|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:59:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:59:51 |
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 12-05-08 22:15
Покрыл я вчерась палубу грунтовкой и на ней сразу заблестела проблема.
Полиуретановая краска, которую я приобрёл в НИИЛКП прекрасна во всех отношениях, кроме одного - она эмалевая.
Если даже при свете грязных окон, на грунтовке - такие блики, то что же будет на эмалевой краске, на воде и под Светилом?
Может кто-нибудь знает, как можно заматировать краску?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 12-05-08 22:18
А краска - хорошая.
Фиг с два отмоешь.
Кто угадает с 3 раз - какого цвета у меня будет катер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 12-05-08 22:26
Припудрить свежий слой молотым сахаром, потом смыть водой.
Цвет ИМХО будет коричневый. И веть точно знаю что не угадал :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 12-05-08 23:31
Ну да, так бывает, когда применяют слишком быстрый растворитель с ацетоном. То что получается, считается дефектом покрытия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 12-05-08 23:37
Зубной порошок РУЛИТ ! Сам много раз делал матовую краску так. Правда не знаю есть ли он сейчас в продаже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 12-05-08 23:42
Есть ещё матирующая паста вот такая добовляется в краску от 20 до 50 % в зависимости какое покрытие хотите получить..
Отправка отредактированного (12-05-08 23:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 12-05-08 23:47
В импортных полиуретановых эмалях матирующая добавка обычно аэросил или его смесь с кизельгуром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.agf.ru)
Дата: 13-05-08 00:42
Грунт блестеть не должен, явно плохо размешивали или налили из бочки без размешивания. Пигмент на дне тары остался. Это распространённая ошибка.
А палубное покрытие должно быть нескользким. Проще всего взять кварцевый песок и добавить в последний слой. Мата будет достаточно и скользить не будет. Само по себе глянцевое покрытие, если оно чистое и обувь на резине или полиуретане, не скользкое, проблема появляется тогда, когда разливают какую-либо маслянистую жидкость или СМС, да и слизь от рыбы тоже не подарок.
Отправка отредактированного (13-05-08 00:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 13-05-08 06:05
Есть хороший способ: Наступить в ведро с краской( лучше неожиданно) МАТОМ покроется не только краска, но и ведро,и пол ,и потолок. А отдельно - те,кто эту краску делал ,и кто в ведро нОлил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.rev.domonet.ru)
Дата: 13-05-08 06:19
В тюнинге авто сейчас модно применять матовый лак.Узнать можно в тюнинг-конторах.Дорого.
PS
Как дела с завершением посудины?Честно-грандиозно!
И по вопросу мотоскутера как? Разговор с кем надо был?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 13-05-08 07:07
Специальную пасту завтра поищу.
Барин писал:
> Зубной порошок РУЛИТ ! Сам много раз делал матовую краску так.
> Правда не знаю есть ли он сейчас в продаже?
papas писал:
> есть бюджэтный вариант добавить ...тальк и фсе
Может быть тогда лучше уж попробовать - аэросил?
SKR писал:
> Грунт блестеть не должен, явно плохо размешивали или налили из
> бочки без размешивания. Пигмент на дне тары остался. Это
> распространённая ошибка.
>
Полиуретановый грунт представляет собой однородную полупрозрачную коричневую жидкость, вообще без пигмента. Так что мешать его, всё одно, что в ступе воду толочь.
Вот краску я мешать пробовал, однако - тоже без толку.
Дело в том, что материалы разлили неделю назад специально для меня и ничего осесть там просто не успело.
На фото грунт ещё влажный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 13-05-08 07:37
Вот краска в один слой, но цвет уже видать.
Вроде пока ещё и не шибко эмалевая, а уже блестит.
павел бел писал:
> добавь в краску лак и получиться устойчиво матовый цвет
Вообще-то по переданной мне технологии положено сначала положить грунтовку, потом 2...3 слоя краски, а потом - лак.
Всё - на основе полиуретана.
