|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:08:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:08:10 |
|
Автор: Анатольевич (89.109.192.---)
Дата: 10-04-08 04:47
Здравствуйте!
Случилась со свежей краской бЭда! Чере два месяца нахождения в пресной воде, краска запузЫрилась мелкими пузыриками до самого металла, по всей лини касания с водой (с днисча и по ватерлинию), в чем причина? Перед перекраской решил испросить совета!
Предыстория.
В прошлом году покрасил П-4 схемой :
Перед покраской ободрал все до металла, смывка+шлейфмашинка, при этом перепробовав множество смывок, завершил выбор на Боди. Смывал все по честному, 648, много тряпок, еще раз водой и еще раз 648, и еще раз много тряпок, потом:
1. Грунт ВЛ-02 - 1слой.
2. Грунт Текнос Мета феррекс - 2 слоя.
3. Краска Vika 1301 - 2 слоя.
Клал все краскопультом. Пред спуском, дал просохнуть 3-е суток.
В чем причина пузыриков?
есть мнение:
1. Совершенно забыл про аноды (закрасил)
2. Несовместимость слоя однокомпонентного грунта и 2-х компонентной краски 1301.
3. Нет больше мнений.
На этот год планируется следущая схема:
1. ВЛ-02 - 2 слоя
2. Эпоксидный - 3 слоя
3. Необрастайка - 2-3 слоя.
SMS ( save my soul), т.к. очень не хотелось бы менять схему на след.год.
Всем спасибо заранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 10-04-08 04:59
ВЛ02 тоже отвалилась?
Я красил 2 года назад свой П2 ВЛ02, по ней ХС436 (борта+днище), ХВ124 палуба. Дык вот ХВ 124 оказалась кАкой - отдиралась от влки полосами, скользкая, выцвела. А вот влка на алюминии - неоторвешь! С палубы в прошлые выходные отодрал ХВ124, заматовал ВЛку, обезжирил и перекрасил ХС436.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-04-08 05:35
Сколько просушивал ВЛ02 Я слышал, что ему нужно 2 недели выстояться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей С-Бор (89.20.11.---)
Дата: 10-04-08 06:09
Lambo писал:
> Сколько просушивал ВЛ02 Я слышал, что ему нужно 2 недели
> выстояться
>
В корне не верно. Инфо производителя(СК Пальмира)
"В качестве межоперационной грунтовки защищает метал до 14 дней"
типа через две недели она уже не защищает
от туда же
"за 30 минут до покраски надо ввести кислотный разбовитель и перемешать 10-15 минут"
"применять при влажности не более 80%" соблюдал?
и самое странное
" не допускаеться применеие кислотных и щёлочных смывок.....ля ля ля......плакирующий слой сохранить без повреждений"
и как старую краску удалять тогда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-04-08 07:15
про 2 недели слышал от человека у нас работающего, которые еще при совке трудисля на питерском заводе, где его делают, много страстей мне рассказал как народ из кислоты спитрт отцеживал и потом его употреблял, завтра уточнюсь.
Сам тоже буду покупать в Пальмире, пораспрашиваю еще раз девушку Алину как чего и с чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.dubna-net.ru)
Дата: 10-04-08 07:18
Опаньки, это что ж, тонкий намёк, что химичиские смывки повреждают плакирующий слой? Да ну, ерунда, нельзя чистый алюминий, инертнейший из металлов растворить какой- то кислотой... Нет, он окисляется, конечно, но меееедленно медленно. И закрывая доступ кислорода краской мы этот процесс ещё более растягиваем. Возможно под этой фразой в инструкции производитель имел ввиду, что после применения смывок скорее всего поверхность не будет отмыта начисто, и остатки химии войдут в реакцию с краской, что повредит покрытию...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-04-08 07:46
про то что смывка там не оттирается фиг его знает, свой пока что по кругу только 2 раза уайт спиритом прошел, водой не мыл в выходные если с дачи повезу на работу там и помою.
PS Прочитал про каршетку, или что там шлифмашинку вот ей мог и снять
Не совместимость материалов-вряд ли подняло бы сразу, а не через пару месяцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатольевич (89.109.192.---)
Дата: 10-04-08 09:32
ВЛ и второй грунт и все слои сушил более полутора суток (кроме краски, там поменьше написано, все делал более чем по инструкции и по описаниям на форуме)))) даже поставил 2 кВт обогреватель в гараже, дело было в июне (в гараже термометр показывал +25). Один товарисч сказал, что может на местах где пылинки или мелкодисперсные частички легли там и пошло, но! как мог из гаража удалил, мыл, полы со стенами, пылесосил, в общем сурьезно подошел к процессу. Даже пиво не пил когда красил! Кстати вот, может и зря...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-04-08 09:45
LAPA (Дубна) писал:
> Да ну, ерунда, нельзя чистый
> алюминий, инертнейший из металлов растворить какой- то
> кислотой...
