|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:51:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:51:15 |
|
Автор: be4eta (193.143.48.---)
Дата: 02-09-08 14:59
Вот захотелось мне стать матрасоводом. Приглянулась лодка Флагман 380. Планирую использовать с Тохатсу 18.
До этого была и есть и не собираюсь продавать кайман 360.
Матрас берется для скорости и легкости сброрки-разборки-помывки.
Есть ли у кого опыт эксплуатации лодок этой конторы
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 02-09-08 15:36
я писал подробный отчет о покупке Ф380 (брал по инету у призводителя), если интересно попробуйте поиском
"Краткий отчет о покупке лодки Флагман 380".
Об эксплуатации еще ничего толком сказать не могу - проблема отсутствие нормального мотра, сжег не больше 200 литров.
Пробовал Сельву 15, яму 15, для двоих нормально, но под трех человек или два человека и груз получается без запаса мощьности.
постоянно пользую "сквозняк" (В12) его почти хватает для покаталься в 2 лица либо под 3-5 дневный поход в одного.
По существу вопроса удобство и оперативность сборки-разборки-помывки есть.
Большого выигрыша в компактности при перевозке - нет.
Большой плюс возможность "управляться" с лодкой при помощи жены или сына подростка - в одного без колес таскать неудобно. Выигрыша в скорости движении по сравнению с пайольной лодкой (Ямаран) нет, а вот пригрыш в управляемости на скоростях свыше 35 км/ч есть. Лодка раскрывается при эксплуатации с загрузкой 2 -3 чел. - в одного чуствительна к сильному ветру.
Забрызгивания нет. Качество изготовления хорошее, низковата посадка но это беда всех лодок с НДНД. для меня не очень удобно расположение задней банки - далековато от румпеля.
Пока реальный минус один надувная банка не фиксируется и на ходу двигается по полу.
Из за особенностей эксплуатации для меня актуален вопрос дополнительной защиты днища от наезда на камни (но это уже моя проблема)...
Если есть вопросы постараюсь ответить.
Отправка отредактированного (02-09-08 15:46)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.31.208.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-09-08 16:28
Тебе для начала надо ответить на вопрос - стоит ли 42000р лишние 20-30 минут на сборку и разборку твоей лодки или эти деньги лучше вложить в электронасос и колеса на транец....
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.100.---)
Дата: 02-09-08 16:41
Прицеп с фаркопом-до 30-ти уложишься в лёгкую,если сборка напрягает!!!Моё имхо на счёт нднд-предпочитаю ходить,а не плавать!!!
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-09-08 19:51
Если предполагается ситуация, когда на рыбалке на ночь приходится выносить лодку в лагерь (уберечь от воровства), то Ф380 весит 43 кг, а Антей 380 (пайольный однокласник) - 79 кг, тут уж вдвоем с супругой не вынесешь. Что касается удобства сборки - разборки, то это на любителя, я подключил насос к аккумулятору и пью пиво... А вы?
|
|
|
|
|
Автор: samands (---.227.artcoms.ru)
Дата: 02-09-08 20:07
А мы выходим на воду трезвыми!
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-09-08 20:16
(А мы выходим на воду трезвыми!)
Свежая и интересная мысль.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 02-09-08 21:12
almai писал:
> Если предполагается ситуация, когда на рыбалке на ночь
> приходится выносить лодку в лагерь (уберечь от воровства), то
> Ф380 весит 43 кг, а Антей 380 (пайольный однокласник) - 79 кг,
Ну ты нашел матрасу одноклассник... Эти лодки даже рядом не лежали... ни по ходовым ни по всему прочему... Да и колесики рулят... ох рулят... никакой разборки и все на берегу... вместе с движком и и всем шмудюком... последний раз вчера катал...
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 02-09-08 21:27
Ходил я на Н.В. на этом однокласснике, не впечатляет. Ф380 на мелкой, короткой волне комфортнее.
А вот, к примеру на такой бережок слабо лодочку на колесиках поднять?
Рулят только руки и плечи...
Отправка отредактированного (02-09-08 21:30)
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 02-09-08 21:40
Почему то с рабочего компа фото не приклеивается, приду домой выложу фото.
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-09-08 23:27
Вот, с домашнего компа все приклеивается.
...А вот, к примеру на такой бережок слабо лодочку на колесиках поднять?....
Отправка отредактированного (02-09-08 23:34)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-09-08 02:22
be4eta,
У лодок с НДНД и пайольных есть свои плюсы и минусы... Всё это перетерли на Форуме неоднократно!... От себя добавлю, что несколько моих приятелей пересели с "фанеры" на надувное дно и обратно их под автоматом не загонишь!
Я уже в 101 раз спрашиваю у всех форумчан:
ОТЗОВИТЕСЬ ТЕ, КТО ПЕРЕСЕЛ С ЛОДОК НДНД НА "ФАНЕРУ"?!!
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-09-08 02:28
P.Ch
Петь, не преувеличивай, не 101й раз, а всего 96й.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 03-09-08 06:30
итак - 115 серия о том, что лучше? :)))
По фактам: для любой лодки лучше, когда центр тяжести находится ниже КВЛ. Именно поэтому, пайольные лодки лучше, к примеру, в поворотливости, хотя и там вес находится в неправильном месте. Давеча делал гоночную лодку в JT, думал вообще палубу делать из фанерки 3мм, но потом отказался от этой идеи, поскольку пилот на эту палубу наступает коленом при старте. В остальном - рулит удобство сборки и разборки.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.29.56.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-09-08 06:43
stringer777
Да ты маленько не въехал. У чела лодка УЖЕ есть (К360), менять не собираеться ибо все устраивает. Если бы была первая или единственная, тогда весь этот разговор имел бы смысл, а так... брать еще одну для выездов на коротке... к тому же Ф380 мягко говоря не совсем компактную... проще вложиться в механизацию сборки-транспортировки, ИМХО.... тем паче под Т18...
