|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:50:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:50:03 |
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 01-05-08 20:33
Вот решил преобрести плавсредство, но глаз толком ещё ни на чём не остановился. У отца раньше был прогресс 2, говорит норм.
Честно признаюсь для чего нужна:
1. водные лыжи,
2. поездки в 4-ом на острова (около 40-60км на 2-3 дня)
3. просто катание
будет эксплуатироваться в Днепропетровске на р. Днепр
И ещё вопрос:
какой двиг надо из отечественных(говорят вихрь 30 ненадо бо он плохой)
мне б по дешевле комплектацию:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-05-08 20:41
Ну какой может быть выбор из отечественных? Кроме вихря только нептун 25 или 23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 01-05-08 20:50
ну начитался тут про вихрь всякого и понял, что это одна большая ошибка двигателестроения, нет мест где он не ломается.
Я заблуждаюсь?
А про лодку? стоит к прогрессу 2 присматриваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 01-05-08 22:57
Нет, к П2 тогда присматриваться не стоит, т.к. он под один мотор расчитан, а если еще и Вихрь 30 исключить, то под Нептуном даже 25 будет очень грустно, четыре человека + вещи на 2-3 дня для такого комплекта почти предел. Про водные лыжи можно забыть... Скорее всего сейчас начнут писать, что кто-то когда-то легко вытаскивал лыжников под таким комплектом - охотно верю, и сам на чем-то подобном начинал кататься на водных лыжах, только сейчас понимаю, что это было не катание, а гемор приличный. Так что если П2, то скорее всего движок нужно импортый под 50 сил, если бюджетно, то П4 или Казанку 5 с двумя Нептунами, хотя насколько это дёшево получится еще считать надо...
З.Ы. Я не являюсь противником отечественной техники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 01-05-08 23:35
Я тут прикинул и возник вопрос: можно ли на П2 поставить 2 нептуна 23, если да то много ли геммороя требуется? а то П2 почти в 2 раза дншевле чем П4 или Казанка 5, проще купить ещё 1 двиг.
А чем вообще отличаются П2 и П4 кроме кол. двигателей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.184.245.207.server.by)
Дата: 01-05-08 23:39
Я ездил на В-25 на П-2 пустом корпусе. Максимум впятером с небольшим грузом. Сейчас прикинул, не считая лодки, мотора и бензина около 400 кг выходит. Винт наверное 300 шага был. В общем выход на глиссирование был трудноват. Пару лет назад втроем на рыбалку езили, ещё шмоток гора и 2 резиновые лодки с собой. С хорошим запасом глиссировали.
П-2 как неоднократно писали, расчитан на скорости до 35, а типично 30 км/ч, но зато изначально проектировался под В-20. Тоесть вполне нормально реализует возможности советских движков. Пули не получится, но бюджетно и на глиссеере - да.
В этом году собираюсь Н-23 поставить, подготовил комплект винтов 220, 250, 280 шага. Полирнул их. Это невелирует разницу в мощности Н-23 с В-25, хотя говорят что Н-23 и без того в воде больший упор даёт.
для 1-2 чел, ставить 280 винт
для 3-5 человек 250-й
для лыжника (если руки дойдут) или большей загрузки - 220.
Авторитет в этом вопросе arkie - он тебе так скромненько написал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.184.245.207.server.by)
Дата: 01-05-08 23:44
На П-2 2 движка помоему удачно ни кто ещё не ставил.
Уж лучше тогда 40-ку иномарку. Но это позволит лишь с большим грузом ходить Скорости выше 40 не будет-обводы такие.
Если скорость очень важна, то бери что то килеватое и лошадей побольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 01-05-08 23:59
Алексей Гомель писал:
> На П-2 2 движка помоему удачно ни кто ещё не ставил.
> Уж лучше тогда 40-ку иномарку. Но это позволит лишь с большим
> грузом ходить Скорости выше 40 не будет-обводы такие.
> Если скорость очень важна, то бери что то килеватое и лошадей
> побольше.