Владимир(hper2) писал:
> В тюнинге авто сейчас модно применять матовый лак.Узнать можно
> в тюнинг-конторах.Дорого.
> PS
> Как дела с завершением посудины?Честно-грандиозно!
> И по вопросу мотоскутера как? Разговор с кем надо был?
Наверное, лучше уж использовать полученный комплект материалов по технологии.
Работа идёт, но шибко медленно.
А может - время идёт слишком быстро.
Удается урвать от силы 1 день в неделю.
А вот сегодня забил на всё и свалил туда в 6 часов.
Завтра - тоже попробую.
Звонил несколько раз - пока что - недоступен. Может в загранку свалил.
Если не дозвонюсь попробую навести справки через знакомых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.137.37.---)
Дата: 13-05-08 10:11
Может кто-нибудь знает, как можно заматировать краску?
Вопрос,немного не так. Последний слой, нужен
нескользщий(под ваши задачи)
А он и блестеть не будет.
Импортный лучше, чтобы солью не посыпать и не смывать. Дорого, но жизнь дороже.
p.s. Не обижайтесь, сильно за предыдущие "кусания"
Просто три недели, среди другоязычных, и
хочется простого трепу. А общаться, нормально можно
только в "Мотолодке" Извините, если что :0)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 13-05-08 15:22
kapitan сказал
>Может быть тогда лучше уж попробовать - аэросил?
Матирующие добавки есть и другие, но все остальные содержат в себе связанную воду (*H2O) и если ввести их в состав двухкомпонентного полиуретана без прокаливания, то часть отвердителя вместо лаковой основы впустую прореагирует с этой водой . Про аэросил и его аналоги в литературе приводятся данные, что при введении 1% по весу сильно снижается блеск, при 5% покрытие получается полуматовым, а при более 10% абсолютно матовым. Меня, правда, две последние цифры несколько смущают (возможно, имеется в виду только пигментированная основа), потому что при таких процентах это будет похоже на замазку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 13-05-08 16:57
Поражаюсь капитану - взял краску , которую СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕГО бодяжили в "Институте краски" суперспецы.
И спрашивает у нас, юзеров обычных, как её переделать!.
А когда заказывал, что , впадляк было все параметры нужные указать. Или , как говорит мой друг: "Религия не позволяет" ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CHIEF (---.onego.ru)
Дата: 13-05-08 17:11
Друзья, рецепт такой. Надо поднять правую руку вверх, и резко опустить вниз с криком за***ла с**а, ё***ая краска! И все!
Постановка вопроса то какова : КАК ПОКРЫТЬ МАТОМ - КРАСКУ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 13-05-08 21:08
федот68 писал:
> Поражаюсь капитану - взял краску , которую СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ
> НЕГО бодяжили в "Институте краски" суперспецы.
> И спрашивает у нас, юзеров обычных, как её переделать!.
> А когда заказывал, что , впадляк было все параметры нужные
> указать. Или , как говорит мой друг: "Религия не позволяет" ???
Взаимно.
У Вас-то лично я ничего не спрашивал.
Если нечего сказать по теме - зачем заходить?
И в теме "Парус на мотолодку" - примерно тоже.
Или пройти мимо и не ущипнуть - ну никак не получается?
Вы читать умеете?
Я писал - "что материалы разлили неделю назад специально для меня".
Но я не говорил, что их специально для меня делали.
Краску эту продают в барабанах по 50кг.
Заказать краску точно под мои требования, конечно, тоже можно, но я опасаюсь, что это будет стоить дороже моего катера.
Если Вы лучше меня знаете, что и как надо делать, ну так и делайте.
А я уж как-нибудь и без Вашей помощи решу свои проблемы.
Когда мне требуются чьи-либо советы - я спрашиваю.
Когда спрашивают, что я знаю - отвечаю.
А вот в советах что и как мне спрашивать на Форуме и с какой ноги вставать - я сейчас совсем не нуждаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 13-05-08 21:17
Sergey KS писал:
>
> Вопрос,немного не так. Последний слой, нужен
> нескользщий(под ваши задачи)
> А он и блестеть не будет.
