Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:58:18 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:58:18 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   06-06-08 02:16


Закончили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   06-06-08 02:17


.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   06-06-08 02:19


Однотонный борт немного "расцветили". На большее фантазии не хватило.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   06-06-08 02:20


Завтра здесь повиснет Хонда 50.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Федор Л (89.113.79.---)
Дата:   06-06-08 02:23

По мотивам Норт Ривера?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   06-06-08 02:35

Да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата:   06-06-08 03:22

А дальше что? Яхта Абрамовича ? иль серийное производство?
Искренне и многажды поздравляю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Влад121 (193.33.122.---)
Дата:   06-06-08 03:23

СУПЕР!!!
Внутренней отделки пока нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   06-06-08 03:34

федот68 писал:

> А дальше что? Яхта Абрамовича ?

Гораздо скромнее :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   06-06-08 03:36

Сымаю шляпу,да?
Отлично,поздравляю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   06-06-08 03:45

Влад121 писал:
> Внутренней отделки пока нет?

Достаточно аскетично. Без гламура. фотки здесь: https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=480593&t=480569#reply_480593

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   06-06-08 04:29


Для упрощения задачи могу помочь с прототипом.
Пелору.Стоит на Английской набережной,в принципе можно подъехать с рулеткой-замерить "обводы"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   06-06-08 04:36

Федор Л писал:

> Для упрощения задачи могу помочь с прототипом.
> Пелору.Стоит на Английской набережной,в принципе можно
> подъехать с рулеткой-замерить "обводы"

Дык нет у меня рулетки на 115 метров :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата:   06-06-08 04:41

Водяной писал:

>
> Дык нет у меня рулетки на 115 метров :-(
>
От человек! всегда отмаз наготове...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   06-06-08 04:44

федот68 писал:

> От человек! всегда отмаз наготове...

Типа, чего только лентяй не придумает, чтобы 115 метровую яхту не строить? :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата:   06-06-08 04:54

Водяной писал:

> Да.
>

Весит сколько? Толщина листа на днище в носу, в корме, по бортам?

А вообще - впечатляет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   06-06-08 04:58

По радио сказали,что абр решил сэкономить,что бы не ночевать в гостиннице,во время экономического форума,решил в лодке перекантоваться....

А Норт Ривер это правильно,да и вообще руки у тебя явно из плечей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   06-06-08 04:59

---Весит сколько? Толщина листа на днище в носу, в корме, по бортам?


Весы показали 274 кг (без пассажирской сидушки, аккуммулятора и сливной пробки)
Днище, транец 3мм борт 2мм.



Отправка отредактированного (06-06-08 05:01)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата:   06-06-08 05:13

Водяной писал:.
>
> Типа, чего только лентяй не придумает, чтобы 115 метровую яхту
> не строить? :-)
>
Это не я сказал!
Ещё и ещё раз респект за сделанное . И успехов впереди!

Где-то недавно видел статейку, как парень подводную лодку построил ... ( по-моему, в Рязани,а потом с ней в Питер перебрался,для ходовых испытаний).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   06-06-08 06:19

Ну вот и ладно. Не представляешь, Сергей, как ждем с Мари твоих ходовых... Так что, с завершением, Вас Водяной, а про завершение - рановато:) ВОДЫ!!! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата:   06-06-08 06:27

Ай, да молодец, Сергей Николаевич!!!

Елена, Мурманск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: and1295 (91.149.122.---)
Дата:   06-06-08 07:42

Золотые руки. Поздравляю!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-06-08 07:56

Красавец!!! Поздравляю!

Заказы принимаешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   06-06-08 09:10

Хорошо!
С весом явно не переборщил.
А не хочешь придумать крышку на носовой кокпит, чтобы был трансформер?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   06-06-08 15:38

Иван: "А не хочешь придумать крышку на носовой кокпит, чтобы был трансформер?"

Точно - настоящая кастрюля будет! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата:   06-06-08 17:08

Уважаю! Отличная лодка. И весит не много, на вид массивнее, чем на самом деле :) Удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: MaxA (195.94.241.---)
Дата:   06-06-08 17:20

Сергей, Привет!

Респект, как говорится и уважуха!
Просто замечательная лодочка получилась.