>
как понял П2 это прошлый век.
килеватое - это какие например , только доступные в поисках.
Южанка - говорят лётать буду как на ракете с 30лс двиг., это так или лапшу навешали:) а как поездки в 4 на отдых?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 02-05-08 00:15
Ссылка.
Тут почитай...
П2 - нормальная лодка, от того что он сделан в прошлом веке хуже ходить он не будет...
Под 40-50 будет ходить весьма уверенно и решать практически все озвученные тобой вопросы... По поводу экономии два Нептуна будут не на много дороже одной иномарки, а с учетом существующих цен на горючку, ИХМО иномарка весьма бытро отобъется (два Нептуна в спарке едят ничуть не меньше чем два Нептуна по одиночке)... Я бы присмотрелся к Б/У иномаркам...
Отправка отредактированного (02-05-08 00:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-05-08 00:20
Блин,ребята,опять (или снова) советуем 40-50 лошадей туда где максималка 30!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.184.245.207.server.by)
Дата: 02-05-08 00:36
В общем да, это прошлый век. Но надежная рабочая лошадка и чемпион среди дюралек по обитаемости и трансформации салона.
Да и по цена демократичен весьма.
Есть современные лодки, если бюджет конечно позволяет. Почитай форум месяца за 3.
Насчет кронштейна на транце какието грабли есть. Помоему развесовка страдает и страшно к корме подходить, чтоб вода не перелилась. Ну и скорость возрастает совсем незначительно, хотя упор движки развивают ломовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 02-05-08 07:47
Просто есть тут у одного дедка П2 с В30 за 550$ вот и голову ломаю.
А южанка она как? За крым3 попросили 800$, вопрос чем он лучше П2? Чем ограничена мощность 30лс на П2?
P.S. Спасибо за ответы и помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 02-05-08 10:09
Убедил, 40 - будет в самый раз (хотя если честно, П2 при усиленном транце от 50 кобыл ничего не станет, да и безопасен он вполне, это не тот случай, который ЯРКО хочет реализовать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brey (195.161.29.---)
Дата: 02-05-08 11:51
ЙОД!
Бери смело П-2 + В 30.
У нас в деревне все уверены, что это самая грузоподъемная лодка. И уж на В-30 4 человека вообще без проблем увезет.
К примеру: один раз на П-2 ехали на глиссере 4 человека+собаки+бензин + УБИТЫЙ БОЛЬШОЙ МЕДВЕДЬ. Причем, винт был с шагом 300. К чести сказать люди были не особо крупные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.121.---)
Дата: 02-05-08 13:59
2AND:...хотя если честно, П2 при усиленном транце от 50 кобыл ничего не станет...
----
Но и лучше он не пойдёт. Получаете лишние 10 сил, лишний расход топлива и лишний вес. Учитывая особенности корпуса Прогресса-2, ему сороковка больше всего подходит. Пятидесятник уже приносит больше недостатков чем достоинств, П-2 не может реализовать в полную силу эту мощность. Вот и получается тазик турбированный в результате, мотор ревет, брызги на пять метров разлетаюся, а лодка идет свои 45-50 км/час (так же как и с сороковкой).
Хотя я ставил на П-2 Ямаху-50 (четырехтактную). Мудохался с выставлением мотора долго, там нога длинная была у мотора, пришлось транец поднимать/усилять. Тот ещё секс. В результате всех этих потуг корпус имеет скорость 58 км/час(с одним человеком, пустой). На глиссер выходит с тремя-четырьмя мужичками ооочень тяжело, нос в космос задирая. Транцевые плиты поставить пришлось, тогда выход на глиссер заметно улучшился. но... чего то я от темы ушел.
Не парься - бери иномарку, сороковку, двухтактную, с короткой ногой и получай все удовольствия сразу! Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 02-05-08 18:51
Я отклонюсь от темы, начитал статейку: если добротно покрасить лодку хорошей глятцевой и ещё палернуть с воском то сразу на пару км быстрее бежать станет. Вроде теория работает, а на практике как оно?
