера, карбюратора к катеру. Он мне очень много помог и прислал по двигателю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 14-11-08 19:24
Zaiatc66 писал:
> При продаже сказали, что мотор 1,8 под 93.
> Когда снимал голову, то померил цилиндры = 85, поршни со
> сферическим днищем. Компрессию пока не мерил.
1,8 под 93 - УЗАМ 3318 - двигатель редкий.
Обычно используется УЗАМ 3313 под 80 бензин.
Диаметры и ход поршня одинаковы.
Разная степень сжатия
УЗАМ 3318 - 8,5
УЗАМ 3313 - 7,2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.28.111.---)
Дата: 14-11-08 19:28
Свежие новости из деревни :-))))))
Владелец этого "Амура" с середины сезона жаловался на недобор мощности.Результат налицо :-)).Стоял у него обычный контактный трамблёр, в котором при вскрытии обнаружилось отсутствие пружин на центробежном автомате, а вакуумной трубки не было по определению - колхоз, что с них взять...
Это к вопросу о зажигании.Кстати, обратите внимание на такую же коррозию, как в начале темы.Катер всю жизнь ходил на волховской воде :-))))
Отправка отредактированного (14-11-08 19:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 14-11-08 21:45
Елена, Мурманск. писал:
Поставите "шестерочный",
> почувствуете разницу.
> Газку поддать не бойтесь, ходите на глиссере, а то ведь любя и
> "убить" двигатель можно.
А как Вы ставили шестерочный тах, он же большой и в панель не войдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.213.228.95.117.snt.ru)
Дата: 14-11-08 23:24
Сегодня приехал с родины Амуров. Самолеты летают там каждый день и даже когда стемнеет, а катеров больше не будет. (Да Вы это и сами наверно знаете).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 14-11-08 23:30
Maks (Nsk) писал:
> Сегодня приехал с родины Амуров. Самолеты летают там каждый
> день и даже когда стемнеет, а катеров больше не будет. (Да Вы
> это и сами наверно знаете).
А по запчастям есть инфа ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 15-11-08 00:46
Zaiatc66 писал:
> А как Вы ставили шестерочный тах, он же большой и в панель не
> войдет?
у кого как , можно и камазовский поставить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 15-11-08 01:23
Ну надо же, такое впечатление что Ваш катер в Красноярске делали. У меня точно такая же панель, даже прикуриватель там же стоит.
А почему на одном из температурных датчиках температера за 110 зашкалила?
Отправка отредактированного (15-11-08 01:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 15-11-08 02:09
Пузырь 67, пишите про трамблер без пружинок… Интересно, как же они на нем ездили? Это же ужас, кошмар! Топлива не напасешься, опережение зажигания ни какое…., а ведь ездили….
Помнится, когда у мня был на «Амуре» «УЗАМ»- 1,7, купила трамблер к двигателю 1,7, поставила. Не идет катер и всё тут. Обратилась к папе (он в моторах разбирается)….
Он взял трамблер, вытащил из корпуса пластиковую заглушку, снял крышку распределителя и говорит:
- Вот, смотри, учись, студентка…
Одной рукой взялся за бегунок, а другой чуть-чуть покрутил в лево в право эту штуку, которая с другой стороны трамблера…
- Смотри через отверстие в корпусе трамблера (от куда вытащил заглушку).
Один рычажок центробежного регулятора реагировал на поворот, а другой нет.
- Пружинка соскочила. Будем делать или понесешь в магазин сдавать?
При обмене в магазине из 4-х предлагаемых нормальный попался только один - это у которого рычаги и пружинки нормально реагировали на повороты. У двух по одному рычагу не реагировали на поворот с удержкой хвостовика, а у третьего так оба рычага болтались. Так что, даже новые трамблеры нужно смотреть, а уж какие в них пружинки стоят – никто не знает, даже завод изготовитель.
Zaiatc66, хотела выложить фотографию тахометра, а АЛ Ш опередил – молодец.
У меня тахометр поставлен так же.
Михаил г.Санкт-Петербург, действительно поршневая 3318 – редкая, но она все-таки есть. Сейчас съездила в магазин, сфоткала поршни 3313 и 3318. Фотографии выложу немного позже.
JOHN ZAITSEV, трамблер 5406.3706 – это для «УЗАМ», а трамблер 5406.3706-05 – это для «Волги». По отзывам «Космичеводов» лучшее БСЗ для «УЗАМ» - МЗАТЭ 2 (АТЭ 2) г. Москва. Оно с датчиком холла и базе восмерошного коммутатора. А УОЗ регулировать придется по любому, что бы достичь нормальных результатов.
А на счет темы просто подумала, "Амуровода" заинтересует вопрос системы зажигания УЗАМа.... в поиске оп оп оп..., а там и нет ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 02:38
Александр Волков писал:
> А почему на одном из температурных датчиках температера за 110
> зашкалила?
Скорее всего , там стоят указатель и датчик температуры старой системы от 412 Космича , а может , и ранее, принцип действия которой основан на нагревании биметаллической пастины обмоткой внутри указателя и внутри датчика . На указателе этой системы стрелка при выключенном зажигании находится в положении больше максимума . Ненадёжная и неточная система
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 15-11-08 02:43
Сфотографировала, уехала из магазина, и думаю....... А что не сфотографировала 1,7л и 2,0л? Ну ладно, нарисую "от руки"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 02:54
Да , по запчастям побольше бы инфы . Сегодня звонил в Самару спецу по поводу ремонта ПОК , он сказал что можно заказать запчасти из К-н-А наложенным платежом , будет намного дешевле .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 15-11-08 03:29
Елена, Мурманск. писал:
> Сфотографировала, уехала из магазина, и думаю....... А что не
> сфотографировала 1,7л и 2,0л? Ну ладно, нарисую "от руки"...
Елена, спасибо за информацию.
Бум знать.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 15-11-08 03:30
Александр Волков писал:
> Ну надо же, такое впечатление что Ваш катер в Красноярске
> делали. У меня точно такая же панель, даже прикуриватель там же
> стоит.
> А почему на одном из температурных датчиках температера за 110
> зашкалила?
