|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:08:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:08:46 |
|
Автор: Василий (о.Селигер) (---.alliancegroup.ru)
Дата: 17-06-08 20:46
Давно тут не появлялся. Все логины-пароли забыл :)
Собственно поставил я наконец тохометр и задумался, до этого ходил два года на полном газе и не парился.
Есть П4 с тохой 30. Винт солас типа "грузовой" трёх лопасной, размеры его забыл переписать, лох... но не в этом суть. С этим винтом при такой стандартной загрузке: 2 чела, бак, канистра, АКБ, толстый тяжёлый фанерный пол и якорь 8кг, лодка идёт на полном газе 43-44кмч при 5800об. Если +1 чел и рыболовное барахло, то 5600об и скорость падает на 1-2кмч.
Полез в мануал на мотор, глянул макс. обороты, они оказались 5850. Вот думаю, всё оставить как есть или подобрать винтик (4х лопасной?), что б обороты на полном газе и пустой лодке упали до 5400-5600 и при этом скорость при доп загрузке не сильно падала?
ЗЫ:При штатном 13" винте мотор нормально раскрутился только на абсолютно пустой лодке и шёл 46-47кмч... сейчас оно так не едет, слишком много тюнинга приклеено :)
ЗЫЗЫ: Знаю что этот мотор для П4 не совсем то, но пупок не железный что-то другое мне одному кантовать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 17-06-08 21:04
Василий (о.Селигер) писал:
> полном газе 43-44кмч при 5800об. Если +1 чел и рыболовное
> барахло, то 5600об и скорость падает на 1-2кмч.
>
Хороший результат. Но ходить в полную топку на таком движке не очень хорошо. С другой стороны у Прогреса нет ярковыраженного горба сопротивления и выиграть много в путевом расходе при снижении скорости до 30-32км/час все равно не получится, поэтому я не вижу смысла менять винт на четырехлопастной такого же или меньшего шага, если загрузка будет не более 4 чел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (о.Селигер) (---.alliancegroup.ru)
Дата: 17-06-08 21:40
Про хождение на полном газе внутри себя понимаю, но поделать ничего не могу, хожу :) на качестве масла не экономлю. За расход сильно не борюсь, не так много хожу... 2-3 раза в месяц по 10-15 литров сжигаю. Не буду тогда парится винтом.... хотя если найду вариант попробовать с возвратом, то попробую конечно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (о.Селигер) (---.alliancegroup.ru)
Дата: 17-06-08 21:52
Приборка. Руль переносил направо. Из приборов тахометр (подключается к коричневому проводу в машинке). Тумблеры: помпа, ходовой свет, остальные в резерве. Зелёная кнопка - подкачка топлива волговским бензонасосом (грушу выкинул), жёлтая сирена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-06-08 21:54
А я бы так подобрал для небольших нагрузок винт, только 3-х лопастной, чтоб обороты несколько снизить.
По моему опыту, (правда, на "Радуге" и с "Ямой-30", но скорости примерно те же) ощутимо снизятся и расход и шум.
Моторесурс - хрен знает, это стало бы ясно только через несколько лет.
Нужно стремиться "попадать винтом" в середину диапазона максимальных оборотов,
а не в его верхнюю границу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (о.Селигер) (---.alliancegroup.ru)
Дата: 17-06-08 22:01
Иван писал:
> А я бы так подобрал для небольших нагрузок винт, только 3-х
> лопастной, чтоб обороты несколько снизить.
> По моему опыту, (правда, на "Радуге" и с "Ямой-30", но скорости
> примерно те же) ощутимо снизятся и расход и шум.
> Моторесурс - хрен знает, это стало бы ясно только через
> несколько лет.
***да забыл срисовать, что сейчас у меня за винт. Есть ощущение, что на шаг меньше штатного. Вот если и брать, то точно такой, но с большим кол-вом лопастей, ведь тогда мотор сильней нагрузится и обороты упадут.... или я торможу?
>
> Нужно стремиться "попадать винтом" в середину диапазона
> максимальных оборотов,
> а не в его верхнюю границу.
***Ну вот я про это тож подумал, сюда и пришёл за советом :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (о.Селигер) (---.alliancegroup.ru)
Дата: 17-06-08 22:04
arkie писал:
> Лобовое стекло отсутствует "как класс"? Не задувает?
Ну задувает конечно. Но комфорт рыбалки, когда в лодке больше 2х, сильно повышается. Решил пока не ставить, хотя кусок поликарбоната лежит в заначке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 17-06-08 22:08
А сколько весит сей П4?