И стоит ли связываться с южанкой, деды говорят по динамике из лучших в своём классе, с В30 можно и 45-50 топить, это правда? только вот в ней комфорта нет:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 02-05-08 19:44
А права то у гонщика есть? :)
На самом деле скорость на воде можешь смело помножать на 3 по ощущениям в сравнении с автомобилем. 40 км/ч это очень даже неплохо! Да и необузданные кобылы могут стать причиной трагедии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 02-05-08 22:21
А так лодка заводской покраски, не битая, салон сказали хороший (хозяина небыло), полный заводской комплект.
Стоит недалеко от воды, новая тачка, большой ящик и двигатель нептун 23 в хорошем состоянии. просят 1500$, вот не знаю дорого это или нет, завтра поезжу по другим станциям:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 03-05-08 02:36
Алексей Гомель писал:
> А права то у гонщика есть? :)
> На самом деле скорость на воде можешь смело помножать на 3 по
> ощущениям в сравнении с автомобилем. 40 км/ч это очень даже
> неплохо! Да и необузданные кобылы могут стать причиной
> трагедии.
>
права у нас за 3 дня делают, уже всё узнал, на неделе пойду типа сдавать экстерном за 2 занятия:)
а про кажущуюся скорость это спасибо, а то когда малый ещё был не разбирался во всём этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 05-05-08 21:00
Не бери. Для твоих целей проситься Казан5. прогресс для покатух не ахти (у самого под Т18 на полном расколбас начинается особенно в шторм). И моторы отечественные (все) выбрось из головы. Чтоб ездеть на Вихрях и Нептунах надо их знать вдоль и поперек. А я как понял у тебя с этим проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Л (86.110.163.---)
Дата: 05-05-08 22:53
Имею обе указанные лодки. П2М +Я40 пользую 4 года, в основном рыбалка, иногда покатушки.
Ю-2 куплена недавно, как замена П-2м
П-2М хорош, когда используется командой в2- 3-4 чела. Места много, остойчивая, можно грузить много барахла, мореходность неважная, но терпимо. Любит кормовую загрузку.
Но эти же достоинства оборачиваются недостатками при использовании лодки в одно лицо. Спуск на воду/подъем одному напряжно, нужен более тяжелый якорь, места занимает больше и т.д. Так как рыбачу чаще один, было принято решение о замене. Хочется больше скорости и маневренности при меньшем весе. И еще один существенный момент- материал корпуса.
Хотя П-2М у меня абсолютно новый, на внутренних элементах набора появилась коррозия, у Ю2 материал корпуса- клепаный АМГ, коррозии не подвержен.
Так что выбитайте исходя из ваших потребностей, но найти хорошую Ю2 гораздо сложнее чем П2
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valera1 (---.static.alkar.net)
Дата: 05-05-08 23:57
я в прошлом году в приднепровске взял П4+В25 за 2000уе и это с подъемником(местом). место стоит 1000-1500 уе. П2 на водлхранилище плоха.,сильная волна, а она в волну может зарыться.
в25 с винтом на 300 и два тела по жпс 38 км разгонял без ветра и по течению. в четвером винтом на 280 поставил и увереный глис. с иномарками лодками и моторами у нас плохо + воруют.
ищи лодку где ближе к дому + вытягивать постоянно из воды в одно лицо напряжно. а б/у вихри 300-400 уе стоят+ роемонтируююся недорого. это если маленький бюджет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 07-05-08 01:13
мореходность у прогов нормальная, если капитан с головой дружит))))). Водохранилище у нас не маленькое и проблем никогда не испытывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 07-05-08 18:32
Пользую П2, г.Черкассы Кременчугское ВДХ - если с головой дружить то все нормально. Раз с братаном (П2 + В 25 тогда еще был) попали в штормяку сильную. Шли на причал с рыбалки. Волна была пипец. Мне тогда было лет 17 я сидел за рулем, так вот с полного газа сбросил только тогда, когда старший брат провалился ( сидение поламалось и он на самый низ ушел) и надавал мне подзатыльников. На среднем дошли к кпричалу, пускали волну в скулу, так как если прямо в нос пускать, то вода заливала аж до стекла (нос под воду уходил).