не знаю где делали мой катер, но панель приборов делал сам много лет тому назад, причем из пластика обклеенного плёнкой
гыгытц, так и знал, что спросят про 110 градусов
JOHN ZAITSEV правильно про датчик температуры написал (правда про ненадёжность и неточность это он очень сильно перегнул, потому как работают и показывают точно, проверял тестером с термопарой), датчик насколько помню уазовский, сейчас панель немного по другому выглядит, нет амперметра, вместо него симметрично прикуривателю стоит контролька напряжения заряда, датчик температуры масла заполнил нишу амперметра (но он не подключен, потому как тойотовский ВМХ охлаждаю забортной водой, мерял температуру масла тестером с термопарой, всё ОК, поэтому пока не заморачиваюсь) а его место занял датчик моточасов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 03:51
Елена , спасибо. Очень интересно . Особенно интересна цена на деталь ПОК , которая называется "муфта конусная 154а" , 577руб. с ндс. В Самаре между прочим , 2200 деревянных . Не на всё такая разница , но в среднем в два раза . А сколько стоит доставка ? Где покупаете винты ? Ещё повесилили цены в магазине , где фотографировали поршни - халява , please .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 15-11-08 04:19
JOHN ZAITSEV писал:
> Елена , спасибо. Очень интересно . Особенно интересна цена на
> деталь ПОК , которая называется "муфта конусная 154а" , 577руб.
> с ндс. В Самаре между прочим , 2200 деревянных . Не на всё
> такая разница , но в среднем в два раза . А сколько стоит
> доставка ?
Из Комсомольска-на-Амуре до Мурманска - посылка обычная около 500 рб., если поездом - багажным отправлением - 1300 рб.-1 место.
Посылки до Мурманска идут где-то 3 недели.
Где покупаете винты ?
Винты покупаю в г. Новосибирск. Обычно заказываю авиа-пересыл - 1000 рб., а просто почта - 500 рб.
http://amur-vostok.ru
>Ещё повесилили цены в магазине , где фотографировали поршни - халява , please .
Что ж Вы там такого смешного увидели? Поделитесь, я тоже хочу знать где халява...
А, то у нас в городе, не считая авто-рынка, всего два магазина торгующие "космичевскими" зап.частями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 05:37
Елена, Мурманск. писал:
> Что ж Вы там такого смешного увидели? Поделитесь, я тоже хочу
> знать где халява...
Вчера заходил в такой магазин , там цен 100р+-20 не существует , счёт идёт на сотни рублей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 06:12
Елена, Мурманск. писал:
> А, у нас, вот так....
> Да, и еще действуют карточки.... у меня например есть на 15%
> скидки.
А у нас если дают карточки , то на 5% , очень редко 10 , да и то в одежде . Мы который год кормим "Спортландию" по одежде и спортинвентарю , а скидка как была 5%, так осталась . А чтоб на запчасти 15% , токого не дают даже организациям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.aspol.ru)
Дата: 15-11-08 06:58
Вы, бы видели выражение лица кассирши, когда я представила карточку и покупала 248-ую ГБЦ и кучу по мелочи...
Проценты действуют в зависимости от стоимости покупки... 5% ... 10% ... 15%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-11-08 07:24
Елена, Мурманск. писал:
> Пузырь 67, пишите про трамблер без пружинок… Интересно, как же
> они на нем ездили? Это же ужас, кошмар! Топлива не напасешься,
> опережение зажигания ни какое…., а ведь ездили….
>
Елена, давай, плз, не на Вы :-))))
Вот они так и ездили, до прогара клапана.Я когда услышал звук этого бедняги и увидел, как натужно он выходит на глисс с 4-мя хомяками на борту, сразу им сказал, что они чайники.На что меня почти послали.Мол, катайся на своей Моське и не суй свой нос, куда не просят.Более того, они на 3317 радостно воткнули карб 2108.Вместо правильно поставленного предыдущим хозяином нивовского Вебера (от старой Нивы).Мотивация была - много жрёт.Как этого колхозного Емелю неделю назад ломало ко мне подойти :-))))), когда катер совсем ехать перестал.На 3-х цилиндрах ну очень трудно.Я, конечно, злорадно его фейсом повозил о результаты вскрытия :-)))).Ну а теперь буду горемыке голову реставрировать.Ну и комплект московского зажигания ему продам.В общем, как всегда - инициатива наказуема, нашёл себе работы внеплановой на ...опу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 07:38
Наверное, она здорово в заплате потеряла , ведь её зарплата от выручки зависит. Это равносильно , что ей за месяц работы 10 т. должны были заплатить , а тут бах , 8,5 . Поэтому , такие глаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 15-11-08 10:01
АЛ Ш писал:
JOHN ZAITSEV правильно про датчик температуры написал (правда про ненадёжность и неточность это он очень сильно перегнул, потому как работают и показывают точно, проверял тестером с термопарой), датчик насколько помню уазовский, сейчас панель немного по другому выглядит, нет амперметра, вместо него симметрично прикуривателю стоит контролька напряжения заряда, датчик температуры масла заполнил нишу амперметра (но он не подключен, потому как тойотовский ВМХ охлаждаю забортной водой, мерял температуру масла тестером с термопарой, всё ОК, поэтому пока не заморачиваюсь) а его место занял датчик моточасов
АЛ Ш , есть такое понятие в производстве , как повторяемость . Грубо , это когда из исходных элементов , обладающих разбросом параметров , собирается конструкция , обладающая заданными характеристиками.Чем больше таких конструкций собирается , тем выше повторяемость . И , если вам досталась отлично работающая конструкция , то это не значит , что в целом система хороша . Лучше полупроводника для вас ещё ничего не придумали.Забыл , что двигатель у вас TOYOTA .Интересно , вы сами его конвертировали или нет ? Датчик температуры лучше было установить ТМ 106 , т.к. он применяется почти на всех совковых машинах , а указатель - от 6-ки. Почему удалили амперметр - надоел морально , крякнул , или не смогли врезать в систему ? Вместо него лучше установить вольтметр , например от УАЗа или от 5-ки . (легко сочетается с остальными приборами т.к. круглые) или выносной вольтметр - мультифункциональный прибор. Причина - генераторы DENSO (или у вас не такой), применяемые на TOYOTАвских движках ( да и не только эти генераторы) обладают коварным свойством тушить лампу контроля зарядки при отсутствии зарядки(насчёт перезаряда точно не скажу , но , по-моему , такая же хрень)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 15-11-08 14:05
ВЫопрос не в тему зажигания. У меня почему то не четко включается задняя скорость. Реверс редуктор. Подработалась вилка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 15-11-08 16:11
JOHN ZAITSEV писал:
> АЛ Ш , есть такое понятие в производстве , как повторяемость .
