|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:53:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:53:54 |
|
Автор: мореман116 (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 16-10-08 17:23
Нашёл эту таблицу в КиЯ за 1968 год.Стал сравнивать те моторы с современными .Так сам владелец Мерка -50 2-х такт. Удивился мотор 50 сил из 60-х годов имел меньший вес ,объём, 4- цилиндра и мог работать на 66 бензе.
Читая красивые проспекты по моторам меркури вроде каждый год вводятся какие-то новые изменения ("трубчатая система впуска,настроенная система выпуска на малых и средних оборотах, новейший центральный процессор, 6- дополнительных датчиков,смешение двигателя вправо на 15 градусов....... и.т.д.) В результате этого бла-бла-бла . Моторы уступающие по всем параметрам .
Может кто -либо от представителей этой уважаемой мной компании просветлить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-10-08 17:28
А что, собственно, удивляет?
Современные двухтактные моторы заметно потяжелели после того,
как "зеленые" в США и Европе продавили драконовские экологические нормы выхлопа.
Нужно же как-то убеждать обывателей, что четырехтактники "не столь уж и тяжелее двухтактников"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 16-10-08 21:02
Мореман, мерки это не показатель, мерикосы всегда были тяжелые. А вот европейский концерн ( Кресчент, Монарк, Архимед) вот примеры: кресчент 23 -23 силы вес 33кг. кресчент 45 - 3ц. 55 кг., Архимед 550 -55 сил 3ц. вес ручной 59 кг, с элкстростарт. 64 кг., а вот мотор всех времен и народов 60 сил с весом 69 кг и максим расходом в 18 л час! Причем у них всех максимальные обороты не выше 5800 и ресурс видно невихревский ( у них как правило цилиндры без съемной головки алюминиевые с внутренним напылением) предлагали с год назад монарк 25 с весом в 33 кг - на вид очень живой (на воде не пробовал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мореман116 (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 16-10-08 23:32
Ивану- Я понимаю тенденцию к экологичности новой техники. И представляю ,что она достигается лучшим распылом топлива,наполняемостью камеры сгорания,полнотой сгорания топлива и дожигом того что не сгорело на каталит. нейтрализаторах. Старые мерки были карбюраторные с обычной петлевой или дефлекторной продувкой. так они и сейчас такие-же 2-х тактники выпускают.Что их просто так что -ли утяжеляют исскуственно дабы приблизить вес к 4- тактным.
Что касается почивших Европейских производителей моторов. Полагаю в чём-то они всё-таки уступали конкурентам. Иначе, по законам развитого рынка, продолжали-бы работать.
Здесь я сравниваю продукцию одной компании и ответа пока не нахожу, и представители их молчат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-10-08 23:49
"Полагаю в чём-то они всё-таки уступали конкурентам. Иначе, по законам развитого рынка, продолжали-бы работать."
Известно чем уступали - ценой. Разве мог североевропейский социализм конкурировать с агрессивной азиатской экспансией? Это тоже законы рынка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 17-10-08 00:04
Мореман, почившие европейцы померли от того, что бОльшая часть их продукции была расчитана на потребление в европе, наотносительно небольших водоемах и побережьях. А внутриевропейские водоемы - с высокой плотнростью населения и все возростающими экологическими требованиями. америкояпоны завоевывали океанские побережья с неразвитым сервисом и пользователями- полутуземцами, для которых важнейшей характеристикой была надежность, а она быстрее достигается в металлоемком изделии. А также в конце 70 -ых в европе был пик движения зеленых, подпитывая их америкояпоны и с их помощью устранили конкурентов на европейском рынке перспективном для них. когда евромотров не стало, пик экологчиского буйства по лодкомоторам прошел, на этот рынок вышли америкояпоны. в отсутствии конкуренции ( лишь маломощной итальянской Сельвы) они успешно продвинули свою прпродукцию не особо заботясь о ее потребительских качествах. тем более вес на западе малокритичен, там мотор ставят на сезон, а у нас на день. Поэтому это не результат соревнования технических характеристик, а пример точного маневра мощных конкурентов убивших более передовую продукцию с помощью финансов заработаных там, где экология не главенствовала и позвроляла успешно реализовывать не чистые экологически двигатели. это не мое имхо, а помню, где то читал на эту тему неоднократно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мореман116 (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 17-10-08 01:20