Стремно канечно, было пару моментов когда мне казалось, что после очередного удара лодка разлетиться в дребезги и нас с братом накроет водная пучина - но слава Богу все обошлось.
Больше в такую волну я не ходил.
Отправка отредактированного (07-05-08 18:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 07-05-08 19:24
Ну правильно, сбавляем ход наполовину, плавно идём скулой к волне, где можно. Так можно долго идти совершенно безопасно, хотя и утомительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-05-08 15:36
arkie писал:
> Ну правильно, сбавляем ход наполовину, плавно идём скулой к
> волне, где можно. Так можно долго идти совершенно безопасно,
> хотя и утомительно.
Вот, когда "Прогрессы" идут именно так, на "Оке-4", "Днепре", "Южанке-2" и прочих лодках с аналогичными обводами можно переть практически полным ходом и совершенно бесцеремонно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 09-05-08 03:59
Незнаю как Днепры с Южанками (не юзал), а вот на Оке доводилось разок в шторм попасть, г-но редкостное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexBRATSK (---.126.228.213.dial.irtel.ru)
Дата: 09-05-08 04:19
да на любой лодке в шторм не есть хорошо , просто к каждой свой подход нужен и пасажирам жилет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexdar (---.fregat.net)
Дата: 09-05-08 09:17
На П2 пробовал на малом ходу против волны... Не получилось, морда ныряет.... Плюнул, полный газ, жопу отбил , но до причала долетел. Случай единичный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 09-05-08 16:54
Возможно. Но если посчитать процент времени, который занимают штормовые переходы, то это будет очень малая величина. Ради этих процентов владеть посудиной, у которой обводы - единственное преимущество, нерационально, ИМХО.
Кстати, ещё эти лодки отличает более высокая энерговооружённость (из-за меньшего веса). Мои кореша, кто вешал на П2 два мотора, отмечали, что они теперь могут со свистом ходить по такой волне, на которой с одним мотором только воду носом роешь. Проверить сам я это не мог, но со стороны так и выглядело. Это одна из причин, по которым стОит вешать 40 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-05-08 06:30
Можно..... но зачем????
Лююююди!! На П-2-30,на П-4-максимум 50 л.с. с копейками можно!!! Всё что больше-бесполезно и опастно!!!...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Л (86.110.163.---)
Дата: 10-05-08 16:20
На П2 и П2М 40 лыс можно и нужно ставить. Никакого экстрима!!
Разумеется не стоит закладывать виражи на полной скорости, но с головой надо дружить на любой лодке с любым мотором.
А запас мощности не будет лишним при груженой лодке и в свежую погоду.
Да и во многих других ситуациях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 10-05-08 16:32
Видимо такой Я человек.... Если в городе стоит знак "60"-еду не быстрее,а некоторые гонят под сотню,если на шильде написано "30"-мощнее не ставлю......
Желающие могут вкрячить 40-70 сил,но это не будет правильно!
З.Ы. Ну а за крик-ЗВИНЯЙТЕ!..... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexBRATSK (---.126.228.213.dial.irtel.ru)
Дата: 10-05-08 18:52
у меня яма 40 на п2 в окурат , думал не много ли пока не поездил оказалось в самую точку попал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 10-05-08 22:42
Если хочешь отечественный двиг (а ты из Украины как я понял) бери вашего же производства МС-40. Говорят к нему требуется минимум рукоприкладства. Стоит 11 тыс. гривен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 11-05-08 02:00
VPavel писал:
> Если хочешь отечественный двиг (а ты из Украины как я понял)
> бери вашего же производства МС-40. Говорят к нему требуется
> минимум рукоприкладства. Стоит 11 тыс. гривен.