>......... И , если вам досталась отлично работающая
> конструкция , то это не значит , что в целом система хороша .
> Лучше полупроводника для вас ещё ничего не придумали.Забыл ,
> что двигатель у вас TOYOTA .Интересно , вы сами его
> конвертировали или нет ? Датчик температуры лучше было
> установить ТМ 106 , т.к. он применяется почти на всех совковых
> машинах , а указатель - от 6-ки. Почему удалили амперметр -
> надоел морально , крякнул , или не смогли врезать в систему ?
> Вместо него лучше установить вольтметр , например от УАЗа или
> от 5-ки . (легко сочетается с остальными приборами т.к.
> круглые) или выносной вольтметр - мультифункциональный прибор. Причина - генераторы DENSO (или у вас не такой), применяемые на TOYOTАвских движках ( да и не только эти генераторы) обладают коварным свойством тушить лампу контроля зарядки при отсутствии зарядки(насчёт перезаряда точно не скажу , но , по-моему ,
> такая же хрень)
может и повезло, что всё работает, номенять не собираюсь пока не сломается или пока не начну (что наврятли) тюнинговать свой АМУР
Амперметр удалил за ненадобностью (а контролька идёт с компа как стандартная схема на ТОЙОТЕ), во всех современных авто (за исключением наверное спортивных) нет амперметров и вольтметров а стоит контролька, сколько ездил на советских или импортных авто (в том числе на японских) ни разу эта контролька не отказала, поэтому и убрал лишний датчик , чтоб не морочил глаза
ездил сам и много друзей много лет на чистокровных праворульных авто, ни разу не слышали про болячку генераторов
Отправка отредактированного (15-11-08 16:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 15-11-08 16:25
двигатель конвертировал сам, про это уже всё пережовано, поэтому если возникнут вопросы, просьба найти эти темы и прочитать, заново флудить не хочется
контрольку поставил не из за лени, она шла с компа 3s-fe
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 15-11-08 18:33
Александр Волков писал:
> ВЫопрос не в тему зажигания. У меня почему то не четко
> включается задняя скорость. Реверс редуктор. Подработалась
> вилка?
Позвонила, спросила... Мне сказали, что около крышки редуктора есть регулировочный винт, под которым пружинка упирающаяся в шарик. А шарик в свою очередь фиксирует вилку на стержне в котором углубление под шарик, т.е. фиксация скорости.
Вот может винтик надо подкрутить... сделать потуже - послабже...
Попробовать включить не через ручку передач, а в ручную, надавив на рычаг в редукторе. Если в ручную включается хорошо, то попробовать "поиграть" с длиной тяги, от ручки передач к рычагу на реврс - редукторе. При необходимости, снять верхнюю крышку Р-Р, что бы проверить износ вилки и правильность фиксации шариков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 15-11-08 19:09
Винт вряд ли. И вряд ли это регулировочный винт. Мне кажется его задача поджать шарик который входит в углублении на штоке на котором крепится вилка. Его дело если передача включилась удерживатьот самопроизвольного выскакивания скорости. Что то я не видел где регулируется тяга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-11-08 22:54
Ну вот приехали. Похоже закрыл сезон. Застучал движок. В первом цилиндре на оборотах более 1500 появляются четкие удары, если отключить свечу - то тихо. Так что худшие опасения, что не только голова собрана коряво, мягко говоря, подтвердились. А так на 3100 -х хорошо глиссировал.
Холостые обороты остались прежние,работает ровно, дыма нет.
Отправка отредактированного (15-11-08 22:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 16-11-08 02:11
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А может проще по стопам АЛ Ш ?
> Ставить японодвижок.
тем более зима впереди
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 16-11-08 02:29
АЛ Ш писал:
> тем более зима впереди
Зима, - это если есть возможность.
Вот я могу только в клубе сидя в катере, куда можно закинуть этот японодвижок.
:-)
Zaiatc66
На форуме только Litr установил иномарку (Ford) на катер с ПОК.
Можешь быть в первых рядах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 16-11-08 03:03
Zaiatc66, думаю, что для Вас не оказалось сюрпризом что двигатель «стукануло». Вы мучались с ГБЦ, интуитивно готовились собирать 2,0л двигатель… Жаль конечно потраченного времени сил и топлива, но как говорится, что не делается - все к лучшему. Два месяца мучений с двигателем, думаю для Вас не прошли даром.
Удачи Вам, если Вы все-таки соберетесь капиталить «УЗАМ».
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 16-11-08 03:10
Ставить имортный двигатель - опять же б/у?
АЛ Ш повезло, он купил хороший двигатель, и сам он в авто хорошо разбирается... А, Вы спросите у Litr - а, сколько он "Фордов" ставил на "Амур"...
Да и цена вопроса....... А "УЗАМ" полностью закапиталить, чтобы был как новый - 10 т.рб., из которых 5 пойдет на ЦПГ и прокладки, 2-3 на расточку коленвала, и 2 - туда-сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 16-11-08 04:02
Елена, Мурманск. писал:
> Ставить имортный двигатель - опять же б/у?
> АЛ Ш повезло, он купил хороший двигатель, и сам он в авто
> хорошо разбирается... А, Вы спросите у Litr - а, сколько он
> "Фордов" ставил на "Амур"...
> Да и цена вопроса....... А "УЗАМ" полностью закапиталить, чтобы
> был как новый - 10 т.рб., из которых 5 пойдет на ЦПГ и
> прокладки, 2-3 на расточку коленвала, и 2 - туда-сюда.