У меня к тебе просьба, пожалуйста расскажи после подробнее про ходовые испытания. У меня тож корапь на сборке кокпита находится. Скоро двигатель вешать и на испытания. Просто опыта нет вообще, первая лодка, первый мотор, короче савсем малчык.:-))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата:   06-06-08 19:00

Серёг, офигительно!
Когда вода?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата:   06-06-08 19:33

Водяной, самые искренние поздравления, лодка моей мечты. Вес очень правильный, и компановка - самое для рыбалки то. Если соберешься выпускать - записываюсь в очередь, на полном серьезе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Arkkras (213.171.61.---)
Дата:   06-06-08 19:37

Сергей, принимай поздравления!!!!!!!! Ждем отчета с ходовых испытаний!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   07-06-08 04:54

MaxA писал:

> Сергей, Привет!

> У меня к тебе просьба, пожалуйста расскажи после подробнее про
> ходовые испытания. У меня тож корапь на сборке кокпита
> находится. Скоро двигатель вешать и на испытания. Просто опыта
> нет вообще, первая лодка, первый мотор, короче савсем
> малчык.:-))))))

Сегодня должны были скинуть на воду, но вышла заминка. Мотор с длинной ногой, который я договорился взять на испытания, продали. Остался только с короткой. Но нас не возьмешь, варим "переходной транец" , с длинной ноги на короткую.
Фото и видео обещаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Матвеев Григорий (---.spbmts.ru)
Дата:   07-06-08 08:48


Федор Л писал:

> По мотивам Норт Ривера?

Но вот обводы похоже у Сергея свои получились, на мой взгляд у Норд Ривера поинтереснее смотрятся они.
Сергей обязательно проведи ходовые при встречной волне, боюсь долбить будет сильно.
В остальном все прекрасно, добротная, универсальная лодка, молодцы что осилили, нать доводить и запускать в серию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Казантип (90.188.216.---)
Дата:   07-06-08 11:47


Смотрел на Норт-Ривер, и какое то дежавю возникло...Прослеживается сходство в формах и с этой лодкой.
На фото Южанка-2.
Молодец Сергей, добротно вышло!



Отправка отредактированного (07-06-08 11:48)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   07-06-08 15:33

Извините господа водномоторники, но мне кажется тотальное Одобрямс как то режет слух.

Если это для себя любимого - единичный экземпляр то нормально, в конце концов хозяину самому с этим жить. А если как перспектива последующей реализации на сторону - не катит.

Нос слишком тупой и кургузый, килеватость на носу низкая на волне будет сильно бить. В этом плане обводы вельбота 51 и эффективнее и эстетичнее.

Режет глаз вертикальная полоса от внутреннего провара первой носовой переборки на борту в носовой части. Какой то залом. Почему то на лодках других производителей таких вещей не прослеживается. В чем дело - настолько мала толщина бортового листа? Рамка стекла - а ля из того что было и того и слепили. Может она и практична, но на внешний вид - я вас умоляю. Кстати на этапе закладки корпуса вид был более многообещающим.

К примеру, на вельботе производство не отличается наличием чего то такого, чего нет здесь. Я там был и первое впечатление что варят также, по кустарному и практически на коленке. Но вот конечный продукт выглядит более привлекательно.

Если рассматривать саму попытку создания, то безусловно она заслуживает уважения.

Прошу принять это не как стремление обсир--ва, а просто как взгляд со стороны (для статистики).



Отправка отредактированного (07-06-08 15:37)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   07-06-08 15:42

Александр /Новокуйбышевск/ писал:

> Извините господа водномоторники, но мне кажется тотальное
> Одобрямс как то режет слух.

Я, помнится, спорил с автором на стадии проектирования.
Но ему нужны были вот такие обводы, а не "вельботские".

Сейчас одобряю сам факт того, что он "раз" - и быстренько сделал.
У меня так быстро не получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   07-06-08 15:53

а лодки бывают разные -" криволинейноэстетичные"(я их называю лоховские !@#$%^овозки), это чтобы на них с берега смотреть , а есть утилитарнопрактичные - это чтобы удобно и безопасно было работать на ней,(например- обратный наклон лобового прямого стекла, закрытая рубка с подволоком 1900мм итд)

Это не я придумал - это мировая практика(см. каталоги крупных производителей алюминиевых лодок).

PS/
Прямое стекло в резинке - это практично и удобно, легко ставится автомобильный триплекс , если нужен "дворник", легко меняется разбитое стекло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата:   07-06-08 16:01

Матвеев Григорий писал:

> Сергей обязательно проведи ходовые при встречной волне, боюсь
> долбить будет сильно.
> В остальном все прекрасно, добротная, универсальная лодка,
> молодцы что осилили, нать доводить и запускать в серию.