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 03-09-08 06:50
а, ну тогда вообще блажь... тога нада что-то в размере 340 с аирдеком брать...
Как у тебя дела?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.29.56.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-09-08 06:55
stringer777
Да жив пока, Костя!... забежал бы в контору, есть разговорчик...
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 03-09-08 07:21
завтра зайду.:) Я в Питере уже пару недель.
Можем и сейчас связаться, но я через трубку в и-нете.
Отправка отредактированного (03-09-08 07:25)
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 03-09-08 15:04
Мне кажется, нужно борщ отдельно, мухи отдельно. Требования к гоночным лодкам и требования к лодкам для отдыха и рыбалки, мягко говоря различны. Если для гонок важно предельно уменьшить кокпит, снизить лобовое сопротивление и опустить ЦТ, то для отдыха наоборот, кокпит должен быть просторный, лодка устойчива, с хорошим запасом плавучести и остойчивости, а если она в силу этих характеристик будет на пару километров медленнее на воде, то это мелочь... В общем, согласен с Костей, важнее удобство сборки - разборки и легкость переноски.
Отправка отредактированного (03-09-08 15:09)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 03-09-08 16:35
almai
Важно не что то одно, типа сборки-разорки, а решение задачи в комплексе. Высокий ЦТ это не только управляемость, это еще и опрокидываемость... Широкий кокпит на гладкой воде - это плюс, а в расколбас - минус... и так далее...
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 03-09-08 16:51
b58, almai,
Непонятна вообще идея гоночного НАДУВАСТИКА?!... Для гонок давно изобретены скоростные лодки. И вообще, это уже спортивные соревнования с изнурительными тренировками!...
Для рыбалки и отдыха предпочтительна лодка-компромисс. Безусловно, не последнюю роль играет вывод на глиссер максимального веса под маломощным мотором.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 03-09-08 17:01
P.Ch
Вот именно - компромис, хотя надувастик и так компромис. Важно очень четко поставить задачу при выборе лодки, причем задача эта комплексная и не всегда удобство сборки на первом месте. Шариться по протокам на НВ - одно, а сунуться в Волгу, да еще и по осени - совсем другое...
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 03-09-08 17:11
b58
Если говорить о ЦТ, давай попоробуем опрокинуть мою лодку, а ведь засчет спонсонов у нее самый высокий ЦТ. Мы вчетвером пытались раскачать и опрокинуть ее, садясь на один борт... не вышло. Для остойчивости кроме ЦТ очень важна ширина лодки ( см формулы остойчивости), а вот с этим у Флагмана все в порядке,
|
|
|
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 03-09-08 17:21
almai
Опрокинуть? Эт запросто... Встречка 15-20м/с и готово. Короткая озерная волна в метр и в скулу и ....а в сенябре-октябре на Волге это запросто... И не втыкай ты везде катамаран, это лодка совсем другого класса... по меньшей мере не грамотно это...
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 03-09-08 17:43
Саш, а это ничего, что при ветре от 18 м\сек дается штормовое предупреждение и морские суда не выходят из бухты? С головой ведь дружить нужно, хотя если ты на К330 покажешь, как в такую погоду ходить по волнам......
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 03-09-08 18:33
b58,
Александр, согласись, что гидродинамика надувастиков очень отличаеться от металлических моторных лодок. Все теории, все умные книжки описывают жёсткие катера и мотолодки. По надувным моторным лодкам информации - крупицы!... Теории про расположение ЦТ, про глиссирующие обводы, про соотношение ширины к длине,... расчеты скорости по формулам и т.д. - это всё про катера. Для надувастиков нужно делать поправку, причем такую поправку, которая может, в некоторых случаях, опрокинуть теорию!
У тебя накопился некоторый опыт пользования ПВХ-шками. Напиши книгу о гидродинамике надувных лодок. Пусть это будет первый шаг. Сегодня производители ПВХ-шек вынужденны вслепую, методом проб и ошибок проектировать новые модели... А тема эта с каждым годом становиться всё актуальнее!
Отправка отредактированного (03-09-08 18:34)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-09-08 19:09
almai
Леш, все намного проще, в понедельник на Вуоксе раздуло... ну метров 10-12 было и порывы до 20... волна 30-40см..., а идти неприятно было даже на Каймане... И никакого штормового, никакой волны в 2 метра... Причем раздуло уже когда был у Каменогорска..., а мне до шлюза чапать... в протоках еще ничего, а в лиманах - неприятно...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-09-08 19:28
b58
Саш, оббежал все архивы погоды за понедельник, вот один из них:
Ссылка.
На Вуоксе в понедельник самые большие порывы были до 10 - 11 м\с приветре до 7-8 м\с. Т.е. мскорость ветра до 25 - 38 км\ч, меньше встречного под мотором. При таком ветре идти некомфортно, но некритично.
Отправка отредактированного (03-09-08 19:29)
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-09-08 19:38
almai
Леш, я там все же был, в отличии от прогноза... да и даже при твоих выкладках при встечке суммарная скорость набегающего воздушного потока более 60км/ч (лодка то движиться) Ты прекрасно знаешь, как ведет себя Флагман, да и Ротан на таких скоростях...
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-09-08 19:41
b58
Саш, опять не прав, внимательно прочти прогноз, ветер западный - северозападный, от Каменногорска тебе в спину, только помощь, учитывая движение по течению. Не надо выкручиваться.