Вот, вот Лена, убедите Zaiatc66 и меня тоже заодно.
Litr ставил с убитых машин в Эстонии. На второй раз - все в норме.
Но и загрузка катера у него максимальная - рабочая лошадь.
А у АЛ Ш контрактный из Японии. Ну допустим не повезло, но это всего на 12-13 т.р., - заказывай второй. А сколько подделок запчастей на УЗАМ ? Это тоже - "как повезет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 16-11-08 08:10
АЛ Ш , где можно почитать о вашей истории конвертации ТОYмотора .
ГОСПОДА , лично я считаю установку неубитого японского движка наиболее приемлемым вариантом . т.к. девайсы надёжные , экономичные и рассчитаны на высокие обороты .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 16-11-08 19:42
JOHN ZAITSEV писал:
> АЛ Ш , где можно почитать о вашей истории конвертации ТОYмотора
> .
> ГОСПОДА , лично я считаю установку неубитого японского движка
> наиболее приемлемым вариантом . т.к. девайсы надёжные ,
> экономичные и рассчитаны на высокие обороты .
Я вытаскивал из Александра информацию на двух форумах
Отправка отредактированного (16-11-08 19:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 16-11-08 23:36
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Я вытаскивал из Александра информацию на двух форумах
:-)))
долго смеялсо, спасибо за шутку "вытаскивал" :-)
спасибо, я польщён ;-)
JOHN ZAITSEV
поищи тут:
Ссылка.
тут:
Ссылка.
тут:
Ссылка.
и где то тут:
Ссылка.
на форуме КАТЕРА ЯХТЫ, тоже есть инфа
вообщем в поиске набери 3s-fe, и читай
Отправка отредактированного (16-11-08 23:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 17-11-08 02:26
АЛ Ш писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> > Я вытаскивал из Александра информацию на двух форумах
>
> :-)))
> долго смеялсо, спасибо за шутку "вытаскивал" :-)
Александр, - я задавал вопросы, получал ответы.
:-)
А иногда просто получал бла, бла,бла и снова задавал вопросы.
Вот если бы все было аккуратно сложено в одном месте, как например у Ссылка. по Амуру. Так было очень неплохо. Так может и сделать такую страничку. А.... ?
Все твои ответы по теме япономотор+Амур по форумам подобрал и сложил. Получилось руководство к действию.....
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 17-11-08 03:19
Михаил , действуй!
согласен и буду за это благодарен, если надо помощь, то помогу маненько, просто тяжело каждый раз про одно и тоже пычатать :-)
Отправка отредактированного (17-11-08 03:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 17-11-08 03:33
АЛ Ш писал:
> Михаил
> согласен и буду за это благодарен, если надо помощь, то помогу
> маненько, просто тяжело каждый раз про одно и тоже пычатать :-)
Александр, ты меня не так понял. Инфа твоя и страничка должна быть твоя.
:-))))
А вот то, что я собрал и подобрал, то могу выложить в форуме или заслать на ящик.
Елена
>Михаил, я не собираюсь ни кого переубеждать. Все взрослые люди и каждый выбирает свою «Камасутру».
Елена по варианту УЗАМ+АМУР равных Вам на форуме нет.
:-)
Так может заделаете страничку на этом форуме ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 17-11-08 03:43
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Александр, ты меня не так понял. Инфа твоя и страничка должна
> быть твоя.
> :-))))
> А вот то, что я собрал и подобрал, то могу выложить в форуме
> или заслать на ящик.
:-0
это что я всё должен сводить в кучу???? и кудато выкладывать?? ужос... у меня не сил и нервов и времени не хватит..
этож как "войну и мир" написать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 17-11-08 03:53
К каждому двигателю нужен индивидуальный подход. Кто-то любит погонять на высоких оборотах и плевать ему на расход бензина, кому - то нужен тяговый низовой двигатель. Книг по УЗАМам много. Много информации и на "Космичевских" форумах........
А, я кому смогу и чем смогу - помогу. Ведь общение на форуме - это интересно. Да и сама узнаю много нового для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 17-11-08 23:56
Где-то видел вариант установки подъемного подводного к рыла к Прогрессу. А что, если подобное на Амур?
Вообще-то, если пришла беда, отворяй ворота. Сегодня, пока поднимал катер накрылся задний мост УАЗки! Хорошо, что есть передний еще.
Отправка отредактированного (18-11-08 00:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 18-11-08 00:04
Zaiatc66 писал:
> Где-то видел вариант установки подъемного подводного к рыла к
> Прогрессу. А что, если подобное на Амур?
Да и на АМУР ставилось.
Не помню в каком номере "Катера и Яхты" описывался такой вариант.
Только зачем на наших водоемах крылья ? Только искателям приключений на одно место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 18-11-08 01:12
Zaiatc66 писал:
> Где-то видел вариант установки подъемного подводного к рыла к
> Прогрессу. А что, если подобное на Амур?
>
> Вообще-то, если пришла беда, отворяй ворота. Сегодня, пока
> поднимал катер накрылся задний мост УАЗки! Хорошо, что есть
> передний еще.
>
КиЯ №57 1975г №5 Геморная конструкция , т.к. крылья подъёмные. Ещё неизвестно как посмотрит ГИМС на эти орудия убийства . Ведь Волгам даже запрещено ночью ходить . Вчера забрёл на один старый форум , так там некоторые наоборот хотели отрезать у Волги крылья из-за невозможности подхода к пологому берегу . А в общем , Волговские обводы близки к Амуровским , присутствуют только поперечные реданы .Так что , если сильно хочется , можно содрать чертежи с Волги , разговор шёл о скоростях до 80 км/ч. Только , если крылья обрастают , не о каком полёте не может быть и речи . Если не секрет , зачем крылья . Дать понюхать транец Амура с УЗАМом Амуру с Я100 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 18-11-08 01:21
Интерес к крыльям идет от общего стремления летать на всем, что только можно. Самолеты, планера, дельталеты и пр. уже освоены. На самом деле, крылья дают снижение лобового сопротивления, а это кроме скорости еще и экономия, да и на не очень большой волне более комфортный ход. С другой стороны, по каналу Москва-Волга разрешенная скорость для всех судов, включая и глиссирующие, не более 14 км/ч, а скоростным крылаткам и воздушным подушкам можно с большей скоростью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.213.228.95.117.snt.ru)
Дата: 18-11-08 02:15
А я знаком с автором крылатого "Прогресса". Сейчас он ходит на Амуре-М. Попробую пообщаться с ним в конце этой недели на тему "Крылатый Амур". Обещаю, если кто напомнит, отчитаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 18-11-08 03:15
Zaiatc66 писал:
>
> Вообще-то, если пришла беда, отворяй ворота. Сегодня, пока
> поднимал катер накрылся задний мост УАЗки! Хорошо, что есть
> передний еще.