> Импортный лучше, чтобы солью не посыпать и не смывать. Дорого,
> но жизнь дороже.
>
Вот кстати, нашёл такую приблуду в Моремане - может кто-нибудь пробовал?
Описание: "Средство, содержащие пластиковые гранулы специальной формы. Применяется для создания нескользящих поверхностей. Может добавляться в любые однокомпонентные краски производства компании «International». Содержимое одного пакета рассчитано на 750 мл. краски.
Производитель: «International», Англия."
> p.s. Не обижайтесь, сильно за предыдущие "кусания"
> Просто три недели, среди другоязычных, и
> хочется простого трепу. А общаться, нормально можно
> только в "Мотолодке" Извините, если что :0)))
Без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.137.37.---)
Дата: 13-05-08 23:16
. Может добавляться в любые однокомпонентные краски производства компании «International».
Ну навряд ли, пробовал. На мотолодке, оно не надо.
А то, оно и есть.
Правда, как все производители, они говорят, что для всех их красок. Но она, наверное ,для всех красок.
Только, с объемом не переборщить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.27.---)
Дата: 14-05-08 03:37
kapitan писал:
> федот68 писал:
>
> > Поражаюсь капитану - взял краску , которую СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ
> > НЕГО бодяжили в "Институте краски" суперспецы.
> > И спрашивает у нас, юзеров обычных, как её переделать!.
> > А когда заказывал, что , впадляк было все параметры нужные
> > указать. Или , как говорит мой друг: "Религия не позволяет"
> ???
>
> Взаимно.
>
> У Вас-то лично я ничего не спрашивал.
> Если нечего сказать по теме - зачем заходить?
> И в теме "Парус на мотолодку" - примерно тоже.
> Или пройти мимо и не ущипнуть - ну никак не получается?
>
> Вы читать умеете?
> Я писал - "что материалы разлили неделю назад специально для
> меня".
> Но я не говорил, что их специально для меня делали.
> Краску эту продают в барабанах по 50кг.
> Заказать краску точно под мои требования, конечно, тоже можно,
> но я опасаюсь, что это будет стоить дороже моего катера.
>
> Если Вы лучше меня знаете, что и как надо делать, ну так и
> делайте.
> А я уж как-нибудь и без Вашей помощи решу свои проблемы.
>
> Когда мне требуются чьи-либо советы - я спрашиваю.
> Когда спрашивают, что я знаю - отвечаю.
>
> А вот в советах что и как мне спрашивать на Форуме и с какой
> ноги вставать - я сейчас совсем не нуждаюсь.
>
А нефиг было в кругосветку с Гвоздёвым сваливать . Вот вернулись с полдороги - и настроение плохое...
А по сути - любой нештатный растворитель "матирует" эмаль, но надо на кусочке пробовать - вдруг свернётся.
Это общее правило, не зависящее от типа краски...
P.S. А в "краскоинституте " какой совет дали, если не секрет? Ибо люди Там по определению в этих вопросах сведущие...
Отправка отредактированного (14-05-08 03:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-05-08 05:16
Рассказываю свой недавний и успешный опыт.
Укрывается поверхность до кондиции.
На последний слой добавляется в краску и тщательно перемешивается.
Получаем зачетнную нескользяшку.
Сыпал на прошлой неделе:
Лак Перфекшен, покрывая тиковые лавки моего корабля.
Краска Перфекшен, когда красил титановый 6 ти метровый шест полосами по 50 см и где нужна шершавость при мокрых руках.
Краска Префекшен, в пульвер низкого давления с дюзой 1,4, когда красил востанновленные и укороченные крышки своего корабля.
Целый пакетик - будет сплошная нескользяшка.
Треть - песчинка на 1 кв.мм.
Нескользяшка приятна для внешней ладони руки, но для девичьей груди - грубовата. Рекомендовал бы тик, разогретый южным солнцем. Про сапоги не пишу, моется замечательно.