Отправка отредактированного (03-09-08 19:43)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 03-09-08 20:02
b58, almai,
Господа, давайте по-существу вопроса!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-09-08 20:42
almai
Я не по прогнозу шел, а по воде.... ветер боковой был...
|
|
|
|
|
Автор: лао (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 03-09-08 20:51
Чегой-то Питерци такие пужливые на погоду стали?Все о ветре да о волнах,Не знаете что ответить-понятно нет у вас контрацептива с названием АИРДЭК, Вопрос был стоит ли брать? Ответ -конечно! Очень удобно и быстро собирается и разбирается, Ни в скорости или остойчивости не то что не проигрывает ,,,,,,,,,,,, Вообще-то все надо пробовать, У меня DONG SEO 365 зто южный кореец скрещенный с японцем SUZUKI 15ES ,Поставил я на транец пару колес и сам один управляюсь, Берега в Японском море тоже всякие но не все и не всегда с перепугу все ломают,
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 03-09-08 20:57
лао
А причем здесь аирдек? И чем, пардон, лодка с аирдек отличаеться от обычной пайльной по конструкции?
|
|
|
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 03-09-08 21:38
b58
(...я там все же был, в отличии от прогноза... да и даже при твоих выкладках при встечке суммарная скорость набегающего воздушного потока более 60км/ч)
(Я не по прогнозу шел, а по воде.... ветер боковой был...)
Вопрос1
Саш, а как ты складываешь скорости встречного ветра от движения лодки и скорость бокового ветра?
Вопрос2
А не пробовал при боковом ветре во избежание (..., а идти неприятно было даже на Каймане...) держаться подветренного берега?
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 04-09-08 06:02
P.Ch писал:
>> Я уже в 101 раз спрашиваю у всех форумчан:
>
> ОТЗОВИТЕСЬ ТЕ, КТО ПЕРЕСЕЛ С ЛОДОК НДНД НА "ФАНЕРУ"?!!
Отзываюсь.)))) Друг купил Ф 350 . У него Тох9,8. Пользуем вместе. Брали комплекты в том числе и друг у друга. Пришли к следующим выводам. Если ходить далеко, на 2-3 дня и более, со сплавом, интенсивной рыбалкой, стрельбой, то однозначно пайольная лодка, без вариантов. и народу больше влезает и шмурдяка и чувствуешь себя спокойнее, можно порыбачить стоя, походить по лодке, поразмяться, особенно не следить за блеснами, крючками и всякой такой вещью, стрелять стоя.
Если выходить на день, прогуляться с семьей, покататься,пошалить лучше Флагман. Собирать и разбирать проще. Но по ощущениям сумка с Флагманом существенно тяжелее, чем сумка с пайольной лодкой и с дном по отдельности. Так, что с Ф тоже напряжно. По месту существенного выигрыша нет. На ходу пайольная лодка однозначно лучше. Кроме того, ножной Флагмановский насос существенно уступает Стингреевскому, поэтому его не берем, так и валяется. Электронасос есть но не пользуем. На машине к берегу редко где подъдешь, а таскать с собой лишний аккумулятор тоже не фонтан. Так,что включить насос и пить пиво-это из области фантастики. Поэтому если денег нет, то выбирать лодки нужно по интересу, для серьезных дел- пайольную, для гуляния Ф.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.79.82.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-09-08 07:50
almai
+++Вопрос1
Саш, а как ты складываешь скорости встречного ветра от движения лодки и скорость бокового ветра?+++
Ответ 1
Порывистый ветер характерен изменением направления, да и курс лодки определяется там протокой. Самый опастный момент - выход на разлив из-за острова, там направление ветра сильно меняеться... К постоянному ветру можно приспособиться, изменив например носовую загрузку или поджав двигатель.
+++Вопрос2
А не пробовал при боковом ветре во избежание (..., а идти неприятно было даже на Каймане...) держаться подветренного берега?+++
Ответ
Подветренный берег там изобилует камнями, причем уровень воды сейчас высокий и большая часть их под водой. Да и "неприятно" не означает "не выполнимо" или "опастно" просто требует некоторого напряжения и повышенного контроля...
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 04-09-08 12:17
walk,
Всё правильно!...
Будь добр, спроси у друга, готов поменять (навсегда) он свой Флагман на твой Стингрэй?!
|
|
|
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 05-09-08 05:41
P.Ch писал:
> walk,
>
> Всё правильно!...
>
> Будь добр, спроси у друга, готов поменять (навсегда) он свой
> Флагман на твой Стингрэй?!
А мы и так меняемся постоянно. Но на всегда он менять его не будет. А причина в том,что он брал его для заболоченной местности. Там он супер удобен. И ничто другое не катит. Потому, что на заболоченном берегу очень неудобно собирать пайол, либо таскаться с тяжелым мотором.
Зато ходить по Рыбинке,либо по другим серьезным водоемам, он берет мой комплект.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 05-09-08 14:42
walk,
Я понял!...
Этот мой извечный вопрос был задан давно и сформулирован примерно так:
"Кто из пользователей лодок с надувным дном низкого давления разочаровался в своем выборе так, что в сердцах порезал ножом, изрубил топором или наконец продал свою свою лодку за пол-цены "с глаз долой" и приобрел себе модель с жесткими пайолами?!! ОТЗОВИТЕСЬ!!!"
Короче, вопрос безальтернативный: " Или... Или!"
Дело в том, что многие мои знакомые расстались без сожаления с Кайманами, Баджерами, Фрегатами, Сузумарами... и пересели на Солары... Случаев, чтобы кто-то пересел с Солара на Кайман я не слышал! А это говорит о многом!... Вот я и спрашиваю, есть в стране такие преценденты или нет?!!
Вопрос был задан зимой 2008 г. Пока только ты и отозвался, но это не тот случай. Когда есть два разных комплекта - это замечательно!
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-09-08 14:49
P.Ch писал:
> "Кто из пользователей лодок с надувным дном низкого давления
> разочаровался в своем выборе так, что в сердцах порезал ножом,
> изрубил топором или наконец продал свою свою лодку за пол-цены
> "с глаз долой" и приобрел себе модель с жесткими пайолами?!!
> ОТЗОВИТЕСЬ!!!"
Петр, твой вопрос сейчас не имеет смысла.
Лодки с НДНД еще не распробованы, да и просто мало их, рынок не насыщен.