>
Zaiatc66, Поднимите руку вверх и .... резко опустив скажите:
- Да ну, её .... подальше... (только подумайте куда подальше, что бы Вас это не коснулось)..... эту непруху. И попрет, попрет...... о как, попрет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-11-08 06:50
Елена, Мурманск. писал:
>
> Zaiatc66, Поднимите руку вверх и .... резко опустив скажите:
> - Да ну, её .... подальше... (только подумайте куда подальше,
> что бы Вас это не коснулось)..... эту непруху. И попрет,
> попрет...... о как, попрет.
Спасибо Лена. Если очень часто махать руками, то и взлететь можно, а во сне я это делаю постоянно, если конечно вижу сон, т.к сплю как убитый.
В целом, конечно ничего страшного., Все делается, руки-ноги есть, а главное, всегда хорошо-бы знать,что там поставлено внутри и как собрано, особенно в экстремальных условиях. Так что будем жить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-08 07:21
Zaiatc66 писал:
> Вообще-то, если пришла беда, отворяй ворота. Сегодня, пока
> поднимал катер накрылся задний мост УАЗки! Хорошо, что есть
> передний еще.
>
Мну на Бухаммере так как-то целое лето прокатал.
90 из 100 - мост "старый", "на 41 зуб" ГП. Советую не жаться, а поменять обе на "37".
Кстати ! ни разу при замене только ГП на "колхозных" УАЗиных мостах ( при сохранении всех подшипников/кроме подшипников хвостовика,ессно/) не потребовалась регулировка зацепления шестерён. Всё сразу и "тип-топ". А ещё принято УАЗины З/Ч ругать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-08 09:45
Я тоже месяца 2 на 469-ом так проездил.А вот регулировать зазоры потом пришлось :-((.Б-р-ррр, кошмарное занятие.А на бухантере отломился кусок посадочного места заднего подшипника хвостовика.Пришлось менять чулок.Ни одна стремянка не открутилась, все сломались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.seanet.ru)
Дата: 18-11-08 20:50
Удачная мысль и полезная работа. Вот если автор сам еще присовокупит те мысли и эскизы над которыми он думал по 5 часов то весь Амуроводный народ без подвесников скажет огромное спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-11-08 01:11
АЛ Ш писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> > См.
> > http://vl.motolodka.ru/personal/pms/
> > В процессе.
> > :-))))
>
> афигеть, этож надо стока инфы собрать, мне понравилось, давай
> мне на мыло, подкоректирую, добавлю ещё больше фото и ....
:-)
Да... А где же взять твое мыло ? Кидай запрос на мое.
Да я бы и сам еще фоток вставил, да предел у Ивана - 1 Мб.
Может быть увеличит до 2 Мб.
Текст 5%, остальное фотки. И так уж урезал фотки до предела.
Ни все рационально - в лоб. Но работает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-11-08 03:42
Елена, Мурманск. писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> > См.
> >Ссылка.
> > В процессе.
> > :-))))
>
> Ай да Михаил г.Санкт-Петербург, ай да молодец!!!
Елена, вот и вашу инфу неплохо было построить на страничку.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 19-11-08 03:50
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Елена, вот и вашу инфу неплохо было построить на страничку.
> :-)
У меня, так точно, на это времени нет. Работаю, учусь, да и если по честному не умею.
И что там строить то? Впринципе - нет ни чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-11-08 04:24
Елена, Мурманск. писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> > Елена, вот и вашу инфу неплохо было построить на страничку.
> > :-)
>
> У меня, так точно, на это времени нет. Работаю, учусь, да и
> если по честному не умею.
> И что там строить то? Впринципе - нет ни чего.
Вышлю Вам на ящик. Посмотрите. Сгодится - закинем.
Согласны ? Будет энциклопедия - УЗАМ на Амуре.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 19-11-08 05:16
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Вышлю Вам на ящик. Посмотрите. Сгодится - закинем.
> Согласны ?
Высылайте. Посмотрю, ...... что ж я там такого мудрёного писала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 20-11-08 23:25
Полностью поддерживаю идею обобщения опыта эксплуатации, ремонта и модернизации Амура.
В выходные намерен скинуть движок под переборку. Хотелось бы учесть все доработки, необходимые для работы движка. Всегда высоко ценил чужой опыт.
У УАЗки скрутило полуось в шлицах, надо будет перебирать мост, т.к.образовалось много осколков, боюсь, что магнитом не смогу собрать все части от оторвавшегося конца.
Отправка отредактированного (20-11-08 23:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 29-11-08 06:17
Елена, Мурманск. писал:
> Zaiatc66 писал:
>
> > А где маркировка у винта? С катером был запасной, он явно с
> > большим шагом, т.к. лопасти выступали за ступицу. Сейчас
> стоит
> > зеленый с лопастями, не выходящими за длину ступицы. Может
> > быть он очень легкий?
>
> Зеленые винты - это ста-а-арые КНААПОвские, на них еще писали
> диаметр и шаг. Теперешние КНААПОвские винты серого (шарового)
> цвета, на 315-ом шаге нет маркировок ни диаметра ни шага. На
> 350-ом написано - диаметр 300, шаг 350.
> У меня старый КНААПОвский винт (просто в гараже валяется) на
> нем еще стоит маркировка - диаметр 285, шаг - 330, но это к
> "Амуру" с редуктором.
