|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:58:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:58:27 |
|
Автор: b58 (---.249.8.254.pppoe.eltel.net)
Дата: 24-12-07 23:36
На столько, на сколько это вообще возможно. Лично мне лодки этого класса малоинтересны в потребительском плане, предпочитаю пайольные, производители мне равнознакомы.
Оценку удобства и качества делали абсолютно не заинтересованные люди пришедшие подобрать для себя лодку... Моторы и акватория - одна и таже...
Продвинуть вперед какой-то бренд - не заинтересован клуб в этом.... А посильную помощь Солару для повышения качества по мере сил - оказали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klim (---.20071218145323.clnt.kht.ru)
Дата: 25-12-07 00:12
Из рассмотренных в статье использую Солар 400 - четыре сезона, Ротан 420 - один сезон и Солар 450 - только купил, несмотря на все то, что о них читал на форумах. Новый Солар 450 еще не распаковывал - ничего пока сказать не могу.
Как ни парадоксально, но по моему мнению, в этой статье факты справедливы, а выводы - далеко не совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.35.---)
Дата: 25-12-07 02:29
А выводов я и не делал... причем специально... выводы должны делать пользователи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jay (---.20071212132937.clnt.kht.ru)
Дата: 25-12-07 09:40
Дело ясное, что дело темное.(с) - именно это на ум приходит после прочтения теста.
Настораживает тот факт, что "дома" (т.е. в Питере) Флагман с Ротаном выглядели гораздо более убедительны, нежели в Москве. Как в оценке скоростных качеств, так и качества, эргономики и эстетики, в сравнении с Соларом.
Создается впечатление, что то-ли в Питере подбавили яркости в описании минусов Солара, то ли в Москве их наоборот притенили.
У одних он не едет, забрызгивание с фонтаном, у других нареканий по ходу нет.
Только склонился в пользу Солара, к тому же производитель констатировал устранение некотороых недостатков, а тут на тебе - новая пища для размышлений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Klim (---.20071218145323.clnt.kht.ru)
Дата: 25-12-07 12:36
Я думаю, у каждой лодки (как и у каждого, допустим, автомобиля) есть свои сильные и слабые стороны. Каждый подбирает лодку (авто) для зксплуатации в определенных, только ему самому известных условиях. И всвязи с этим, какие-то качества лодки (или авто) являются первостепенными, а какие-то имеют второстепенное значение.
- из статьи "Солар 400 К сожалению, ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ продукция фирмы "Ладья" оставляет желать лучшего и нуждается в серьезных доработках как конструктивно, так и по качеству исполнения."
Я прошел на разных лодках и сплавом и под винтом и под в\метом не одну сотню километров по многим горным рекам Хабаровского края. И сейчас, когда мне стал маловат Солар 400, который пользовал под водометом Т40 - стал подбирать лодку для эксплуатации на мелких горных реках побольше размером. Рассматривал в том числе и Ахиллесы, Зодиаки разных модификаций. Распрашивал приятелей, имеющих эти лодки о плюсах и минусах. Купил Солар450 и, отнюдь, не из материальных соображений. Безусловно, по некоторым показателям эта лодка уступает описанным в статье и, тем более указанным выше. Но у нее есть один показатель, который, для меня, гораздо важнее. Это материал и конструкция (далеко не идеальная) дна. Отличается от Флагмана - несравнимо более прочным материалом (дна), а в отличие от Ротана еще и более жестким (дном). Зодиаки и Ахиллесы, насколько я знаю, такого размера имеют только пайольную конструкцию и частенько рвутся на меляках, особенно в месте крепления транца. Для мелких, с каменистым дном, горных рек, для длителных поездок, под большую загрузку, под водомет я не нашел более подходящих по надежности лодок. Есть, правда SOTAR в Америке, да и наверное, они и сделают под заказ какую угодно, но, судя по ценам на их рафты-цена будет как у трех Зодиаков. Буду благодарен, если кто подскажет более подходящую лодку для таких условий. Хотелось бы услышать мнение не теоретиков,а практиков :-)
Ротан мне понравился, как лодка под винтовой мотор. Хорошо идет и управляется, приподымаясь на своих "реданах". Можно проходить по более мелким местам в сравнении с классической лодкой. При большой загрузке, как мне кажется, не хватает жесткости дна. Нет смысла, наверное, использовать под в\метом. Пробовал, но садился на реданы там, где проходил без проблем на Соларе. Замерял скорости по жпс - разница незначительная.