Вот через пять лет, когда все устаканится, процессы смены лодок будут протекать
в двух разных направлениях.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.29.28.pppoe.eltel.net)
Дата: 05-09-08 16:11
P.Ch
Мало кто меняет лодку через сезон или два, если только она не удовлетворяет по габаритам. Да и о большей части замены мы не узнаем никогда. Иван прав - количество лодок с НДНД в общей массе пока ничтожно мало, даже на Покатушках, при наличии у нас клуба любителей НДНД их было ничтожно мало к общему количеству.
Расстрою тебя еще больше, производители пневматики идут по пути укрупнения производства, это единственный путь снижать издержки, Китай подпирает ценами. Маленькие конторки занимающиеся НДНД в этой ситуаци просто не выживут, слишком нетехнолгичной получаеться конструкция, с большими трудозатратами и конечной стоимостью. Дя выживания нужен уровень производства хотя бы 500 лодок в месяц, а это невозможно в принципе при существующем уровне производства и технологии. Так что бума НДНД скорее всего не будет, будет весьма дорогая экзотика с общим суммарным объемом не более 1%, я здесь очень оптимистичен. Сейчас в месяц производиться лодок с НДНД всеми компаниями намного меньше, чем это делает один Посейдон...
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 05-09-08 16:42
b58,
Александр, ты как всегда со своей ложкой дегтя!... Гы!
Получаеться я напрасно третий год пальцы о клавиатуру в кровь разбиваю?!!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 05-09-08 20:35
P.Ch
Да нет никакой ложки... это простая констотация фактов и тенденций рынка... просто многие об этом даже не задумываются...
Производство надувастиков - это очень большие затраты, импортные материалы и большие площади аренды... Скорее всего грядет укрупнение производств с поглащением мелких компаний крупными. Ничего личного, сплошная экономика.. А очень скоро встанет вопрос сервисного обслуживания... крупные компании его еще потянут, мелкие - нет.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 05-09-08 20:46
b58,
А как же диррективы президента "О развитии малого и среднего бизнеса"?
|
|
|
|
|
Автор: Зарбазан Н-ск (---.hnet.ru)
Дата: 06-09-08 05:43
walk писал:
> P.Ch писал:
>
> >> Я уже в 101 раз спрашиваю у всех форумчан:
> >
> > ОТЗОВИТЕСЬ ТЕ, КТО ПЕРЕСЕЛ С ЛОДОК НДНД НА "ФАНЕРУ"?!!
>
>
> Отзываюсь.)))) Друг купил Ф 350 . У него Тох9,8. Пользуем
> вместе. Брали комплекты в том числе и друг у друга. Пришли к
> следующим выводам. Если ходить далеко, на 2-3 дня и более, со
> сплавом, интенсивной рыбалкой, стрельбой, то однозначно
> пайольная лодка, без вариантов. и народу больше влезает и
> шмурдяка и чувствуешь себя спокойнее, можно порыбачить стоя,
> походить по лодке, поразмяться, особенно не следить за
> блеснами, крючками и всякой такой вещью, стрелять стоя.
> Если выходить на день, прогуляться с семьей,
> покататься,пошалить лучше Флагман. Собирать и разбирать проще.
> Но по ощущениям сумка с Флагманом существенно тяжелее, чем
> сумка с пайольной лодкой и с дном по отдельности. Так, что с Ф
> тоже напряжно. По месту существенного выигрыша нет. На ходу
> пайольная лодка однозначно лучше. Кроме того, ножной
> Флагмановский насос существенно уступает Стингреевскому,
> поэтому его не берем, так и валяется. Электронасос есть но не
> пользуем. На машине к берегу редко где подъдешь, а таскать с
> собой лишний аккумулятор тоже не фонтан. Так,что включить насос
> и пить пиво-это из области фантастики. Поэтому если денег нет,
> то выбирать лодки нужно по интересу, для серьезных дел-
> пайольную, для гуляния Ф.
Никакой фантастики,Аккумулятор беру от эхолота 7ампер/ч ,качат и сдувает две рыбалки легко.Ну а после каждой я его подзаряжаю.
|
|
|
|
|
Автор: Sherhan (---.dial.mels.ru)
Дата: 07-09-08 04:20
Только что вернулся с Баренцева моря, ловил у о.Кильдин, попадал во все возможные виды волн, ветер дул не с берега 6-8 в порывах 11 м\с, пройдено около 80 км. При загрузке 250 кг и более трясет меньше по волнам, чем К-360 и вобще мореходность намного лучше за счет дополнительной плавучести.Но очень важна загрузка, и её распределение по лодке.
Я думаю всетаки стоит её брать, к ней и колеса не обязательны, в легкую носится двумя людьми (удобные ручки), уже много раз подходили "одноклассники" и 400-ки с фанерным полом и удивленно спрашивали - а как это мы в троем с трудом, а вы двоем спокойно вытаскиваете?
Из минусов - на волне ( при правильной накачке) вылетает из пазов сидушка деревянная.
Назад (на паёльные лодки) я уже не вернусь...
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 08-09-08 12:11
Sherhan писал " очень важна загрузка, и её распределение по лодке".
Я в отзыве и возражениях на критику Ф380 писал тоже самое.
Думаю что мнение сложившееся в результате не очень "внимательной" эксплуатации омрачаетт неопытным пользователям жизнь. (это и про пайольные и про НДНД и про айрдек).
чтобы подстраховаться - призводители могли бы вкладывать в лодку книжечку - листовку в которой обобщить опыт использования ПВХ в пинципе и конкретно это модели лодки в частности - инет то не у всех....
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 08-09-08 12:31
Sherhan,
"... Назад (на паёльные лодки) я уже не вернусь..."
Если не трудно, объясни по-подробнее, почему не хочешь возвращаться на пайольные лодки?!... Был ли реальный опыт пользования лодок с жесткой палубой?
Я то тебя прекрасно понимаю, но у многих новичков, читающих наш Форум, сложилось впечатление, что лодки с надувным дном - "матрасы" для купания детей на пляже!... А тут ты пишешь: "Только что вернулся с Баренцева моря, ловил у о.Кильдин, попадал во все возможные виды волн, ветер дул не с берега 6-8 в порывах 11 м\с..."