Дело в том, что пару дней назад как раз задался темой оборотов на Т30 (имею такой же). Вот только лодочка у меня надувная Badger 370SL. Так вот при 2 человеках и пустой лодке мотор только 5100 оборотов дает. при 4 челах в лодке - макс обороты 4500.
И это при том, что лодка с мотором весит 120 кг. Скорость замерить нечем.
Короче говоря нихрена не понимаю, вроде летать должна и перекручивать, а тут :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-06-08 22:17
Василий (о.Селигер) писал:
> Вот если и брать, то
> точно такой, но с большим кол-вом лопастей, ведь тогда мотор
> сильней нагрузится и обороты упадут.... или я торможу?
Нет, неверно. Для указанных скоростей 3 лопасти лучше.
4 - это для скоростей 30-35 км/ч.
> ***Ну вот я про это тож подумал, сюда и пришёл за советом :)
Ну вот, мой опыт за то, что в середину.
Скорость при двух обсуждаемых вариантах будет одинакова,
но явная разница в расходе и шуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 17-06-08 22:22
Дык то прогресс, а то - надувашка. Она же задницей воду будь здоров, как тянет! И ничего с этим не поделать.
П4, вообще-то под 200 кг, по-моему весит. Правда, мы свой не взвешивали. Под Я-40 + штатный винт + 2 чела почти по 100 кг - 45км/ч выходило. Обороты - не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (о.Селигер) (---.alliancegroup.ru)
Дата: 17-06-08 22:26
весит, судя по данным Ссылка. 220кг без будки, если я правильно понял. Что считать "оборудование и сняряжением" не знаю. Думаю голый корпус можно взять за 180кг + мотор 50кг + АКБ 10кг + фанерный пол 20кг + канистра 20кг + бак 20кг + всякой фигни 10кг..... получается 310кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 17-06-08 22:26
Подскажите еще такую вещь - на нетрали 1500-1600 оборотов. Хотя в книженции на мотор что то около 1000 должно быть. Василий, как у вас?
На самам малом 1350 оборотов, тоже вроде многовато...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 17-06-08 22:31
310 кг VS 120 кг ПВХ и при этом разница в 700 оборотов !!!Maximus писал:
Jumbo писал:
"""Дык то прогресс, а то - надувашка. Она же задницей воду будь здоров, как тянет! """
Ну не знаю че она там тянет... По моему она как голыш по поверхности скачет. когда волна небольшая или рябь такое ощущение что надувнушка вообще летит изредка и ненадолго касаясь воды.
Вощем парадокс.
Причем обороты ОЧЕНЬ сильно зависят от загрузки. Попробую ватруху прицепить, посмотрим че будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (о.Селигер) (---.alliancegroup.ru)
Дата: 17-06-08 22:33
Jumbo писал:
Под Я-40 + штатный винт + 2 чела почти по 100 кг -
> 45км/ч выходило. Обороты - не помню.
***У соседа казанка 5м3 с выносным транцем под Я40 (эндура) с загрузкой 3е взрослых + 2 детей шпарит под 47кмч.... кажется при примерно 5600об.... я её догнать пустой не могу, факт. И поехала она у него так после установки 4х лопасного, до этого у него гимор был с вытягиванием лыжника. Опять же не знаю его размер штатного винта, но точно знаю, что 4хлп он взял на шаг меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 18-06-08 00:52
> !!!Maximus писал:
>
> Ну не знаю че она там тянет... По моему она как голыш по
> поверхности скачет. когда волна небольшая или рябь такое
> ощущение что надувнушка вообще летит изредка и ненадолго
> касаясь воды.
Это если один и вперед сместиться. Сын у меня один так летал! А если вдвоем - один в носу, другой (не слишком легкий) - нормально сидит у румпеля - обратите внимание на волну за булями. Аж обратно к транцу закручивается!
А если она как голыш скачет - то и обороты должны быть нормальные. Странно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.151.206.---)
Дата: 18-06-08 01:59
Василий (о.Селигер) писал:
> Давно тут не появлялся. Все логины-пароли забыл :)
>
> Собственно поставил я наконец тохометр и задумался, до этого
> ходил два года на полном газе и не парился.
>
> Есть П4 с тохой 30. Винт солас типа "грузовой" трёх лопасной,
> размеры его забыл переписать, лох... но не в этом суть. С этим
> винтом при такой стандартной загрузке: 2 чела, бак, канистра,
> АКБ, толстый тяжёлый фанерный пол и якорь 8кг, лодка идёт на
> полном газе 43-44кмч при 5800об. Если +1 чел и рыболовное
> барахло, то 5600об и скорость падает на 1-2кмч.