Всем привет!
Ты попал в точку, я уже звонил в Запорожье, всё узнал об мс-40, говорят недоработки по маховику и карбу устранили и где надо резьбы стопорят, стоит он 10500 грн, гарантия и сервис сказали что они заинтерисованы в звонках о неполадках и сами приезжают на место.
вот ещё одна зарплата и еду покупаю.
По поводу лодки, пытаюсь ещё Ю2 найти у нас ,но вот только хозяева собираються продавать их только после сезона и про её цену не знают.
пока в поисках...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 11-05-08 02:06
ах да, про двигатели, сам я конструктор авиадвигателей, так что приходиться брать отвёртки и ключи и по локти копаться в ...
проблем отремонтировать не возникает :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 11-05-08 05:20
у нас были такие авиаконструкторы из вихря делали трехцилиндровое чудо. и долго ходили на нем. потом плюнули и купили яму (помоему).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 11-05-08 05:38
Да у меня есть уже мотор Эвинруд 70 сил. Просто предложили практический новый Прогресс за 1300 дол. вот и спрашиваю можно ли поставить .Этот мотор после переделки транца стоял у меня на Крыме. Зачем мне покупать за 2 .3 тыс.дол украинский мотор . когда можно за эти деньги ну может немного добавить купить фирменный. Наши харьковские спецы видели мой мотор рассказали что неубиваемый только надо смотреть за помпой и не перегревать. Как к примекру можно сравнить автомобиль Таврия с любой иномаркой .? А что за цена за мотор украинской сборки больше 2 тыс. дол. США ? Его цена красная 500 баксов тогда будет народ покупать ! Два поршня , редуктор ,блок и винт За что платить непонятно ? Сделали мотор с электронным впрыском , с турбиной, или супер экономичный тогда и просите деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 11-05-08 05:42
ЙОД писал:
> ах да, про двигатели, сам я конструктор авиадвигателей, так что
> приходиться брать отвёртки и ключи и по локти копаться в ...
> проблем отремонтировать не возникает :)
А не проще фирменный купить ? Зайдите на сайт баркас найдите продажу техники в Керчи там Юра занимается он предложит вам неплохой мотор , без всяких головняков. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 11-05-08 21:43
Посмотрим с другой сороны, ремкомплекты на зарубежку, их стоимость и возможность найти??? от несчастных случаев никто не застрахован, плавающее бревно ,всякий мусор в помпе и придурки которые то песок насыпят то ещё чтото пока на пляже за мороженным сходишь.
Сам считаю что 10500 много для мс-40, но с другого бока завод в 80 км от меня, приезжай и ремонтируйся. Гарантия 1 год на мс-40, нашёл мужика с мс-40 2006 г.в. говорит, что с покупки ещё ни разу в него не лазил, со временем двиг стал тока тише работать да и говорит по тяге не уступает импорту, накатал около 100 часов, рыбак заядлый ещё тот, говорит на улице +3 градусов, а он нажал на кнопочку, маховик прокрутился 2 оборота, завёлся и поехал.
Р.S. Всёже МС делает авиадвигатели и они летают, не падают, может и к подвесным они также отнеслись? Не знаю, время покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 12-05-08 03:02
Может и неплохой мотор , но я доверяю больше качеству японских поршневых колец,, японскому металлу.( был на рынке авмобильный мотр на Жигули стоит 1200 дол. так это автомомбильный мотор, с хорошим стартером .Генератором, 4 цилиндра, много разный частей и лодочный мотор, который должен стоит в четыре раза дешевле. Не секрет что качество что россий ской что украинской техники в разы отличается от японской или европейской.
Что будет то будет , если пломается буду искать запчасти, пока пыль вытираю с Эвинруда стоит законсервированный спец . маслом для Эвинруда и Джонсона пока без тлодки . . Потратился, я при чем очень сильно, жил бы на море вместо дочи и нового авто Корабль как у Мао купил бы... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