Особенно яростно лажают Флагманы, Солары, Ротаны мерчендайзеры, продающие "фанеру". Хотелось бы услышать мнение реального пользователя НДНД... Может это кому-нибудь поможет сделать правильный выбор!
|
|
|
|
|
Автор: ФЛАГМАН Дмитрий (---.stnw.ru)
Дата: 08-09-08 18:58
P.Ch
Особенно яростно лажают Флагманы, Солары, Ротаны мерчендайзеры, продающие "фанеру". Хотелось бы услышать мнение реального пользователя НДНД... Может это кому-нибудь поможет сделать правильный выбор!
---------------------------------------------------------------------------------------
Пожалуй, это тот случай, когда мнение Петра полностью совпадает с моим как производителя ФЛАГМАНов.
А что до Б 58, меня многие спрашивают, что мол молчишь, я не вижу смысла реагировать, т.к. человек отстаивает явно не свою позицию, особенно это заметно, когда он размышляет о производстве, о мореходных качествах, называет лодки с надувным дном (матрасиками) имея поверхностные понятия о том и другом, подозреваю, что у этого человека кроме амбиций нет ни такта ни элементарного образования либо образование слишком узкое и в далёком прошлом, иначе знал бы, что матрасы имеют другое предназначение и имеют другую форму, тактичность, помогла бы ему не выявлять свою серость. Тратить время, отвечая на реплики не компетентного человека - значит не произвести очередную лодку.
Сегодня на E-mail получил очередное письмо от покупателя. В письме и слова благодарности, и вопросы по эксплуатации. Считаю, такие письма полезными и очень их ценю.
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 09-09-08 15:30
ФЛАГМАН Дмитрий
Теперь все стало понятно. Жалко только время, потраченое на чтение разборок. Хочется знать мнение людей, использующих эти лодки, а не конкурирующих продавцов.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 09-09-08 15:58
Андрис - уже предлагал, могу ответить на конкретные вопросы
пишите на электропочту (она есть в профиле).
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 09-09-08 16:25
Меня пока заинтересовала лодка Флагман 450, она легкая и большая. Мотор думаю 25 лошадей. Хотелось бы узнать, кто нибудь ее эксплуатировал под экипажем втроем. Как она ведет себя на волне, и сколько места занимает, когда сложена.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 09-09-08 16:25
ФЛАГМАН Дмитрий
Ну про явно "не свою позицию" это ты мягко говоря загнул, или это так, для красного словца, подъем имиджа? Кому, а уж тебе моя позиция и ее причины доподленно известна и мы ее ни раз с тобой обсуждали. Причем обсуждали, и что стоит сделать, что бы я перестал называть эти лодки матрасиками или оставаться в той нише, где они сейчас и находятся. И уж тебе прекрано известно, что первый мой отзыв о таком проплачивающем мне, по твоим намекам (блин, да я уже должен как минимум на кроссовке ходить), бренде как Посейдон, был резко отрицательным. И что из этого получилось тебе так же прекрасно известно. Лодка была кординально переделана, произведена БЕСПЛАТНАЯ замена днища и ни кому в голову не пришло на каждом углу кричать, что к лодке надо привыкнуть этак пару сезонов как минимум, что с дельфином надо бороться тем или иным способом, только не изменением конструкци, а приличная управяемость лодке вообще не нужна... Ну и про отзывы вообще не стоит... у меня ведь тоже есть разные отзывы... последний меня просто убил...
|
|
|
|
|
Автор: ivanko (83.229.181.---)
Дата: 10-09-08 05:00
Давно не был на форуме...А бои на фронте пайолы-нднд продолжаются...Кратко-пересел с пайол(бриг) на ротан380 и доволен как слон.Обратно только за большие деньги(чтобы нанять чела кот будет собирать-разбирать и мытьэти пайолы)!
Скорость (макс) достигнутая на этом матрасе(вдвоём ок 160 кг) плм т18 винт 11 была зафиксирована двумя жопсами(гармин и глофиш) и составила 45 км\ч!!!
Если бы сейчас выбирал лодку то выбирал бы из двух= р380 и ф380
с ув иванко
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (85.112.61.---)
Дата: 10-09-08 06:02
ФЛАГМАН Дмитрий
Сколько прочитал постов b58,никогда не видел подобного хамвства,как у Вас-ФЛАГМАН Дмитрий!!!Всегда только дельный совет или хорошая шутка,а для восприятия шуток надо иметь чувство юмора!А,вот Вам не мешало бы поучиться чувству такта,дипломатии и ведению чистого бизнеса,доказывая свои слова делом,а не длинным языком.После такого проявления снобизма,представителя компании ,теряется всякий интерес к её продукции!
"Успехов".....
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-09-08 08:46
Да ладно... Дмитрий никогда не хамил. И можно бесконечно тереть о том, что лучше. Саша имеет свою точку зрения и это правильно. С другой стороны - есть еще куча других точек зрения... И все имют право быть...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 10-09-08 13:39
stringer777С другой стороны - есть еще куча других точек зрения...
//Не припомню,что бы b58 переходил на личности,если только конкретно оскарбляли,а "точка зрения" здесь не причём.
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 10-09-08 14:58
Если продавец машин Тойота будет вам рассказывать какие плохие машины Мерседес, то вы наверное ему не поверите. Здесь В58 занимается продажей лодок другого типа и других производителей, со слов ФЛАГМАН Дмитрий. Значит его информация об этих лодках недостоверна или обманчива.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 10-09-08 15:25
Не забывайте,что ФЛАГМАН Дмитрий то же продавец СВОИХ лодок!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 10-09-08 15:28
Андрис,
"... Значит его информация об этих лодках недостоверна или обманчива..."