Бить будет,только вчера разговаривал с владельцем норт ривера,бэй хоук 19 футов,так вот грит что бьет его тоже,правда грит что поставил транцевые плиты,ими прижимает нос и тогда уже бьет гораздо меньше,35 в час по волне его устраивает.
Ходит на Онеге,поэтому термин волна я употребил по назначению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   07-06-08 16:22

дядя Вася писал:

> а лодки бывают разные -" криволинейноэстетичные"(я их называю
> лоховские !@#$%^овозки),

вот в этом ты весь, дядя Вася :-)))

Ну не до такой же степени. Наверное тебе как конструктору тоже должно быть приятно, когда детище глаз радует. Что за угрюмое упырствование :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   07-06-08 16:23

Еще раз скажу написал то что не понравилось на вскидку. Может конструктор тоже обратит на это внимание, а может и нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   07-06-08 16:38

про стекла.
1.поинтересуйся - сколько стоит фирменное гнутое стекло в красивой рамке сделанное под заказ (например по каталогу ветус).
2.не поленись посмотри как сделаны стекла на рабочих лодках типа - харбормастер, пайлот, полис-шериф, траулер, джетботы итд,

PS/
лакированные ботинки с длинными узкими носами - это конечно "эстетично" на эстетичной лодке, но на рыбалку ,зимой приятнее в валенках с галошами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   07-06-08 17:03

Ну я конечно в таких тонкостях дилетант, но вот на моей лодке, которая кстати содержит комплектующие Ветус, стоит гнутое поликарбонатовое стекло, снаружи оно просто обрамлено храмированным релингом. Это очень дорогая конструкция - на мой взгляд нет. Можно ее воспроизвести на коленке - на мой взгляд да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Капитан Нёма (212.14.170.---)
Дата:   07-06-08 19:51

Федор Л писал:

> Бить будет,только вчера разговаривал с владельцем норт
> ривера,бэй хоук 19 футов,так вот грит что бьет его тоже,правда
> грит что поставил транцевые плиты,ими прижимает нос и тогда уже
> бьет гораздо меньше,35 в час по волне его устраивает.
> Ходит на Онеге,поэтому термин волна я употребил по назначению.

Да бить то все бьет, просто с обводами как на лодке у Сергея увеличится всхожесть на волну но и ударная нагрузка тоже. Мне кажется что поострее надо, и внешне смотреться будет лучше, да и универсальнее. Но это все опытным путем выясниться при ходовых испытаниях.
Кстати, поджимать нос на волне опасно, особенно при движении по попутной волне. Мне вчера одна в корпус пришла через лобовое стекло, так как отвлекся, не успел обороты скинуть и нос задрать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата:   07-06-08 20:22

Хрен знает, испытания покажут.
Мне кажется выбор обводов в носу обоснован. Палубы нет, всхожесть нужна получше. При "Моряне" идет короткая и злая волна около метра. Если идёшь по волне, пофиг, если против, то Казанка-М с полным носом гораздо лучше всходит, а Днепр например начинает брать на палубу воду. Ясен перец что по метровой волне с расстояниями меж гребнями 6-8 метров на глиссере не пойдёшь ни на то ни на другой лодке, размеры маловаты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: P.S.P. (---.donpac.ru)
Дата:   07-06-08 20:49


Привет тезка. Молодец! Тут тебе и хорошего скажут, ну а как же без плохого, хотя все прекрасно понимают, что идеальных лодок для всех случаев жизни нет в природе. Ты как, посмотрел диск о нашем путешествии? Теперь может пойдешь вместо Амура на этой лодочке? Если соберешься, маякуй, я тож подключусь, у меня теперь легкий Прогресс 4, эхолот работает на скорости 50км.ч. так что мели Верхнего Дона нам не страшны:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   07-06-08 21:04

девок катать по хорошей погоде - да.нет вопросов,стекло должно быть "обтекаемое"
но если поставить "дворник" - оргстекла кончатся очень быстро,в том числе поликарбонат, кроме того сильногнутое стекло дает искажение.
Зайди в ходовую рубку парохода в солнечный день - сразу поймешь почему стекла с обратным наклоном и большим козырьком
Ну и также по корпусу- листовой материал не позволяет получать поверхности двойной кривизны (без дорогостоящих штампов) поэтому всё должно - быть в стиле .(нсчет стиля - у всех свои тараканы в голове)
(например есть такой автомобиль "дефендер" - прямые стекла, отрывные заклепки, итд).
Много есть попыток из "ярославца" сделать "яхту абрамовича"-ну не получается, а вот колесный стилизованный буксирчик - класс ("Детинец" Спб) итд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: P.S.P. (---.donpac.ru)
Дата:   07-06-08 21:34