Флагман - внешне симпатичная лодка, м б по качеству изготовления и ходовым хар-кам и превосходит тот-же Солар400, но материал дна значительно слабее. Сам такие лодки не пользовал.
Т е, я бы сказал, что каждая лодка хороша для своих условий. Качество изготовления всех российских лодок в той или иной степени хуже, чем у лучших мировых брендов-это всем понятно и работать в этом направлении
нужно всем.
Хотелось бы, конечно, мне иметь лодочку из SOTARовского хипалона, сделанную с ахиллесовским качеством по (подработанной конечно) соларовсой конструкции и хотя бы по зодиакоской цене (или конечно подешевле) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.35.---)
Дата: 25-12-07 16:29
Jay
Какое темное дело? Есть фото и видео материалы и каждый факт можно подтвердить... Что до разных мнений в Москве и Питере - так и люди были разные, с разной подготовкой, да и опыта в проведении подобных тестов в Питере немного больше, в Москве нет возможноси пригласить профессиональных независимых экспертов. А фотоотчет не вошел в материалы теста по одной причне - хотелось сухих цифр... Давайте дождемся весны и позволим Солару реабилитироваться. Еще раз повторюсь, концепция лодки мне понравилась. не понравиась ее реализация на тот момент. Что и как надо сделать - уже известно... И посильную поддержку Солару в этом вопросе мы оказываем...
Klim
Мы не рассматривали Солар применительно к узкой специализации рафтовой лодки под водомет, да и не позиционируется она так. Что до конструкции дна у Солара и сравнении ее с Флагманом или Ротаом - по прочностным характерисикам - практически одинаково, если нужны подобности - в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-12-07 17:07
уже есть новый предсерийный Ротан-500 спецом сделанный под Т-40Джет.
днище - сьемное. айрдек НИЗКОГО давления 150мм (можно менять, чинить как автомобильное колесо).
Т-40 потому что самый простой, надежный и относительно недорогой, кроме того азитская копия водометной приставки будет вдвое дешевле пендосной.
(первая лодка поехала в сибирь - фотки раньше весны врядли будут).
ну а на счет "тестовых статей" - порнолитература, на любителя.(особенно описание "ощющений")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 30-12-07 08:13
b58
>А фотоотчет не вошел в материалы теста по одной причне - хотелось сухих цифр...
дядя Вася
>ну а на счет "тестовых статей" - порнолитература, на любителя.(особенно описание "ощющений")
Не могу согласиться... Как говорил Шариков, с обоими, и с Энгельсом, и с Каутским...
Есть такой жанр потребительской критики, который называется "тест". Он проводится т.н. "экспертами" (ИМХО = люди, которые "имеют имя" и которые этим своим "именем" ручаются за результаты; в данном случае в Питере на эту позицию претендовал b58) и рассчитан на массового потребителя. Да, там фигурируют цифры. Но и "ощющения". Последние даже важнее. Как говорил Ленин (или, все же Каутский?), в них нам дается реальность. Для массового потребителя живые впечатления человека, которому он может доверять, важнее цифр, которые написаны в описании товара. И, конечно, нужны иллюстрации. Всем хочется посмотреть. Тем более, что, как здесь уже не раз писали, сайты производителей оставляют желать лучшего... В отечественных журналах (и т.п. изданиях) компьютерной тематики этот жанр давно освоен. Взять, например, небезызвестного Козловского из Компьютерры. А здесь - слезы.
"Цифр хотелось", а достоверные размеры Ротана 380Э так и не привели. И я не знаю, купил ли я то, что испытывали в Питере, или следующую "иттерацию". Считать ли "цифрами" "тупые" (pardon!!!) замеры скорости под разными моторами? И вся цифра?
Не хочу продолжать перечень претензий. Особенно в свете моратория ))). (Ржунемогу!)
Я, в этом случае, простой советский потребитель. Не мне учить людей, которые стараются сделать себе имя в качестве экспертов, как проводить тесты и какие вопросы (это важно!) "задавать" лодкам. Они сами должны придумать эти вопросы. И совершенствоваться в освоении жанра. И научиться описывать "ощющения" так, чтобы это было интересно. Стать экспертами. (Не путать со "специалистами".)
Я, как кажется, понимаю дВ. Наверное, для профессионала смешно наблюдать людей, которые "растут, как эксперты". И делают на этом свой маленький бизнес. Но эксперты нужны. Они часть потребительского рынка. Пусть только работают профессионально.
И не нужно опять говорить, что это де любительская затея. Как щёки надувать - так вы профессионалы. А как к вам претензии - так любители... Мне это напоминает дядечку, который у меня как-то работал. Чуть что, он говорил "я не столяр, я плотник!". Или наоборот - "я не плотник, я столяр!".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.20.245.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-12-07 08:34
SS
А что ты подразумеваешь под ощущениями? Мои личные или каждого из 30 присутствующих на тесте? А если они разные? А они и были разными, оценки разнились от3 до 5 по многим пунктам... Фото-видео надо - так зарегистрируйся или хотя бы почту открой - сбршу, есть почти 100метров..
А свой маленький бизнес я делаю совсем в другой сфере - реставрационная мастерская у меня по художественному литью... и имя есть...
Отправка отредактированного (30-12-07 08:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 30-12-07 10:01
b58
не знаю, что ответить...
вроде, все написал...
что касается жанра - проще помотреть в тех же компьютерных журналах, в компьютерре, например (не реклама!!!!). Статьи и тесты такого рода необходимы. Но они действительно должны быть выдержаны в жанре. Тогда и претензий меньше будет. Эксперт - это профессия. Тот, кто проектирует и клеит - специалист. Тот, кто испытывает, формирует у себя "объективное" (насколько это возможно) мнение и делится этим мнением с другими потребителями - это эксперт. Его отличие от любителя, который делится "ощющениями" (привет дВ))) в том, наверное, что он пытается... Не, не знаю и врать не буду... )))) Лень придумывать... ))))
>А что ты подразумеваешь под ощущениями?
Я писал выше про вопросы... Их должен придумать эксперт, а не потребитель. (Типа, что бы Вы хотели узнать? - Потребитель не знает, что он хочет узнать. Он тупой!) Когда я потребитель, я готов слушать ВСЕ про интересующий меня предмет. И очень благодарен некоторым пользователям, которые здесь об этом писали.
>Мои личные или каждого из 30 присутствующих на тесте?
Ну, не нужно лукавить... Я же писал про экспертную позицию... Не знаю. Форма отчета - это тоже вопрос творчества эксперта.
Но, мне кажется, я перехожу на личности и поэтому не прав...
Зарегистрироваться не получается... еще попробую..
Москвичи нашли возможность выложить видео. Сразу почти. 100 мегов - это не проблема.
Мне кажется, что вопросы с питерскими тестами не исчерпаны. Поэтому они возникают снова и снова. И моратории здесь не помогут. М.б. действительно фото и видео выложить. То, что называется "документацией".
Александр, займите последовательную экспертную позицию. При чем тут художественное литье? Либо столяр, либо плотник! Либо тест - либо Ксюша Сабчак каталась.... - далее по тексту. И мерила скорость в цыфрах....))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|