Нет, всё не так!... b58 не врет!... Просто он ловко ( надо отдать ему должное) сравнивает недостатки одних лодок с достоинствами других... Получается картина очень непривлекательная... Это старый, проверенный способ вести дискуссию!... Мы (кто давно на Форуме) уже знаем его "приемчики", а новички ( по незнанию) - "ведуться" на это!...
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 10-09-08 15:32
В другой теме В58 писал что торгует лодками Флагман, а их изготовитель ФЛАГМАН Дмитрий не верит в это. Значиит и я не верю в информацию В58.
Странно три дня назад в той теме было 150 постов, а сегодня осталось 49.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 10-09-08 15:38
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 10-09-08 14:58
Если продавец машин Тойота будет вам рассказывать какие плохие машины Мерседес, то вы наверное ему не поверите.
//После покупки чего либо,рано или поздно сервис неизбежен!Вот тогда и задумаешься,с кем дело иметь.И слава Богу,есть выбор,ну к примеру Солар или Ротан,если так необходимо иметь лодку с нднд.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 10-09-08 15:39
Андрис,
Так Александр (b58) еще и модератор!... Он запросто удаляет "не нужные" (ему) посты!...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 10-09-08 15:46
P.Ch
Если человек АС в своей профессии,то не мешало бы некоторым(.....) поучиться у него,хотя бы вести дискуссию.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 10-09-08 15:48
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 10-09-08 15:39
Андрис,
Так Александр (b58) еще и модератор!... Он запросто удаляет "не нужные" (ему) посты!...
//На всех неугадишь!
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 10-09-08 15:50
Разве долки с надувным дном смогут отремонтиравать только изготовители, в любом сервисе надо заплатить и все зделают, ведь порвать дно это не случай гарантии.
Мой друг пригласил меня на рыбалку. Мы приехали стали собирать лодку, а два элемента крепления дна он забыл дома за 300 км. Ловили рыбу с берега. После я прочитал про лодки с надувным дном и решил подумать для себя такую, чтоб не оставаться без рыбалки.
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 10-09-08 15:55
/Так Александр (b58) еще и модератор!... Он запросто удаляет "не нужные" (ему) посты!.../
Скажите, а есть другие форумы, где можно узнать про лодки от тех, кто их использует, а не от тех кто продает. Здесь сложно выбрать изза этого.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 10-09-08 16:01
Андрис
На этом форуме модератор Иван и простых пользователей здесь гораздо больше,чем продавцов!b58 модератор в Велход-клубе.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 10-09-08 16:03
Dizel-1,
"... Если человек АС в своей профессии,то не мешало бы некоторым(.....) поучиться у него,хотя бы вести дискуссию..."
Вести дискуссии он АС!... Но и мы по-немножку учимся!... Гы!
Если серьёзно, то я считаю конструктивную критику в адрес лодок НДНД чрезвычайно полезной!... Это помогает сделать лодки еще лучше! За последнее время (на глазах) произошел качественный скачёк в производстве...
Только бы критика не превратилась в обсирание!
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 10-09-08 16:17
Я и сам постоянно стараюсь держаться в курсе дел нднд.Тема очень перспективная для меня в старости.Либо НДНД либо прицеп.Здоровье прикажет-задумаешься.Но это будет очень маааааааааленькая ндндэшечька с мааааленьким моторчиком!
А вот на счёт обсирания,так это НДНДэшники ведут себя как негры в америке-их не трогают,а они .......,как буд-то оправдываются постоянно,что купили,что-то не то.
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 10-09-08 16:27
/простых пользователей здесь гораздо больше,чем продавцов!/
А их зачем то удалили. Наверно и меня удалят.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 10-09-08 16:36
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 10-09-08 16:27
/простых пользователей здесь гораздо больше,чем продавцов!/
А их зачем то удалили. Наверно и меня удалят
Кого конкретно?!!Я,например на месте и P.Ch то же,или я со своим компом уже давно разговариваю?!!
|
|
|
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 10-09-08 17:15
Dizel-1
Весь ненужный флуд с переходом на личности и не имеющим отношения к данной теме был вычищен Иваном. В дальнейшем прошу по теме. Мне это делать весьма неприятно. Для тех кто не в курсе, я сотрудник компании Велход, о том, чем занимается компания можно узнать на нашем сайте. Дополнительная нагрузка - тесты и испытания различного оборудования и не только лодок ... Отсюда и возможность попробовать много разных моделей.
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 10-09-08 19:02
\Отсюда и возможность попробовать много разных моделей.|
Но на сайте Велход кроме Солар нет лодок с надувным дном. Значит вам не выгодно хвалить лодки которые у вас не продаются. Попробовать и эксплуатировать очень разные вещи. На тест - драйв разных машин все хорошо, а владельцы знают всегда лучше, что машина может и где слабое место.При эксплуатации видно много плюсов и минусов, а при пробе только поверхностно. Обьективно могут рассуждать только люди, которые давно владеют именно этими лодками и проверили их в разных погодных условиях.
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 10-09-08 19:07
Dizel-1
<А вот на счёт обсирания,так это НДНДэшники ведут себя как негры в америке-их не трогают,а они .......,как буд-то оправдываются постоянно,что купили,что-то не то.
Я не оправдываюсь, что купил, что-то не то. Я купил именно ТО. Понимая, что поменять пайолы надо было ещё года 2 - 3 назад, на НДНД, и обратного процесса не будет никогда. Если будет происходить замена лодки, то только на больший размер, и мотор большей мощьности.
Этим летом на НВ я оценил всю прелесть комплекта, когда втсречные волна 0,7 - 0,9 м и ветер 11 - 14 м/ сек, кто бывал на НВ, тот знае какая там волна, мне до лагеря 12 км, и шёл в поный газ, при этом ни одной лодки (ни пайольных, ни алюминек) на воде, все стояли под берегом, кроме барж на форватере.
Отправка отредактированного (10-09-08 19:13)
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-09-08 19:09
Андрис - я лицо незаинтересованное по этому прошу доверия -
относитесь к замечаниям b58 серьезно это поможет при выборе.