Посмотрел свои винты - старый и "новый" - никаких маркировок на задней части ступицы , померил диаметр - вроде280 , шаг неизвестен .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 29-11-08 06:41
JOHN ZAITSEV писал:
> Посмотрел свои винты - старый и "новый" - никаких маркировок на
> задней части ступицы , померил диаметр - вроде280 , шаг
> неизвестен .
Если винты силуминовые и у обоих Д-285, и на вид шаг винта одинаковый, то 60-ые ПОКовские - 315 шаг, а если Д-300 то Шаг - 350. Это КНААПОвские к ПОК -90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 29-11-08 07:54
Елена, Мурманск. писал:
> Если винты силуминовые и у обоих Д-285, и на вид шаг винта
> одинаковый, то 60-ые ПОКовские - 315 шаг, а если Д-300 то Шаг -
> 350. Это КНААПОвские к ПОК -90.
Значит , мои 285-е для моего 1.8 лёгкие ? А если с загрузкой ? Мне при осмотре Амура параллельно предлагали скоростной винт , но при покупке катера продавец винта был в отъезде . Что за винт ? Цифрами оперировали совсем другими : 17-й винт , 19-й винт .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (194.186.174.---)
Дата: 01-12-08 22:30
Погодин Сергей писал:
> Весной буду ставить обратно, тогда постараюсь сделать полный
> отчет с фотками, что, куда, как.
Попытался вытащить движок без снятия колонки, но остановился, когдапоказалась корзина,увидев сколько места еще надо для снятия.
Если можно, пожалуйста, подробнее можно с этого момента. Надо ли снимать корзину сцепления? Какой угол двигателя при горизонтальном выдвижении двигателя, а то он уперся шкивом в кронштейн для кривого стартера? Как при установке движка попасть в упорный подшипник маховика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tramp (---.se-yaha.ytc.ru)
Дата: 01-12-08 23:55
> Попытался вытащить движок без снятия колонки, но остановился,
> когдапоказалась корзина,увидев сколько места еще надо для
> снятия.
> Если можно, пожалуйста, подробнее можно с этого момента. Надо
> ли снимать корзину сцепления? Какой угол двигателя при
> горизонтальном выдвижении двигателя, а то он уперся шкивом в
> кронштейн для кривого стартера? Как при установке движка
> попасть в упорный подшипник маховика?
Лично я снимаю с корзиной, ничего при этом не мешает. Если перед упирается, приподнимай передок безбоязненно, задняя опора позволяет это делать. Сними помпу забортной воды вместе с её кронштейном от греха подальше.Для установки движка, чтобы попасть в Опорный подшипник "маховика" нужен первичный вал КПП "Москвича" для центровки ведомого диска сцепления, поскольку ты не снимаешь ПОК.Если сложно найти вал, то нужно один раз изготовить макет этого вала простой цилиндрической формы, размеры снимешь на месте. Можно использовать даже деревянный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 02-12-08 19:44
Zaiatc66 писал:
> Попытался вытащить движок без снятия колонки, но остановился,
> когдапоказалась корзина,увидев сколько места еще надо для
> снятия.
> Если можно, пожалуйста, подробнее можно с этого момента. Надо
> ли снимать корзину сцепления? Какой угол двигателя при
> горизонтальном выдвижении двигателя, а то он уперся шкивом в
> кронштейн для кривого стартера? Как при установке движка
> попасть в упорный подшипник маховика?
Корзину я не снимал, на задней опоре, двигатель спокойно меняет угол. Как писал tramp, помпу забортной воды с кронштейном снять.
Что за кронштейн кривого стартера, у меня такого нет, интересно даже взглянуть на него.
Двигатель приподнимаешь, потихонечку выводя "первичный" вал из диска сцепления, и уводя дигатель в сторону. Задняя опора позволяет смещать двигатель.
Насчет центровки корзины. tramp всё верно сказал, подойдет деревяшка, а на снятом движке можно и на злазок отцентровать, я так часто делал, когда первичного вала не было. Второй вариант, вынуть вал из промежуточной опоры (он там только на шпонке стоит) и им отцентрировать.
Отправка отредактированного (02-12-08 19:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (---.static.alkar.net)
Дата: 03-12-08 06:35
Елена, здравствуйте!
Вы мне много раз уже подсказывали.
Помогите в очередной раз, пожалуйста.
Суть вопроса: прочитав Ваш комментарий по
поводу диаметра прокладки по ГБЦ на свой 1,5 «Москвич» 412,
сделал вывод, что мне нужно искать с диаметром колец 87?
Просмотрел на базаре… Есть только 83 (похожа на серую толстую, прессованную,
старую бумагу). Даже не знаю, что это. Идет в комплекте с разными прокладками на двигатель.
И 85 - похожа на ту, которую Вы на фото выкладывали под ДВС 1,8.
У меня внутренний диаметр гильз 82 с какими-то сотыми. Около 82,04мм, если точнее.
Не хотелось бы пробоев прокладки… Что посоветуете? Ставить 85 или искать 87, как Вы говорили?
Не будет ли 4мм много для выпрессовки?
С уважением, Саша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 03-12-08 06:51
Александр, для 1,5 прокладки - 83-84 (от производителя), так как диаметр 82.
На двигателе 1,7-1,8 - Д - 85, прокладка 87-ая.
На 2,0-х литровый - 89, прокладка - 90-91.
Таким образом 1-2 мм прибавляем к диаметру ЦПГ.
Прокладки чаще всего пробивает не из за плохого материала прокладки, а из за не равномерной по высоте установки гильз.
Гильзы должны выступать относительно блока 0,025-0,125, но перепад между гильзами не должен превышать 0,07мм.
Очень хорошие прокладки с красным герметиком, а вообще-то, потрогайте несколько прокладок... у хороших прокладок такой же материал, как у импортных.
Да, и не забудьте прокладочку промазать графиткой, чтобы не прикепала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (---.static.alkar.net)
Дата: 03-12-08 08:08
Спасибо, Елена!