>
> Полез в мануал на мотор, глянул макс. обороты, они оказались
> 5850. Вот думаю, всё оставить как есть или подобрать винтик (4х
> лопасной?), что б обороты на полном газе и пустой лодке упали
> до 5400-5600 и при этом скорость при доп загрузке не сильно
> падала?
>
> ЗЫ:При штатном 13" винте мотор нормально раскрутился только на
> абсолютно пустой лодке и шёл 46-47кмч... сейчас оно так не
> едет, слишком много тюнинга приклеено :)
>
> ЗЫЗЫ: Знаю что этот мотор для П4 не совсем то, но пупок не
> железный что-то другое мне одному кантовать....
всё в шоколаде, не парься и гоняй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (о.Селигер) (---.maryno.net)
Дата: 18-06-08 05:04
Maximus писал:
> Подскажите еще такую вещь - на нетрали 1500-1600 оборотов. Хотя
> в книженции на мотор что то около 1000 должно быть. Василий,
> как у вас?
> На самам малом 1350 оборотов, тоже вроде многовато...
На холостых на нейтрали у меня оказалось 1100-1200, при включёной скорости падает на 100 вниз. Буду крутить тягу, регулировать. По мануалу д.б. 950 на холостых без нагрузки и 820 с передачей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 18-06-08 06:06
Василий (о.Селигер) писал:
> ***да забыл срисовать, что сейчас у меня за винт. Есть
> ощущение, что на шаг меньше штатного. Вот если и брать, то
> точно такой, но с большим кол-вом лопастей, ведь тогда мотор
> сильней нагрузится и обороты упадут.... или я торможу?
Обороты точно упадут. Но увеличится ли при этом скорость и упадет ли расход бабка надвое сказала.
С изменением количества лопастей многие факторы начинают работать в противофазе - уменьшение проскальзывания за счет увеличения общей площади приводит к увеличению скорости при тех же фиксированных оборотах. Увеличение кол-ва лопастей и уменьшение площади каждой лопасти в отдельности позволяет сделать их чуть тоньше, уменьшить сопротивление вращения. Но с увеличением лопастей увеличивается их влияние друг на друга, а увеличение общей площади приводит к увеличению трения о воду.
На моторах с редуктором 2.0:1 ...2.08:1 и большей кубатурой частота вращения винта ниже чем у Tohatsu 1.93:1 поэтому отрицательных факторов меньше и четырехлопастной винт может работать лучше.
А сравнивать движки с кубатурой 430см3 и 700см3 вовсе нелогично.
Отправка отредактированного (18-06-08 06:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 18-06-08 14:14
Василий (о.Селигер) писал:
***Буду крутить тягу, регулировать.
??? Какую тягу??? А разве не на карбюраторе винтик холостых нужно регулировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 18-06-08 14:27
Кстати и по винту вопрос - в мануале следующий за винтом 13*9 идет 12 винт. Так для увеличения оборотов нужно как в мануале винт с меньшим диаметром брать или же с меньшим шагом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (о.Селигер) (---.maryno.net)
Дата: 18-06-08 16:25
Maximus писал:
> Василий (о.Селигер) писал:
> ***Буду крутить тягу, регулировать.
>
> ??? Какую тягу??? А разве не на карбюраторе винтик холостых
> нужно регулировать?
как я помню, там на моторе есть рычаг, к которому крепится трос газа от машинки. Ход этого рычага от 0 до 100% газа ограничен винтами, которыми можно регулировать эти пределы. Но на все сто не уверен, на месте буду более пристально разбираться.
Про винт. Винт с меньшим шагом двиглу проще раскруть, при работе он захватывает воду ка бы под более острым углом, что естественно легче, чем при большем шаге. Если рассматривать "сферического коня в вакууме", то шаг это расстояние пройденное винтом за один оборот. Чем больше шаг, тем больше это расстояние и соответственно наеборот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василий (о.Селигер) (---.maryno.net)
Дата: 18-06-08 16:37
ksr, спасибо!
Научно всё обосновал :) Я уже решил не парится и ходить как ходится на текущем винте... НО если найду вариант попробовать 4хлп без риска налететь на бабки, то поробую его :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 22-06-08 08:30
На нейтрали 1600 оборотов - может тахометр не так подсоединен??
Если холостые на слух нормальные то это в районе 900-1000
У меня Я-40 2-т Холостые 800-900 мотор правда 3 цил с миксом
При движении на передаче холостые те-же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