Может какие то лодки ему и нравятся больше, но его критика всегда объективна, все его замечания подтверждаются практикой.
Отправка отредактированного (10-09-08 19:17)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 10-09-08 19:10
Андрис,
Надо отдать должное b58!... Солары он тоже рурает!... Всех под одну гребёнку!... Гы-гы!
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 10-09-08 19:16
H20
У вас лодка с надувным дном Ротан 420. Для троих как она подойдет, или лучше размер побольше / Если будет происходить замена лодки, то только на больший размер/, что лучше вашей лодки?
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 10-09-08 19:33
Dizel-1
На все твои вопросы я ответил, но b58, ответы потёр, что лишний раз подтверждает его модераторство "объективное".
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-09-08 19:38
H20
Удалена только та часть поста, которая не имеет отношения к теме разговора. Прошу без обид.
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 10-09-08 19:43
Андрис
У меня лодка НДНД, Ротан 420 с Х20. Вы надеюсь успели прочесть мой полный предыдущий пост, Что слово Ротан запрещено на данном форуме. Если более подробно Вас интерисует данный комплект, предлагаю Вам написать мне в личку, мои коордиаты в профайле, или откройте новую тему о Ротане, тогда я, или ещё есть обладатель такого же комлекта, это Алексей (almai) из Питера, смогли бы что-то ответить, в этой теме разговор о Флагмане
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-09-08 20:14
ребята не горячитесь, личные претензии друг другу на электропочту,
пожения хозяину сайта - хозяину сайта..
Это один из самых благожелательных форумов где всегда отзывчивые и некичливые люди не нужно его загрязнять. Пожалуйста....
Модератору - как прйдет 1-2 часа с момента публикациип рошу мой пост удалить.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-09-08 20:23
cast
Спасибо, так и сделаю..
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 10-09-08 20:35
H20
Спасибо, я свяжусь с вами в почту. Здесь немного странно. Человек написал другому свои мысли, а его удалили, как в советские времена цензура. Если на Велходе тот же модератор, то наверное и там обьективной информации не остается. Я лучше буду искать независимый от торговли форум. До свидания.
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 10-09-08 20:47
b58 писал:
> Андрис
> Посмотреть можно например здесь
> http://velhod.ru/good-inform/articles/articles-boats/naduvn-lodki-nizkogo-davleniya.html
Андрис
Этот отчётеЦ моно почитать, но близко не принимать к сведению. Потому, что все "объективные мнения" данного отчёта вызывают сомнения за подписью Александр Кулагине (b58), и от части Андрея Перакова (ПАМ), (ПАМ не в обиду), помятуя вывод Р380 под Т5 на глиссер и кое-что ещё. Объективность сводится к 0, кроме табличных скоростных показаний.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 10-09-08 21:01
H20
Ну что ж у тебя есть шанс собрать человек 30-50, причем как сторонников так и противников, раздать им опросные таблицы (предварительно написать надо), притащить несколько моторов, навигаторов и тахометров, найти и оплатить место, где все это удобно будет проводить, пригласить экспертов от сторонних компаний, получить их выводы и... написать отчет. С удовольствием его опубикую...
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.112.---)
Дата: 10-09-08 21:49
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 10-09-08 19:33
Dizel-1
На все твои вопросы я ответил, но b58, ответы потёр, что лишний раз подтверждает его модераторство "объективное".
Я не задавал никаких вопросов!!!
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-09-08 21:59
...если вы не прекратите оскорбительные лживые выпады в адрес b58
(а они оскорбительные и лживые с моей точки зрения, и менять ее я не собираюсь),
ищите себе другие форумы для общения.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-09-08 05:54
Жесть!!!! :)))
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 11-09-08 06:35
stringer777
Да, уж. А вот если при такой постановке вопроса на форуме останется только два модератора, они будут друг друга удалять и цензировать?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.67.201.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-09-08 08:00
Андрис
Нет, останутся нормальные люди способные вести беседу и слушать аппонента, при этом не предлогая всем по поводу и без повода один единственный комплект на все случаи жизни. Выбор лодки - проблема комплексная, тем более надувастика, т.к. приходиться решать еще и проблему транспортировки и не только собраной лодки на берегу, но и погрузки-разгрузки. А это уже и машина и экипаж.
Самое главное - никто и никогда здесь не будет стоять над вами с ружом и под страхом расстрела вести вас именно к той лодке и в том магазине, который рекомендует. Очень многие послушают... и сделают по своему, ориентируясь на свои финансовые воможности, наличие в родном городе и собсвенные предрасположения.
|
|
|
|
|
Автор: Smokie (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-09-08 09:26
Андрис
и здесь хоть не "ee" а всего лишь "ru" ,но не "su"читать,как Soviet Union
Кстати -Кус олэкс выймалик Таллиннас оста кютуст танки яокс?
Шутю)))
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-09-08 12:01
ОФФ
А вообще форум с изюминкой - знаю с десяток водномотрников которые читают не первый год, но ни разу не написали... так что внимательней - Вы на сцене и "зрителей" намного больше чем "актеров".
черес час можно удалить
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-09-08 14:50
cast,
спасибо за участие, но я давно уже понял, от чего зависит популярность сайта.
Действую, исходя из целесообразности, и обиды некоторых склочных персонажей меня волнуют мало.
|
|
|
|
|
Автор: Андрис (---.infonet.ee)
Дата: 11-09-08 15:46
cast
Я этот форум читаю давно.
b58
На мой вопрос о лодке с надувным дном вы мне иак и не ответили, только на всех темах пишите о том какие хорошие лодки делает Посейдон и Кайман и какие плохие Флагман и Ротан. Тех кто с этим не согласен удаляете и когда люди обижаются и пытаются вам это сказать, вы говорите, что они предложили один единственный комплект и выгоняете их из беседы. Жаль, я хотел узнать ОТ НИХ о лодке которая мне нужна.