Все понял. По поводу прикипания и графитки-есть опыт!:) У меня произошло то, что Вы мне когда-то и предсказывали. Пробой прокладки. Первый раз успел "отпрыгнуть" по легкому. Поездил не более 10-12 моточасов на полном ходу. Обошлось снятием ГБЦ, заменой масла+фильтра и прокладки. Посчитали, что она не качественная была или от старости. Второй раз, через 10-12 моточасов, чуть хуже. Тут уже пришлось менять вкладыши, шлифовать под 1-ый ремонтный размер коленвал и т.д. Прошел обкатку, проездил 5-6 часов на полном и ....Странная история с моим двигателем...Решил разобрать на детелюшки и все сделать, как положено. Медные кольца под гильзами стоят еще родные. Гильзы вынял относительно легко. Задиров и элепсов нет. Проверил и бросил на старые медные кольца (несколько наборов новых купил на всякий случай, но они по высоте не угадывают). Стали но свои места после проверочного обжатия. Выступают не более 0,05-0,07 все. Нужно ли эти кольца менять или оставить так? Не понравилось, что по краю ГБЦ, который прилегает к кольцам прокладки, видны мини-червячки. На ГБЦ напылили холодным методом алюминий , отшлифовали. Поменял один шатун, был потянут. По весу все поршня разные с завода, но шатуны подобраны по весу так, что пары(поршень+шатун) по всем цилиндрам, как по учебнику-книжке. Поставил новые клапана и маслосьемные колечки. Клапана отдал притереть своему мотористу с СТО. Его работа сомнений никогда не вызывала. Отшлифовал каленвал, теперь уже третий ремонтный размер, с промывкой внутри. Сменил вкладыши. Кольца на поршнях мой мастер сказал не трогать. Считает, что в данном случае нет смысла менять, так как не изношены и нет даже намеков на элипсы, изменение функциональности и т.д. Он в курсе, что желательно менять при любой разборке поршневой группы:). Что ему еще надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (---.static.alkar.net)
Дата: 03-12-08 08:16
Да, чуть не забыл... Елена, тут народ ГБЦ закручивает с усилием чуть ли не 20 кг. Я по динамометрическому ключу делаю три затяжки. Сначала 6 протягиваю, через 15-20 минут 9, где-то через час 11,5. Запускаю двигатель, она работает с час, остывает и еще раз 11,5. Как правильно и с каким усилием на максимум?
С уважением, Саша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rvsta (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 03-12-08 17:31
(может не в тему - извините) Прочитал страничку и вспомнил, что остались новые поршни 2,0 литра после постройки мотора, а также приличный редуктор от Амур М, дейвуд и винт.
Живу в Питере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (---.static.alkar.net)
Дата: 04-12-08 02:31
Молчат все... Ветка, конечно, перегружена:)
По идее, можно обнаглеть и задать Вам, Елена, еще пару вопросов?:) Итак, первый (считаю, что Вы разрешили), поставил электронное зажигание вместо старой системы - очень хорошо работает. Карбюратор + бензанасос выбросил и поставил точно такие же, но новые - не жалуюсь. .ЖПС выдавал на полном 41,7 км/ч на максимуме, но чаше идет 39-40 км/ч. Расход 18-20 л/ч, если на полном. Тахометр от ВАЗ 2106 показывает 3600-3700 об/мин. Винт стандартный, трехлопастной. Лодка переутяжелена от стандартного варианта где-то на 70-80 кг псевдотюнингом (все по ИМХО делалось), на борту 200 кг живого веса и литров 50 бензина. Это нормально для этого двигателя или что-то не так? И второй: есть мысль залить в двигатель ХАДО. Это такая бяка, три тюбика по 50 грамм на 1,5л мотор, позволяет напылить на все трущиеся поверхности металлокерамику и восстановить геометрию(если где нарушена) деталей двигателя. Наши таксисты часто этим в пользовались для продления жизни своих убитых моторов, а теперь заливают сразу, как купят новую машинку. Что думаете по этому поводу?
С уважением, Саша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 04-12-08 02:55
3600-3700 об/мин, что то мало...надо минимум 4200
а про ХАДО, может это и надо, но не в старый мотор, поздно махать руками, когда корабль тонет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-12-08 05:49
А ветка действительно перегружена.
Амуроводы!!! Откройте новую тему.
А сейчас по делу.
Здравствуйте, Александр.
Я не пропала, просто работа…, учеба…, даже отчет составить пока некогда…
Фотографий не хватает, надо бы в лес съездить, по фотографировать, да некогда… Поэтому попробую объяснить на словах, ну и пару фоток.
У старого 412-го высокая степень сжатия (выше, чем у 1,7л, 1,8л, 2,0л), поэтому надо очень серьезно отнестись к посадке гильз. Они обязательно должны выступать.
Берем полуметровую металлическую строительную линейку, кладем её вдоль блока, т.е. на все четыре гильзы и делаем промер щупом. Линейка стоит на ребре без изгибов. Старые уплотнительные кольца имеют толщину 0,5, новые (нынешние) выпускаются двух размеров – 0,2 и 0,4 – прямые. Так же выпускаются волнистые – 0,2, но в любом случае получается или не доход 0,1 или переход 0,1. Так что, может придется с кольцами что-то помудрить. Рекомендую сделать так:
- подобрать оптимальный размер колец,
- найти фольгу (медь, алюминий – без разницы),
- намазать кольца с двух сторон очень хорошим герметиком и поставить их в посадочное,
- далее фольгу 0,5-0,1 кладем по периметру блока (не на гильзы),
- затем одеваем на шпильки ГБЦ и равномерно обтягиваем гайки с усилием 3-5 кг, оставляем на сутки – двое, до высыхания герметика, а проделывается это без прокладки.
Проверить плоскость ГБЦ, при необходимости – её на фрезу.
У 412-ых третий цилиндр – самый теплонагруженный, поэтому прокладку пробивает обычно 3-го цилиндра, 2-ого – реже, т.е. происходит перегрев и деформация ГБЦ, блок ведет – очень редко.
Попробую объяснить.
1. Под выпускным коллектором есть крышка водяной рубашки. Крышку откручиваем. Берем сверло 5-6 мм и в каждом вертикальном углублении делаем столбиком, через расстояние, по 2-3 отверстия. ОСТОРОЖНО. Сверлиться придется около масляных каналов. Этим мы достигаем более равномерное охлаждение гильз.