Юрий Юрьевич. прочитав ваш ответ . вспомнил прподаваемую в институте диалектику в частности что все пути развития общества ведут к коммунизму в силу нарастающих антогонистических противоречий в других стрОях. Так -же и у Вас в объяснении голая теория.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 17-10-08 02:34
Мне как-то приносили 2-х цилиндровый Эвинруд 6-7, года 60-го Убило больше всего наличие настроеного воздухозаборника на карбюраторе. На нынешних моторах это пластмассовая коробочка непонятного вида с названием "глушитель впуска", а там солидная конструкция с двумя резонаторами. Качество литья такое, что японцам (особенно Тохатсу) еще расти и расти. Зажигание контактное, заводится с пол-тыка, на холостом ходу издавал приятный журчащий звук не громче нынешних 4-х тактников. Да и по ряду конструктивных и технологических решений гораздо лучше чем нынешние японцы, которых почему-то все считают супер-пупер по конструкции и по качеству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-08 03:09
Имею Джонсон-4 1976 г.в., друг имеет Эвинруд-3 1964 г.в., через руки прошёл Джонсон-9,5 1965 г.в. и Скотт-40 тех же лет.Они лучше современных, что бы кто не говорил ! Особенно умиляет меня Эвинруд-3 Фишмен (то есть Рыбак), котрый имеет при мощности 3 л.с. два (!!!) цилиндра, работает тихо, очень устойчиво и долго на малых оборотах, и исполнение у него "для заросших водоёмов".То есть практически везде. где есть чуть-чуть воды.Что-то у современных производителей я таких не видел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 17-10-08 15:26
Пузырь, у меня был Джонсон 3 о двух цилиндрах. я его разобрал для интереса и изучения а потом из-за ненадобности продал, да, уникальный малыш в 13 кг!
Мореман, теория в моих объяснениях подтверждена практикой: европейского лодочного моторостроения нет, а этот рынок заполнен японо-американской продукцией, правда частично для успокоения европейцев выпускаемой в европах. Видимо цена на Архимеды и т.д. была выше, чем у конкурентов из-за окианов, что также стало гвоздем в гроб выдающейся технике
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-08 17:45
Забыл.Ещё приятель по Ладоге ходит на Терхи-20.1975 г.в, 20 л.с., 38 кг, 7 л/ч, стопор откидывания на холостом и заднем, реверс сблокирован с румпелем, нижний стартёр, куча блокировок, масло/бензин 1:50, 3 винта в комплекте, сверхнадёжен (до сих пор ни одной поломки) и тих.Единственный минус - рассчитан на сильно наклоненные транцы.Кстати, конструкция редуктора очень похожа на вихрёвскую и зажигание контактное.Только почему-то не ломается !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 17-10-08 23:48
Недавно продал Ямаху 25 СМК - керосинку, года почти что до 70 -го выпуска. Когда покупал - сразу разобрал полностью, заменил сальники. Поршнвая на вид была приличная, даже коренные пдшипники менять не стал . Редуктор- вообще как в позапрошлом году с заваода (видно дальнобойный мотор был). естесно контактное зажигание. сколько весу в нем не знаю, характеристик именно этой модели не нашел. Работал нормально, ставил на обь1 но тролить не совсем, иногда корпус легкий и чтобы троллем идти- надо держать обороты, при которых мотор поколачивает. продал из-за веса, да, запуск обычный иномарочный, керос дармовой от авиаторов ( у нас я больше ни у кого керогаз не видел)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.make.volia.net)
Дата: 19-10-08 00:01