Залейте алюминевую фольгу уксусом и через несколько дней пронаблюдайте резалт (школьный опыт по химии, 7 класс)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатольевич (89.109.192.---)
Дата: 10-04-08 09:46
Но, если снял плакирующий слой (сча в тындыксе нашел что он составляет около 35 мкм), то тогда и борта должны были пойти бородавами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 10-04-08 13:31
Теоретики, блин :) Да обезжирил херово, вот и все дела. Пузыри то отчего? От того, что их изнутри выдавило. А вот что именно выдавило - тут надо у специалистов спросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-04-08 15:15
Если нельзя наность почему ж тогда сразу грасну не подняло? а через такой боьшой срок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатольевич (89.109.192.---)
Дата: 10-04-08 17:05
Спасибо, восстановлю аноды, и тщательнее буду смывать))) Чтож, на этот раз буду экспериментировать со всеми все уровнями, с двухкомпонентными материалами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 10-04-08 23:50
Алексей Владивосток писал:
> Нельзя наносить 2х комп., на 1 комп на оборот можно, тебе в
> любом магазине скажут которые занимаются красками
>
Не факт. Двухкомпонентные ЭП-140 и ХС-436 кладутся на АК-070.
У меня ХС лежит на однокомпонентном ВЛ-09, четыре сезона на воде стоит и ничего.
Так что Анатольевичу совет - ВЛ-02 или АК-070 ( что купить проще), и в три слоя ХС-436. Технологию покраски см. у Лакировки поиском, понятнее всего написано. Красить лучше валиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 11-04-08 02:07
>И ВЛ-ка отвалилась, все слои, а под пузыриком белая окись люминия.
вздутие краски ниже ватерлинии, с белёсым порошком на поверхности металла это первый признак гальванической коррозии.
такую реакцию сильно ускоряет наличии нержавейки в контакте с люминем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Паша_Днепр (---.static.alkar.net)
Дата: 11-04-08 02:15
Не парился бы ты с этими кислотками...
плакирующий слой...
проверено пескоструй
потом 2 слоя эпоксидного грунта
сверху финишно 2 слоя полиуретана то же 2-х компонентного
и эпоксидку защитит от меления и красота))))
дедовские способы хороши но про современные материали не забывай!!!
у товарища стоит лодка в воде 4 сезона
у меня 3-й но на суше и хоть бы хны)))
не баись пескоструй только на косую а то вмятин наделаешь.
и крась как написал, эффект с ручательством Тиккурила рулит пнимаешь
может и др ничего но говорю за тиккурилу!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 11-04-08 04:24
Ни акриловая, ни полиуретановая краска ниже ватерлинии, прои постоянном контакте с водой, держатся не будет так, что дело здесь не в плакирующем слое, кроме того акрил совместим только с двухкомпонентными грунтами (типа NOVOL или Solid 4+1 или 5+1), надо было использовать следующую схему
1. один слой травящего грунта (Vika или Novol)
2. Грунт International PRIMOCON 2 слоя
3. Необрастающая краска International TRILUX 2-3 слоя
красил так Прогресс 2(к стати скула из нержавеющей стали) ни каких проблем, после одного сезона стоял постоянно в воде, к стати старую краску снимал шлифмашинкой до блестящего алюминия и плакирующий слой точно был удалён!!!
Семь футов под килем!!!
Отправка отредактированного (11-04-08 04:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Паша_Днепр (---.fregat.com)
Дата: 11-04-08 04:37
FLexxx писал:
> Ни акриловая, ни полиуретановая краска ниже ватерлинии, прои
> постоянном контакте с водой, держатся не будет
значит у товарища при стоянке в воде вокруг лодки образуется защитная воздушная пленка, раз краска за столько сезонов не слетела )))))))))))))))))
какая безапеляционность в Ваших высказываниях... что же наверное Вам виднее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Паша_Днепр (---.fregat.com)
Дата: 11-04-08 04:41
Это грунт))))
TEMACOAT RM 40
ОПИСАНИЕ:
Двухкомпонентная модифицированная эпоксидная краска.
СВОЙСТВА И ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
• Обладает высокой износо-, водо- и химикатостойкостью.