Perfection - ночь на отлип, сутки - снимаем скотч, через четыре дня - ходим на цыпочках, 8 дней - главное, штоб барышни не ходили на шпильках, т.е. проектная прочность.
Особое отличие:
Абсолютно чистый порошок, моментально распределяется в краске, абсолютно калиброван по размеру. Стоит дороже песка, шкурки и полосок для лестниц под лак в Икеа в отделе безопасность детей (это я уже применял на прежних лодках).
Удачи.
Про матовостью
Перекрой полиуретану воздух, он и помутнеет. С Perfection именно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 14-05-08 17:14
С.Б. писал:
> Про аэросил и его аналоги в литературе приводятся
> данные, что при введении 1% по весу сильно снижается блеск, при
> 5% покрытие получается полуматовым, а при более 10% абсолютно
> матовым. Меня, правда, две последние цифры несколько смущают
> (возможно, имеется в виду только пигментированная основа),
> потому что при таких процентах это будет похоже на замазку.
Совершенно справедливо.
Когда я взвесил и посмотрел на требуемые количества было весма похоже, что если я этот аэросил туда и впихну - то получится шпаклёвка.
Добавил на глаз - около 1%.
Показалось, что краска хуже ложится (размазывается).
После краски остался небольшой осадок.
Результат посмотрю при свете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 14-05-08 18:54
федот68 писал:
>
> А нефиг было в кругосветку с Гвоздёвым сваливать . Вот
> вернулись с полдороги - и настроение плохое...
>
Что мне делать было - "фиг", а что - "нефиг" - я решу как-нибудь сам.
Настроение - это личное дело каждого и его лучше оставлять при себе.
Если Вы приведёте пример, где моё настроение повлияло на адекватность моего ответа - готов принести извинения.
> А по сути - любой нештатный растворитель "матирует" эмаль, но
> надо на кусочке пробовать - вдруг свернётся.
> Это общее правило, не зависящее от типа краски...
>
Пробовал 646 вместо сольвента - практически не влияет.
> P.S. А в "краскоинституте " какой совет дали, если не секрет?
> Ибо люди Там по определению в этих вопросах сведущие...
>
Никакого.
За краской я выходил на директора, но имел дело только с менеджерами, да и то с теми, что работают недавно.
Что краска - эмалевая, я обнаружил когда её привезли в Москву.
Такой матовой краски у них нету.
За консультацией надо выходить на них сызнова.
Однако, если я начну по каждому мелочному вопросу выходить на головные институты – так никогда лодку не кончу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 14-05-08 19:13
kapitan сказал
>Показалось, что краска хуже ложится (размазывается).
В инструкции к Перфекшн есть указание, что при использовании матирующей добавки очень нежелательно наносить краску кистью, потому что будут оставаться ее следы . Можно прикинуть ориентировочно, что если в паспорте безопасности матирующей добавки ("компонент А") Интернешенл озвучивает цифру 10-25% аэросила по массе , а Перфекшн и добавка смешиваются со своими отвердителями 2:1, а затем обе смеси друг с другом в среднем 1:1 , то выходит порядка 3-8% аэросила в готовой краске. Я не видел ее в жидком виде, но чтобы принять такое его количество, она должна быть консистенции воды и для краскопульта ее все равно придется доводить до рабочей вязкости. А что можно было ожидать от аэросила ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 14-05-08 22:02
kapitan сказал
>Пробовал 646 вместо сольвента - практически не влияет.
Чтобы повлияло, растворитель должен просадить поверхность краски до точки росы. А там в здании (судя по фото) скорее всего далеко не та температура. И если полиуретан 2К, то 646-й очень неудачный выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 14-05-08 22:15
А еще матом краску можно покрыть так:
"Ах растудыть твою глянцевую краску в ....... через колено..... в зад!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 14-05-08 22:24
С.Б. писал:
>
> И если полиуретан 2К, то 646-й
> очень неудачный выбор.