Простите за офтоп...хотел себе в профиль фото вставить, как раз появилась тема этому сопутствующая, пока фото выбрал...короче тема исчезла:))) Может сейчас успею:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   08-06-08 04:35

Энди Крым В-30 Моск писал:

> Хрен знает, испытания покажут.
> Мне кажется выбор обводов в носу обоснован. Палубы нет,
> всхожесть нужна получше. При "Моряне" идет короткая и злая
> волна около метра. Если идёшь по волне, пофиг, если против, то
> Казанка-М с полным носом гораздо лучше всходит, а Днепр
> например начинает брать на палубу воду. Ясен перец что по
> метровой волне с расстояниями меж гребнями 6-8 метров на
> глиссере не пойдёшь ни на то ни на другой лодке, размеры
> маловаты.
>

Выбор обводов в носу действительно ОБОСНОВАН. Узкий, килеватый, нос НЕ ПРИДУСМАТРИВАЛСЯ. Нужна была хорошая статическая остойчивость на носовой палубе и 99% всхожесть на встречную волну (нос то не закрыт). Так что выбор носовых обводов - это жестокий копромисс собственных фантазий с законами физики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   08-06-08 04:44

Александр /Новокуйбышевск/ писал:

> Если это для себя любимого - единичный экземпляр то нормально,
> в конце концов хозяину самому с этим жить.
- именно так.
А если как перспектива последующей реализации на сторону - не катит.
-Спорное утверждение.

> Нос слишком тупой и кургузый, килеватость на носу низкая на
> волне будет сильно бить. В этом плане обводы вельбота 51 и
> эффективнее и эстетичнее.

- Был бы нужен Вельбот - купил бы Вельбот.
>
> Режет глаз вертикальная полоса от внутреннего провара первой
> носовой переборки на борту в носовой части. Какой то залом.
> Почему то на лодках других производителей таких вещей не
> прослеживается.
Лист 4 метра. Для того чтобы сварить 5 метровый корпус лист стыковался. Подробности в первой теме.
Лодки "других производителей" я видел. И не одну.

В чем дело - настолько мала толщина бортового
> листа? Рамка стекла - а ля из того что было и того и слепили.
> Может она и практична, но на внешний вид - я вас умоляю. Кстати
> на этапе закладки корпуса вид был более многообещающим.

>
> К примеру, на вельботе производство не отличается наличием чего
> то такого, чего нет здесь. Я там был и первое впечатление что
> варят также, по кустарному и практически на коленке. Но вот
> конечный продукт выглядит более привлекательно.
>
> Если рассматривать саму попытку создания, то безусловно она
> заслуживает уважения.
>
> Прошу принять это не как стремление обсир--ва, а просто как
> взгляд со стороны (для статистики).

Взгляд "со стороны" принят.
Кстати, а сколько весит Кроссвинд?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   08-06-08 04:48

P.S.P. писал:

> Привет тезка. Молодец! Тут тебе и хорошего скажут, ну а как же
> без плохого, хотя все прекрасно понимают, что идеальных лодок
> для всех случаев жизни нет в природе. Ты как, посмотрел диск о
> нашем путешествии? Теперь может пойдешь вместо Амура на этой
> лодочке? Если соберешься, маякуй, я тож подключусь, у меня
> теперь легкий Прогресс 4, эхолот работает на скорости 50км.ч.
> так что мели Верхнего Дона нам не страшны:))

Диск вызвал "тихий стон":-)) С меня взята "подписка" о выезде летом на Дон. Но, скорее всего только к августу. Раньше не получиться :-(

Будешь в Волгограде, звони!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   08-06-08 04:51


Сегодня закончил "выносной транец" - проставку между "высоким" транцем и "короткой" ногой. Спуск на воду отодвигается минимум до понедельника :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   08-06-08 04:55


Делал в спешке, посему немного просчитался. Проставка будет "грести" воду. Ну да фиг с ней, на воду ХОЧУ!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фантазии № 5 (завершение)
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   08-06-08 07:04

Водяной: "Проставка будет "грести" воду"

Да и хрен с ней! Не переживай. Не торопись. Мы - бум нервничать. Водяной - спокойно на воду... Все. Уже никуда не убежит. Фотик подготовь:) Протираем стаканы - ждем - дождемся. Удачи :)))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru