|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:50:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:50:33 |
|
Автор: gelo (80.255.148.---)
Дата: 28-03-08 00:46
Задумал купить Ямаху60CETL,диллер утверждает что данная модель поедает АИ-92.Когда интересовался моделями TOHATSU ихнии диллеры утверждали тоже самое.Вчера попался журнал КиЯ N4(208) где представители TOHATSU говорят что все модели TOHATSU в России должны применять бензин марки АИ-95,применение АИ-92возможно,но только кратковременно, если не удалось найти АИ-95,и при первой же возможности залить АИ-95.Так лить АИ-92 в данную модель или риск,и со временем аукнется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доночник (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-03-08 00:52
gelo писал:
> Задумал купить Ямаху60CETL,диллер утверждает что данная модель
> поедает АИ-92.Когда интересовался моделями TOHATSU ихнии
> диллеры утверждали тоже самое.Вчера попался журнал КиЯ N4(208)
> где представители TOHATSU говорят что все модели TOHATSU в
> России должны применять бензин марки АИ-95,применение
> АИ-92возможно,но только кратковременно, если не удалось найти
> АИ-95,и при первой же возможности залить АИ-95.Так лить АИ-92 в
> данную модель или риск,и со временем аукнется?
Смотрим в инструкцию на Тоху: Рекомендуемый бензин - неэтилированный, с октановым числом не менее 92.
У Ямахи 95 минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mavr (195.189.80.---)
Дата: 28-03-08 01:40
Из Руководства по эксплуатации Ямахи - Рекомендуемая марка бензина:
Рядовой неэтилированный бензин (с октановым числом не менее 82) Ссылка.
Отправка отредактированного (28-03-08 01:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Elena Murmansk (62.109.177.---)
Дата: 28-03-08 02:02
Наш 95-ый, как у них 92-ой.
А у некоторых и 92-го нет. 95-ый - 98-ой и сто какой-то.
Лейте 95-ый, желательно "Евро-3" или "Евро-4"
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-03-08 02:10
Плохо дело. Никто оригинал инструкции что-ли не видел? Там все написано четко, единственное, разные системы бывают. Правда я сам однажды в КиЯ прочитал, что AKI 87 - это наш 95. Удивило, но ошибаться могут все. Насчет 95 - странно, как же Америка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 28-03-08 02:17
Было (и есть) в пользовании несколько импортных моторов...
92 бензин переваривают с большим удовольствием...
ИМХО:95-98 из серии "лёгких извращений"...
В фирменном мануале от Сузы-бензин с октаном не менее 91.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clag Сергей (89.208.9.---)
Дата: 28-03-08 02:40
Доночник писал:
> Смотрим в инструкцию на Тоху: Рекомендуемый бензин -
> неэтилированный, с октановым числом не менее 92.
> У Ямахи 95 минимум.
У меня на ямахе написано : бензиин с октановым числом не ниже 90
Отправка отредактированного (28-03-08 02:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MChS (90.151.189.---)
Дата: 28-03-08 03:43
STORM писал:
....Было (и есть) в пользовании несколько импортных моторов...
92 бензин переваривают с большим удовольствием...
ИМХО:95-98 из серии "лёгких извращений"...
В фирменном мануале от Сузы-бензин с октаном не менее 91.
100 пудово, не один год эксплуотации 4т моторов (карбовые + инжектора), лил только 92, все ОК.
Чем у нас 95-й лучше 92-го, только большим количеством говноприсадок. Даже многие автодилеры рекомендуют лить 92-й вместо 95-го т.к. присадки которыми поднимают октановое число только губят движок.
ИМХО: 95-98 из серии "тяжолых извращений", с немение тяжолыми последствиями (для разума и кошелька).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (---.rev.elss.ru)
Дата: 28-03-08 03:56
ИМХО:Льешь 92 чаще заливаешь, 95 чуть по реже заливаешь., и иногда есть маза на тахе увидеть бОльшие показания.По внешней характеристике Л/КМ может и распознается, а при отношении РУБ/КМ (еще раз повторю чисто личное наблюдение) нет, мотору: так ему тоже пох...Но не ниже нашего 92
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.kirishi.net)
Дата: 28-03-08 04:11
Еще диллеры могут порекомендовать лить только японский бензин, у них это запросто...
Аукнутться может только если с мотором, что случиться и диллер возьмет пробу бенза, это у них хороший повод отказа от гарантии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-03-08 04:19
95-й от 92-го и по ГОСТу мало чем отличается,а реально,кроме детонационной стойкости-ничем(95 часто делается из 92 или 76 путем добавок антидетонаторов-и это еще хорошо-хуже,когда из технического бензина).Но разве слово ямаха говорит о степени сжатия мотора?Можно ли лить 92-й в четырехтактную яму,где степень сжатия до 9,9?Однозначно-нет.Так и по двухтактным ямам-есть enduro 85aet со степенью сжатия 5,1,а есть standart 2cmh,где степень сжатия 8,3.И попробуйте меня убедить,что оба мотора расчитаны на одинаковую детанационную стойкость бензина.Лить 95-й в движок со степенью сжатия 5,1-ИМХО-глупость,хотя,если бензин качественный(без вредных антидетонаторов) хуже движку не будет.А хороший бензин (по крайней мере в Питере)-есть.Чтобы не делать рекламу -просто намек-бензин с октановым числом 96.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MChS (90.151.189.---)
Дата: 28-03-08 04:30
Завтра скину название телепередачи и откуда скачать, у кого будет возможность посмотрите и дайте свои отзывы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.dvgd.ru)
Дата: 28-03-08 11:59
Чушь это все, в паспорте на тоху написанно бензин с числом не ниже 87, так что даже наш 92 - это для них деликотес! А 95 - лишняя переплата! Народ! Это же не 4-х тактный с впрыском, а кастрюля 2-х тактная......так что не тра...те мозги, 92 самое то!
Какие там нахрен лучшие показания на 95-м???? У меня кореш на заводе работает и вот что он мне рассказал : 95-й бензин делают из 92-го добавив какие-то добавки, НО через 3-4 дня после того как его сольют в цистерну на заправке, присадки распадаются, некоторые оседают! И получается 92-й, но зато по цене 95-го......пАнятНа!?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.dvgd.ru)
Дата: 28-03-08 12:01
Что Ямаха, что Тоха, что Сузука - это 92-й бензин! (Меркури - фуфло!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (---.20070922143026.clnt.kht.ru)
Дата: 28-03-08 12:55
Пять навигаций Ямаха-115 только 92 полет нормальный
У браконеров на Нижнем Амуре движки кроме 76 ничего и не нюхали потому что другого там просто нет или по очень хорошей цене.И никто не жаловался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 28-03-08 13:29
Пантелей писал:
> Чушь это все, в паспорте на тоху написанно бензин с числом не
> ниже 87, так что даже наш 92 - это для них деликотес! А 95 -
> лишняя переплата!
Tohatsu M40C бензин не ниже 87 единиц по американскому стандарту( среднее между исследовательским и моторным методами - бензин Regular) или не ниже 91 по исследовательскому.
Так что АИ92 самое то, что доктор прописал. Теоретически АИ95 может быть хуже за счет присадок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пантелей (---.dvgd.ru)
Дата: 28-03-08 13:34
Вот KSR - правильный чувак....Совершенно с ним согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXX@ (---.net236.dsn.ru)
Дата: 28-03-08 17:00
пример,)) у меня машина иномарка новая - напрочь отказывается ездить на 95-м бензине, (то не заводится, то чихает, то вообще заглохнет), а на 92-м все нормально,
вот я и задумался что лить в свой мотор т18, когда начнется сезон.
хотя всю осень откатался на 95-м без проблем.
надо смотреть качество бенза, в каждом регионе разный бенз, так что если есть хороший 95-й то и лить его лучше, а если 95-й с присадками, то лейте 92-й.
проверить присадки в бензине очень просто, налейте в стеклянную бутылку 95-го
бенза, и оставьте на неделю в темном месте.
если есть приличный осадок, то такое чудо в мотор не в лодочный и не в автомобильный нех...й лить!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXX@ (---.net236.dsn.ru)
Дата: 28-03-08 17:06
Кому верить? а верить надо только хозяину заправки, если конечно таковой есть.
вот у меня есть знакомы хоз заправки, и он прямо не скрывая говорит, что 95-й бензин это и есть 92-й, тока октановое число завышено присадками.
удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gelo (80.255.148.---)
Дата: 29-03-08 01:47
Пантелей писал:
> Какие там нахрен лучшие показания на 95-м???? У меня кореш на
> заводе работает и вот что он мне рассказал : 95-й бензин делают
> из 92-го добавив какие-то добавки, НО через 3-4 дня после того
> как его сольют в цистерну на заправке, присадки распадаются,
> некоторые оседают! И получается 92-й, но зато по цене
> 95-го......пАнятНа!?!
Был сегодня у двух диллеров,YAMAHA и EVINRUDE.Сказали АИ-95 вообще не лить, пользовать 92 или 98.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 29-03-08 05:11
У меня знакомый льет в таурега только 98, говорит им обычно "нормальные" машины заправляются, и если что не так то и заправки можно лишиться :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий (88.147.213.---)
Дата: 29-03-08 05:17
Лохотронщик твой знакомый ,ты билеты в маршрутке берешь ? так это такой же уровень -брать чеки,сломалось- починим главное бегом.По работе езжу на Q-7 перед этим на LX-470 по всей россии везде заливал 95 все без проблем.Не парьте голову читайте инструкцию и сохраняйте чеки-меня правда водой заправили вместо 95 волгоградская область село яблоневое-но это не по делу
Отправка отредактированного (29-03-08 05:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 29-03-08 17:36
p78-57 писал:
.Лить 95-й в движок со степенью сжатия
> 5,1-ИМХО-глупость,хотя,если бензин качественный(без вредных
> антидетонаторов) хуже движку не будет.
Вот как раз-то и будет только хуже.Зажигание у этой движки отстроено максимум на 80-й бензин. Иначе степень сжатия поболее была-бы. 95-й будет еще гореть когда выхлопное окно в горшке откроется. Со всеми вытекающими последствиями.
Отправка отредактированного (29-03-08 17:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 29-03-08 17:41
p78-57 писал:
.Так и по двухтактным
> ямам-есть enduro 85aet со степенью сжатия 5,1,а есть standart
> 2cmh,где степень сжатия 8,3.
Для справки- у Вихря степень сжатия 8,5. Допускается применение 72-го бензина. Так-что думайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-03-08 21:14
zev,я не понял как детонационная стойкость связана со скоростью распространеия фронта горения в цилиндре? Если наоборот,тогда понятно-детонация,которая и есть горение с патологически высокой скоростью распростронения фронта горения.Если 95-й-это тот же 92-й с некоторым количестром дополнительного антидетонатора,то что его заставит гореть медленнее?Кстати,сколько видел двухтактников,работающих без глушака-всегда наблюдал пламя при отпрытии выпускных окон.А я где то писАл какой бензин нужен двухтактным ямам?Я просто сказал,что для движков со степенью сжатия 5,1 и 8,3 нужен вобщем то разный бензин.У вихря степень сжатия указана геометрическая,а у ямы какая?В моем каталоге не указано,но думаю,что эффективная(действительная).Я думаю,что если в регионе,где проживает потенциальный абстрактный покупатель,проблемы с качественным высокооктановым топливом,то не стОит заглядыватся на высокофорсированные движки.А советовать лить 92-й в 4-т движок со степенью сжатия около 10-не грешно ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bond (---.sampo.ru)
Дата: 29-03-08 21:43
Ме когда приобретал Я 15 4 т диллер сказал, если будешь лить 95 бензин по гарантии можешь не приходить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stulka74 (---.dubna-net.ru)
Дата: 30-03-08 01:51
на Y60AETL ( несмотря на маркировку-инжектор) сезон лил А92. замечаний к работе двигателя нет. руководствовался при выборе следующим: 1) А95 -этоА92 но с вредными присадками. посмотрите разницу в цене между А76-А92-А95, чего там на рубль добавят. 2) есть понятие-литровая мощность-л.с/объём , так у моей ямы (60/литр) она меньше чем у Нептуна. а он кроме76го и не видел. мотор хорошо заводился и в жару и в минус 1-5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-03-08 04:23
stulka74 писал:
> на Y60AETL ( несмотря на маркировку-инжектор) сезон лил А92.
> замечаний к работе двигателя нет.+++Ну дай Бог,чтобы это счастье длилось долго,а один сезон -ИМХО-не показатель.+++ руководствовался при выборе
> следующим: 1) А95 -этоА92 но с вредными присадками.+++Чем вреден для движка метилтретбутиловый эфир,например?(только не говорите,что быстро испаряется-если испарится,то значит-ни МТБЭ-ни вреда)+++ посмотрите
> разницу в цене между А76-А92-А95, чего там на рубль добавят.+++Добавляют налог на высокооктановое топлино-благодарим за заботу наши власти (вообще в стоимости бензина вроде как налоги-до70%!)+++ 2)
> есть понятие-литровая мощность-л.с/объём , так у моей ямы
> (60/литр) она меньше чем у Нептуна. а он кроме76го и не видел.++++Я так понимаю,что у Вас Y F60 AET? Корректно ли сравнивать его литровую мощность с литровой мощностью ДВУХТАКТНОГО Нептуна? Сравните еще с литровой мощностью дизеля-только на соляр не переходите!:)))Я предлогал сравнивать прямую причину потребности в высокооктановом топливе-степень сжатия,а Вы предлогаете отталкиватся от косвенной-литровой мощности.Ну и зачем доставать правой рукой левое ухо?Чтобы жизнь не казалась такой легкой?:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 30-03-08 04:55
p78-57 писал:
> zev,я не понял как детонационная стойкость связана со скоростью
> распространеия фронта горения в цилиндре? Если наоборот,тогда
> понятно-детонация,которая и есть горение с патологически
> высокой скоростью распростронения фронта горения.Если 95-й-это
> тот же 92-й с некоторым количестром дополнительного
> антидетонатора,то что его заставит гореть
> медленнее?
При одинаковой степени сжатия, 95-й бензин будет гореть медленнее 92-го. Наглядный пример несколько моих знакомых тарились
на халяву в 80-е годы авиционным высокооктановым бензином в аэропорту. Зажигание не перестраивали. В их жигулях прогорели выпускные клапана.
> Кстати,сколько видел двухтактников,работающих без
> глушака-всегда наблюдал пламя при отпрытии выпускных окон.
Я в свое время и с мотоциклами и с мопедами повозился достаточно. У меня что-то сильно оно из выхлопных окон не вылетало, при работе без глушака, во всяком случае при дневном свете его практически не было видно. Может быть все дело в правильно настроеном зажигании и карбюраторе?
> А я
> где то писАл какой бензин нужен двухтактным ямам?Я просто
> сказал,что для движков со степенью сжатия 5,1 и 8,3 нужен
> вобщем то разный бензин.
Про разный бензин согласен. Но советовать лить 95-й хоть и хорошего качества в мотор со степенью сжатия 5,1 с моей точки зрения- идея не из разряда хороших. Ему 76-й бензин в самый раз.
А уж 92-й и 95-й см пример выше.
>У вихря степень сжатия указана
> геометрическая,а у ямы какая?В моем каталоге не указано,но
> думаю,что эффективная(действительная).
Увсех двухтактных двигателей степень сжатия вычисляется как соотношение объемов: 1 при положении поршня в ВМТ, 2 когда
поршень доходит до верхнего края выхлопного окна. Других способов я не знаю.
Тут народ неоднократно писал, что намеряли компрессию у вихря около 11. Как обозвать геометрическую степень сжатия в 8,5 при такой компрессии, эффективной, дефективной- решайте сами.
Я думаю,что если в
> регионе,где проживает потенциальный абстрактный
> покупатель,проблемы с качественным высокооктановым топливом,то
> не стОит заглядыватся на высокофорсированные движки.А
> советовать лить 92-й в 4-т движок со степенью сжатия около
> 10-не грешно ли?
Этого я не советовал. А вот у нас в японские тачки народ его льет.
В отличие от лодочных моторов там степень форсирования мотора поболее будет. Детонация не наблюдается, кольца и перемычки у поршней не разрушаются. Тачки бегают. Люди довольны и другим советуют.
Отправка отредактированного (30-03-08 05:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 30-03-08 05:05
p78-57 писал:
> stulka74 писал:
> > следующим: 1) А95 -этоА92 но с вредными присадками.
+++Чем
> вреден для движка метилтретбутиловый эфир,например?
Сам эфир-то не вреден.
Но наши бизнесмены норовят вместо эфира, то бензолу бахнуть,
то присадок на основе маргаца (капец свечам).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.tag.volia.net)
Дата: 30-03-08 05:20
Моя Субару Легаси 2,2 последние 7 лет пользует только 92 бензин.
Единственная проблема- в январе 2006 замерзла вода в топливной системе. Но это к общему качеству, а не к октановому числу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-03-08 05:26
zev,про авиационный бензин -все верно-от него прогорают клапана,но не из за того,что у него выше октановое число,а потому что у него удельная теплота сгорания выше(сравните по таблице).В начале 80-х сам имел практически неогранниченый доступ к бооольшой ,бездонной бочке Б-70.И горький опыт эксплуатации движка ГАЗ-51,друзьями,присосавшимися к этой бочке,был перед глазами.Кстати,в техже 80-х,мы в Питере гоняли ГАЗ-13 на 95-м и горя не знали,а москвичи в свои членовозы лили Б-70.(и нам завидовали,говоря-"у вас Кириши рядом").Так что,звиняйте,ну повезло нам-у нас есть хороший бензин и 96-й,и 98-й. Я где нибудь советовал лить в движок со степенью сжатия 5,1-95-й бензин?Наоборот-сказал,что это глупость,но вреда от этого движку не будет.(если конечно это высококачественный бензин без вредных антидетонаторов(см.про качество бензина в Питере)). Так что по этому вопросу не вижу спора вообще. У меня самого два В25-соответственно две инструкции-в обоих указана степень сжатия-8,5-геометрическая(т.е. площадь поршня х расстояние между ВМТ и НМТ.).А кто,что и как намерил-коментировать не берусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-03-08 05:42
zev писал:
>
> Но наши бизнесмены норовят вместо эфира, то бензолу бахнуть,
> то присадок на основе маргаца (капец свечам).
Фишка,обычно,в другом.Завод,наряду с автомобильным бензином,выпускает еще и технический.У техбензинов(предназначенных для дальнейшей переработки) ряд параметров не нормируется.(в частности содержание смол и остаток после выпаривания см. ссылку,любезно предоставленную SKR).Техбензины не подлежат акцизу на автотопливо! Дальше,надеюсь,все понятно.И вот если в техбензин добавить даже самый безвредный антидетонатор-быстрый кердык движку будет обеспечен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 30-03-08 07:01
" а потому что у него удельная теплота сгорания выше(сравните по таблице)"
Пардон, а что за таблица имеется ввиду? По другим данным, удельная теплота сгорания у всех бензинов примерно одинаковая 43-46 МДж/кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-03-08 07:30
Есть у меня книжка (к сожалению сейчас недоступная-валяется не даче),называется как то типа:"справочник по автотракторным топливам,маслам и смазкам."Книга старая,поэтому удельная теплота сгорания указана в килокалориях на килограмм.Авиационный бензин Б70,по видимому,там фигурирует из за его использования на ГАЗ 13 и ЗИЛ117 в Москве(уже упоминал об этом).Так в той книге,действительно,удельная теплота сгорания для всех автобензинов указана одинаковая,а для Б70-выше.(точных цифр не помню,но небольшая разница была указана.)Спорить не буду-за что купил,как говорится.Но факты прогара клапанов на движках после его применения действительно были(подтверждает и высказывание zev,а не только мой опыт).Прогара клапанов после применения высокооктанового автомобильного бензина,без объективных причин(таких как неплотность клапана)не было.Могу еще добавить,что по означенным ранее мотивам пользовал Б70 на разных движках.Например,на НЛ канале замеряли скорость лодки под В25.На Б70 скорость была выше,чем на А76 ,А72 и Аи93(незначительно,но всегда).С чего бы вдруг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|