Да, я знаю.
Сейчас пользую - ацетон.
Впрочем, может подскажете - почему, т.е. - что будет, если....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 15-05-08 00:02
kapitan сказал
>Впрочем, может подскажете - почему, т.е. - что будет, если....
В стандартный состав 646-го входят бутиловый и этиловый спирты (хотя на сегодня его состав малопредсказуем) Во-вторых, они оба и ацетон могут разбавляться водой (актуально в отношении этилового). А к растворителям для 2К полиуретановых ЛКМ существует требование, что в них не должно быть компонентов, у которых в химической структуре свисают по краям "уши" в виде "о-аш" (-ОН), потому что именно по ним вяжется отвердитель в краске. Спирты и вода их содержат. Фатального скорее всего ничего не будет, просто некая часть лаковой основы краски останется неотвержденной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.27.---)
Дата: 15-05-08 03:34
Капитан! ипо теме "конфликта" - Вы нас всех подкололи( правда,1-го Апреля) , я Вас "подкалываю" - это "подлая мстя". Обязуюсь прекратить. ( НО! без рецидивов с Вашей стороны - ибо слишком жестоко лишать мальчишек ,12 или 40 -60 лет веры в то ,что кто-то близкий, знакомый , осуществил твою ТАЙНУЮ МЕЧТУ.....)
И ещё по сути - есть в Щёлково фирма мебельная " Премьер- Кухня". Подразделение - "Премьер Лак" , занимается покраской мебельных(кухонных) фасадов, и торговлей с обучением краской/лаками. П/уретановые краски- их "конёк" Люди адекватные , отзывчивые и нежадные ( несмотря на "ценник за их работу - она того стоит) Могут(скорее обязательно) помочь советом (и не только) даж "за идею". ...Одно НО: пароли/явки - на работе . Поиск Рулит!
Отправка отредактированного (15-05-08 03:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 15-05-08 04:48
kapitan сказал
>Кстати - насчёт слеживаемости аэросила.
Ну, не знаю. У меня калушский А-380 пять лет лежит в сыром гараже в незапечатанном мешке и всякий раз я его через клапан сливаю в банки как какую-то жидкость, а не порошок. А потом переливаю в бутылки от газировки. Может, у Вас он такой изначально был, в калушском прайсе есть какой-то "уплотненный" аэросил ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 15-05-08 08:10
С.Б. писал:
>
> Фатального скорее всего
> ничего не будет, просто некая часть лаковой основы краски
> останется неотвержденной.
Точно.
А я думал, что мне показалось.
Та краска, что была на 646 - больше на шкурку липнет, чем на ацетоне.
Насчёт марки аэросила я не знаю.
Конкретно этот - мне презентовали, но у меня было примерно то же самое, только менее выражено. Когда купил, так он был - просто дым, но постепенно - как-то слипался. Правда, комочки рассыпались от прикосновения.
Пользуюсь случаем поблагодарить коллегу SerP, т.е. - Сергея Правдухина за бескорыстную помощь аэросилом. У меня не хватало маленько, и благодаря его помощи - одной проблемой меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.242.---)
Дата: 15-05-08 08:25
федот68 писал:
> Капитан! ипо теме "конфликта" - Вы нас всех подкололи(
> правда,1-го Апреля) , я Вас "подкалываю" - это "подлая мстя".
> Обязуюсь прекратить. ( НО! без рецидивов с Вашей стороны - ибо
> слишком жестоко лишать мальчишек ,12 или 40 -60 лет веры в то
> ,что кто-то близкий, знакомый , осуществил твою ТАЙНУЮ
> МЕЧТУ.....)
>
"Ладно, ладно - но впредь Вы не шутите столь изрядно."
Это не я сказал, а - Михаил Илларионович в "Гусарской балладе".
А 1 апреля - так сам Бог велел.
Почти что искуство - чтоб поверили не смотря на дату.
На это грешно обижаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