Иван
/Действую, исходя из целесообразности,/
Вам проще. А здесь с вот этой фразой наших ребят оружием отгоняли от памятника. Там погибло много честных людей. Видимо у правителей и людей получивших рычажок впасти всегда есть в оправдание эта фраза.
Удачи вам. Буду узнавать свой вопрос в других местах.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-09-08 15:50
Андрис, слишком много букв.
С твоим восприятием действительности - желаю удачи в другом месте.
|
|
|
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 11-09-08 15:53
Андрис не обижаетесь, я от всей души писал не только Вам, а всем участникам беседы, просто если есть сомнения в объективности можно привести доводы из опыта эксплуатации, а вопрос кто где работет всетаки личный.
можно удалить сразу.
|
|
|
|
|
Автор: skitalec-70 (---.tesontel.ru)
Дата: 11-09-08 16:56
Мда, интересная тема, форум, особенно общение. Люди высказывают свое мнение, а им говорят - желаю удачи в другом месте.
|
|
|
|
|
Автор: skitalec-70 (78.107.5.---)
Дата: 11-09-08 17:20
Smokie писал:
> Андрис
> и здесь хоть не "ee" а всего лишь "ru" ,но не "su"читать,как
> Soviet Union
> Кстати -Кус олэкс выймалик Таллиннас оста кютуст танки яокс?
> Шутю)))
Простите, а это к чему? Лишний раз показать кто есть кто? Или Вы показываете таким образом свою образованность и воспитанность?
|
|
|
|
|
Автор: Smokie (81.222.242.---)
Дата: 11-09-08 17:24
skitalec-70
Да ни к чему.Написал же шутка.Для чего.Чтобы дать понять,Андрису,что выводы делать находясь на форуме всего ничего рановато.Не надо все так усложнять.
|
|
|
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.101.---)
Дата: 11-09-08 17:34
skitalec-70 и Андрис
Если убрать живое общение,то это будет не форум,а сайт с "голыми" характеристиками лодко-моторной продукции,не чем не отличающийся от прайс-листа,который Вам дают в магазине.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.90.189.181.28.snt.ru)
Дата: 11-09-08 17:38
Dizel-1,
"... Если убрать живое общение,то это будет не форум,а сайт с "голыми" характеристиками лодко-моторной продукции..."
Вот мы с Алмай, Н20, Олег СПб и пообщались "живо"!... Видел чем это кончилось!...
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 11-09-08 18:57
P.Ch писал:
> Dizel-1,
>
> "... Если убрать живое общение,то это будет не форум,а сайт с
> "голыми" характеристиками лодко-моторной продукции..."
>
> Вот мы с Алмай, Н20, Олег СПб и пообщались "живо"!... Видел чем
> это кончилось!...
Так это не общение... это базар ни о чем... здесь все же о лодках... Ты же можешь держать себя в рамках?
|
|
|
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 11-09-08 19:23
P.Ch
Я так понял, что все то, что не совпадает с позицией, мнением или сиюминутными интересами b58, есть:... это базар ни о чем....
Андрис
У меня два товарища имеют Флагман350 под Т9,8. Оба довольны, В первом случае лодка эксплуатируется всегда в одно лицо, во втором только в два. В первом случае человек всегда возит в носу канистру с водой 40 литров под рыбу и балланс. Наиболее оптимальное решение на мой взгляд Ф380. Очень понравился Ф420.
Dizel-1
+1
|
|
|
|
|
Автор: ivanko (83.229.181.---)
Дата: 11-09-08 21:17
Иван-С твоим восприятием действительности - желаю удачи в другом месте.
Если этот сайт создан только для для твоих близких друзей...(в58)то тут действительно становится всё менее интересно.
с ув иванко
|
|
|
|
|
Автор: ivanko (83.229.181.---)
Дата: 11-09-08 21:19
ДА! В58-бумажный аторитет(имхо)
|
|
|
|
|
Автор: H20 (---.88.Doronin.xxline.net)
Дата: 11-09-08 22:01
ivanko писал:
> ДА! В58-бумажный аторитет(имхо)
Список последнего предупреждения медленно пополняется, т.е. растёт. Мои тебе поздравления.
Отправка отредактированного (11-09-08 22:02)
|
|
|
|
|
Автор: AN (---.lukoil.by)
Дата: 11-09-08 22:07
ivanko
давайте такие имхо держать при себе
|
|
|
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-09-08 02:56
AN
А то что? Придет дядька и поставит в угол? Или у меня отберут права и лодку?
В моем понимании форум - это место общения равных людей, а не место поклонения одному идолу ( а кто не согласен с ним - ату его). Вот обидели мужика (Андриса), а за что?, за то, что человек живет в Эстонии и не вашей национальности? Просто человек искал помощи среди нас, а мы ... типа этих слушать нельзя по определению, а делай ТАК...
Отправка отредактированного (12-09-08 03:02)
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 12-09-08 08:06
Иван, мужики обижаются только на одно, что частенько Александр отвечает так:
"Молодец, что сознался... инфу проще брать у производителя Ссылка."
А хотелось бы, чтобы с таким же рвением давались ссылки к примеру на ротан...
Вот в этом и есть основная претензия и причина всех склок.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-09-08 09:57
almai писал:
> В моем понимании форум - это место общения равных людей, а не место поклонения одному идолу
Это в твоем кривом понимании.
Реально правила общения устанавливает хозяин.
Хозяин здесь я. Что еще непонятно?
Я никого не заставляю никому поклоняться, но требую прекратить нападки на модератора,
нравится вам его поведение или нет. Меня он полностью устраивает.
Не нравится b58 - носи в себе свое недовольство или жалуйся на него своей жене.
Хочется демократии в форуме - найди себе другой, более демократичный, форум
или создай свой собственный и устанавливай там сколь угодно демократичные порядки.
Все, вопрос закрыт.
|
|
|
|
|