• Применяется для грунтования и окраски стальных, алюминиевых,
цинковых и бетонных поверхностей, подвергающихся механическому и
/или химическому воздействию как внутри, так и вне помнщений.
Подходит также для окраски подземных и подводных конструкций.
• Рекомендуется для окраски каркасов зданий, конвейеров, трубных эстакад,
корпусов судов и других стальных конструкций и оборудования.
ПОДГОТОВКА ПОВЕРХНОСТИ:
Алюминиевые поверхности: Легкая пескоструйная обработка с применением
неметаллического абразива до степени тщательности SaS (SFS 5873).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Паша_Днепр (---.fregat.com)
Дата: 11-04-08 05:13
Про финиш теоретически верно... но нанесенный по сырому на вышеуказанный грунт он стоит и не желает отпадать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.msk.skylink.ru)
Дата: 11-04-08 06:15
Привет брат.
Челы выше правильно пишут.
Причина во втором.
На эпоксид положил маслянную однокомпонентную, а потом акриловую - двухкопонентную.
Если поехать в деревню или в общежитие, то часто можно видеть рамы и пузыри на ней.
Однокомпонентные делаются на основе масла, натурального или синтетического. Эти краски всегда остаются слегка мягкими (лучше укрывистость, толще слой, легче наносить, более гибкие).
Двухкомпонентные - химическая реакция.
Вот испарения из однокомпонентной достигли предела и подняли финишную краску.
Загадка, для чего на ВЛ положил это "Полуматовая атмосферостойкая активированная антикоррозионная алкидная краска с добавлением масла для внутренних и наружных работ по металлическим и деревянным поверхностям"
И аноды тут не виноваты.
Короче.
Снимай все до ВЛ. И по новой. Пузырить будет дальше иначе.
Прикинь расход профильных, для лодок. Цена в интернете в Моремане или Царе. Там правда,брат, но дороже, чем строительные..
Можешь почитать на yachtpaint.com.
Удачи брат, пиши в личку если чего.
Встретимся на воде
Андрей
Отправка отредактированного (11-04-08 06:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 11-04-08 17:17
Паша_Днепр писал:
> значит у товарища при стоянке в воде вокруг лодки образуется
> защитная воздушная пленка, раз краска за столько сезонов не
> слетела )))))))))))))))))
>
> какая безапеляционность в Ваших высказываниях... что же
> наверное Вам виднее
Ну если он в дистилированной воде лодку ставит, то поверю!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.161.---)
Дата: 11-04-08 17:20
Паша_Днепр писал:
> TEMACOAT RM 40
> ОПИСАНИЕ:
> Двухкомпонентная модифицированная эпоксидная краска.
Про эпоксидную краску я ни чего не говорил, она может пару тройку сезонов и простоит, но всё равно обрастать будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Паша_Днепр (---.static.alkar.net)
Дата: 11-04-08 17:47
Стоит но про другие системы окраски я ничегоне говорил плохого...
по собственному опыту и опыту товарища система 2-компонентный грунт + 2-х компонентный полиуретан на отпескоструенную поверхность показала себя очень хорошо пока) эксплуатация лодки на р. Днепр в районе Днепропетровска... воду назвать дистилятом в Днепре нельзя)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 12-04-08 04:35
>Случилась со свежей краской бЭда! Чере два месяца нахождения >в пресной воде, краска запузЫрилась мелкими пузыриками до >самого металла, по всей лини касания с водой (с днисча и по ватерлинию),
КРАСКА ВЗДУЛАСЬ В МЕСТЕ КАСАНИЯ С ВОДОЙ.
А там где воды нет там все нормально.
Какие могут быть замечания к подготовке поверхности и к выбору схемы покрытия. НИКАКИХ.
водаэто электролит в паре анод-катод. люминий это анод . нужно искать катод на который перетекают электроны люминя.