Полностью согласен с Ю.Ю. и Пузырем 67, сам имею Джоника 3 66 года выпуска и джоника 4 71 года выпуска, блок цилиндров одинаковый, два цылиндра, различаються только степенью сжатия, крышкой блока цилиндров( во втором полусферы смещены примерно как в ветерке 15) и клапанами, в первом один клапан на каждую камеру, второй по два клапана, но что интересно за клапанами в обоих продувочное отверстие разного сечения, то есть в верхнем цылиндре большего сечения( чуть больше смеси попадает чем в нижний цылиндр) за счет этого цвет свечей в обоих цылиндрах ОДИНАКОВЫЙ ПОСЛЕ ТРОЛЛИНГА В ТЕЧЕНИИ 6-8 часов в день, свечи чистые абсолютно, бенз 1 к 50, все валы из нержавейки, сальники родные, вообше от простоты и совершенства конструкции я в а...уе, за день на метле с тремя браконьерами сжигаеться в среднем 3 литра горючки, прут примерно при полной загрузке примерно как ветерок 8( почти не уступая). На холостых работают тише чем Хонда 2,3 сравнивали с соседями, мотора фактически не слышно, сидя на румпеле разговариваеш абсолютно не повышая голоса. Единственный минус я люблю управление газом на румпеле, а там изначально ручка на магнето как в Стреле, зато в какое положение поставил газ, в таком будет работать хоть весь день. Сравнить по тяговым характеристикам с современными ПЛМ такой же мощьности могу поспорить с кем угодно, вставлю любой по скорости на одинаковых лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 20-10-08 18:35
Сашок 33, я на джонике сделал управление газом пальцем не снимая руку с румпеля ( ранее на сузу 4,5 ставил мотоциклетную ручку газа).
А вот цитата о причинах гибели европейских моторов из статьи на мотолодка ру: "После второй мировой войны моторостроители стран разорённой Европы получили мощный стимул к совершенствованию продукции: небогатые европейцы были особенно требовательны к экономичности моторов. В результате лодочные моторы ведущих фирм Швеции, Финляндии, Италии и Западной Германии обогнали по своему техническому уровню моторы американского производства. Например, в 1973г. шведский "Кресчент-55" по литровой мощности (91.7 л.с./л) и удельному весу (1.16 кг/л.с.) значительно превосходил лучший американский мотор "Джонсон-Ларк-50" с соответствующими параметрами 73.5 л.с./л и 1.7 кг/л.с. Непревзойдённым же до сих пор шедевром конструкторской мысли является "Кресчент-60" рабочим объёмом 600 куб.см. весом 62 кг и расходом топлива при максимальной мощности 18.5 л/час.
Европейские моторы 70-х годов имели столь высокие параметры благодаря высокой степени сжатия и тщательной настройки впускной и выпускной систем. Разумеется, применение бензина с октановым числом более 92 было просто необходимо для обеспечения бездетонационной работы таких двигателей, однако более высокая цена такого бензина с лихвой окупалась за счет высокой экономичности и малого веса мотора.
Американцы, чьи моторы безнадёжно проигрывали на европейском рынке, умело воспользовались экологической шумихой конца 70-х, пустив в ход тезис о том, что якобы высокофорсированные европейские двигатели отличаются недопустимо высоким уровнем выбросов окислов азота. Эта дезинформация была явно рассчитана на идиотов - ведь одна-единственная гроза над водоёмом привносит в него столько окислов азота, сколько все подвесные моторы за сотни лет, но она сработала... Озабоченные экологией европейцы отвернулись от европейских моторов и принялись покупать американскую и японскую продукцию, несмотря на реально большую "прожорливость" и, соответственно, выбросы несгоревшего масла в воду. В результате было прекращено производство лодочных моторов практически во всей Западной Европе. Осталась на плаву только итальянская "Сельва", да и то эта фирма выпускает сейчас моторы с не столь высокими характеристиками, как раньше.
Отправка отредактированного (20-10-08 18:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.make.volia.net)
Дата: 21-10-08 01:37
Спасибо Юрий Юрьевич, помню вы мне отвечали когда то на мой вопрос и скидывали в общалку это фото. Кстати мой Джоник 3 66 года выпуска имеет настроенный впуск да еще с подогревом, забор воздуха идет от крышки закрывающей выхлопные окна. Я тоже что-то подобное в плшане управления дросселем планирую сваять долгими зимними вечерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|