2. С левой стороны от крышки водяной рубашки, есть сливная пробка (краник). Так вот, вместо краника вкручиваем штуцер. Штуцер должен или упереться во вторую переборку рубашки, в ней имеется отверстие, или можно в двух стенках накрутить резьбу, главное что бы через штуцер был отток тосола со стороны гильз, а не из водяной рубашки. Этим мы исключаем застой горячего тосола в районе 3,4 цилиндров.
3. В ГБЦ, с противоположной стороны привода ГРМ, стоит такая большая черная гайка – заглушка. Откручиваем её. В ней нарезаем резьбу. Тоже вкручиваем штуцер. Этим мы исключаем застой горячего тосола в ГБЦ в районах 3,4 цилиндров.
4. Так же рекомендую вместо штатной помпы охлаждения поставить нового образца, она не с прямыми лопастями, а с наклонными, как у восьмерок, т.е. не будет кавитации у крыльчатки.
Если выполняются п.п. 1,2,3,4, то внутренний диаметр отверстий штуцеров должен быть 6-8 мм.
Если выполняются п.п.1,3,4, то внутренний диаметр отверстия штуцера ГБЦ должен быть в пределах 8-15 мм (10-13 вполне хватает).
Шланг идущий к помпе разрезаем и ставим тройник, в который и подключаем шланги (трубки) идущие от блока и ГБЦ. Тем самым получаем хорошую циркуляцию тосола в блоке и ГБЦ.
Над шкивом коленвала есть крышка канала тосола, она примерно 5 см шириной и 12-15 в длину. Крепится 10-12 болтами. Так вот под ней стоит паронитовая прокладка 0,5мм. Советую вместо 0,5мм поставить прокладку 3-5мм толщиной. Этим мы увеличим проходной диаметр канала.
При капиталке двигателя вообще рекомендую подогнать все каналы, т.е. при установке крышек на блок (в системе охлаждения) очень много не стыковок, ступенек и прочих неровностей, которые очень мешают перегонке тосола по системе. Ступеньки создают кавитацию, уменьшают проток и т.п.
Проверьте правильность работы термостата!
Часто перегрев бывает из-за плохой его работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-12-08 05:51
На этой фотографии показано, в какой последовательности обжимаются гайки шпилек ГБЦ. Гайки обжимаются с усилием 9-11 кг. Так же рекомендую проверить затяжку шпилек в блок. Она примерно 5-7 кг. Сильнее шпильки не тяните, можете сорвать резьбу в блоке, тогда придется вытачивать ремонтную шпильку. Если обтягивали ГБЦ с усилием 20 кг, то вполне могли потянуть шпильки, хотя вряд ли, старая сталь качественная. Это современные шпильки сырые… В три захода делается обтяжка на «ВАЗ» 0,8-0,9, на «космичах» тоже можно, но после 5-10 часов эксплуатации требуется опять же протянуть ГБЦ и отрегулировать клапана. Клапана на не обжатой ГБЦ регулировать бесполезно, т.к. зазор потом уменьшается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-12-08 05:54
На этой фотографии показано, как трубки идущие от ГБЦ и блока подходят к тройнику, который стоит перед тосоловой помпой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (---.static.alkar.net)
Дата: 04-12-08 05:56
то:АЛ Ш
Вот и я думаю, обороты маловаты... Хотя, если ему добавить 500-600 оборотов, должен 46-48 км/ч ехать? Бред получается, не может Амур разгонять Москвичевский 1,5 л с такой скоростью.
По поводу ХАДО, я же написал, что мотор ТОЛЬКО ОТКАПИТАЛИЛ:) Не тонет ни корабль, ни мотор:) Заодно и колонку этой фигней надо бы угробить... Посмотреть, что из этого выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-12-08 06:02
3700 об. - полный газ - мало.
Смотрите зажигание и карбюратор....
Фазы газорасаределения. Стыковку меток.
После обкатки 4200 должен крутить.
После небольшой раскрутки двигателя 4500 об., выше - от винта и загрузки.
На счет ХАДО.
Где-то читала, что в присадки они добавляют асбест, а это ведет к перегреву двигателя.
Ну, вот инструкция по первому запуску мотора....
Первые часа 3-4 ходите 2800-3000об. Дальше можете 100-200 об. повысить, только не держите газ постоянно в одном положении +/- 150, т.е. идете 3000об. на 2-5 мин. подняли на 3150, потом на 3000, потом на 2800-2900об, ну чтобы как на машине...
Ну думаю, на сегодня хватит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АМУР Днепровский (---.static.alkar.net)
Дата: 04-12-08 06:19
Елена!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Я Ваш на веки! (стоя на коленях и протягивая букет цветов:)
Много чего интересного и ценного Вы сказали, буду претворять в жизнь на своем моторчике.
С уважением, Саша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-12-08 06:46
АМУР Днепровский писал:
> Елена!
> ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Благодарность принимаю в виде ругания меня завтра 04.12.2008г. начиная с 16.40 и часов до 19.00 (по Московскому времени).
Сложный экзамен у меня завтра.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-12-08 07:52
Елена, Мурманск. писал:
> АМУР Днепровский писал:
>
> > Елена!
> > ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
>
> Благодарность принимаю в виде ругания меня завтра 04.12.2008г.
> начиная с 16.40 и часов до 19.00 (по Московскому времени).
> Сложный экзамен у меня завтра.
> Удачи!
Ну уж поругать на Руси любят и могут от всей души. Ни пуха.....
А экзамен по человековедению?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (---.eor.samara.ru)
Дата: 04-12-08 18:37
Елена, по делу-респект и уважуха, но одного понять не могу: Вы это все сами делали или больше теор. выкладкию Просто у меня женшины слабо ассоциируются с гаечными ключами, микрометрами и развертками:)) Ничего личного, просто интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zaiatc66 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-08 06:02
Елена, Мурманск. писал:
> К черту.
>
> Ну можно сказать и так.
Лена, ну как слышно было.... Как экзамен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