например это може заплатка из нерж
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.lofisnet.ru)
Дата: 12-04-08 06:46
Нужно было 2й грунт положить 2х компонентный 4+1боди он перекрыл бы первый, который растворяется и смывается растворителем.Ещё ,на сколько вика воздушной сушки,если просит 130гр.С то она никогда не встанет,можеш просто проверить взять тряпку смочить растворителем ,если пачкается то не встала.Ярославские краски требуют большой температуры,при низких не полимеризуются
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: metrolog (80.234.0.---)
Дата: 13-04-08 01:31
Краска Vika 1301 - не стоит под водой...у меня вся смылась пластами за первую неделю...а вот слой ВЛ2+2 слоя Body989 остались и стоят изумительно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лель (---.msk.skylink.ru)
Дата: 13-04-08 02:11
Привет Анатольевич,
То явление которое ты описал называеться осмос. Молекулы воды всегда гуляют по пленке краски, но обычно когда нормальная толщина защитного слоя этих малекул очень мало, они отталкиваються от поверхности и уходят обратно в водоем, для того, чтобы образовались такие пузырьки необходимо, чтобы было что то, что притягивает эти малекулы воды к себе например СОЛЬ, коорая сосет воду (именно поэтому опасны поры в метале ам дофига соли)
Еще одна причина ПШ
Причиной скорее всего явилась смывка или вода была соленой
Не дробеструй Алюминий копершлагом, для дробесруя алюминия необхходим органический материал типа Оловина, шкорлупа Ореха и тд.
Но проще взять турбинку и загачить его кругом 35й наждачкой короче самой грубой которая есть.
До этой подготовки поверхности тебе нужно снять всю краску, помыть с обыкновенным парашком, а потом очень тщательно промыть пресной, подчеркиваю ПРЕСНОЙ водой, соли недожно быть!
Делаешь подготовку поверхности с хорошей шероховатостью. И как можно быстрее наносишь эпоксидные грунты в соответствии с рекомендациями производителей, а затем необростайку.
Возможна и однокомпонентная система например описаная Flexxx
но лучше нанести первый праймер ого же производителя
1 Etch Primer один слой
2 Primocon 5ть слоев
3 необростайка.
Много интересного написано www.yachtpaint.com
В общем дерзай, если что пиши.
Привет из ЮГА Украины! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгеньевич (---.bashtel.ru)
Дата: 13-04-08 04:03
Здравствуйте Анатольевич!
1.Во время окраски каким компресором пользовались?Влаго-маслоотделитель стоял?Маленькие гаражные компрессоры,работая на пределе и перегреваясь, бросают воду ,иногда и масло,результат окраски очень похож на ваш.
2.Со смывкой осторожней.Механический способ удаления старой краски предпочтительней(остатки смывки очень трудно удалить).
После удаления смывки большим количеством растворителя при помощи тряпок желательно промыть несколько раз раствором фэри.
удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатольевич (89.109.192.---)
Дата: 15-04-08 04:29
Как лучше смывку смывать уже не знаю, растворителем потом водой, потом опять растворителем. Теперь еще попробую добавить в компоновку с водой, фэйри.
Красил очень опасной схемой, кислородным баллоном+обычный пулик. Друг такой схемой красит машины, единственное из-за чего возникают аналогичные моим проблемы, так это из-за качества материала, машины эти видел, и с дорогими материалами и с дешевыми. Обычно пузырится только краска, не до металла. \
Всем спасибо, на след неделе начало подготовки к сезону, буду экспериментировать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-04-08 05:14
Красил очень опасной схемой, кислородным баллоном+обычный пулик. Друг такой схемой красит машины.
Парни, мозги то есть?
Уж лучше углекислоту использовать
Народ тут пытается разобраться, советы дать...
Выхожу из темы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 15-04-08 11:19
Анатольевич писал:
>.
> Красил очень опасной схемой, кислородным баллоном+обычный
> пулик. Друг такой схемой красит машины, единственное из-за чего
> возникают аналогичные моим проблемы, так это из-за качества
> материала, машины эти видел, и с дорогими материалами и с
> дешевыми. Обычно пузырится только краска, не до металла. \
> Всем спасибо, на след неделе начало подготовки к сезону, буду
> экспериментировать)))
А Вы Покурите в Пере курах - всё на меньше вопросов потом отвечать......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатольевич (89.109.192.---)
Дата: 16-04-08 20:05
Спасибо Федоту за конструктивные пожелания, чувствую Вы после этого бросили или вероятно все еще впереди =))))) Без обид ;)
Единственное, что нашел после "легкой" критики в противопоставление кислороду как методу, это пониженную температуру на выходе = микроконденсат. НО! Как так? человек покрасил около 15-ти машин (8 из них полностью облил) и все баллоном, краска местами "всплыла" на 3-х, когда краску клал на грунт Боди, видел и нормальные машины и со "всплывшей" краской.
Т.к. в химико-физическом взаимодействии кислород-краска-воздух-поверхность не силен, то в чем отрицание кислорода, как метода?
Если не стоит категорически, то буду искать компрессор, что немного удручает...
П.С. К сожалению курю, и ничего, не взлетело. Поэтому пока еще есть вопросы)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|