|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:09:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:09:38 |
|
Автор: Слава Саратовский (85.21.99.---)
Дата: 10-04-07 18:49
Уважаемые коллеги.
Хотел бы узнать Ваше мнение вот по какому вопросу.
Есть возможность прикупить Амур 2 за 150 руб, или Казанку 5м4 (Нептун 3, 450) с подвесником 40 сил примерно за эти же деньги.Сам 10 лет отходил на Прогрессе 4 + 2*23 или 2*30.Собираюсь рыбачить 3 чел.(иногда 6-7 чел) с катера на Волгоградском водохранилище.Амур внешне супер, только килевая накладка стерта.На ходу не юзал - в след. выхи.Я склонен к Амуру. Что посоветуете выбрать?Не потеряю ли я в скорости (на П4 +2*300 - 46 км/ч по жпс)?Каков расход топлива в сравнении с П4 + 2*30?А может лучше небольшой но импортный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 10-04-07 19:13
Как можно сравнивать???
Кстати, про 6-7 человек.
Казанка 5м4 под Ямахой 50 4т - 5 взросрых с ружьями, ребенок 11 лет и две собаки на глисс не выходит
Кокпит в 2-ке - короче 5м4, но можно рыбачить сидя на рубке
В Амур в 7-ром можно набиться, он не утонет :)
А вот это казанка с тремя сиротками и ямахой 50-4т -
Ссылка.
Слишком уж близко к воде, а прикинь, что в 6-ром будет? А если волна?
По расходу - у меня М-ка 23 литра жрет 93-го
По рассказам пользователей 2-ек - от 18 до 23 в час.
По скорости стандартные 2-ки с 1500 моксвичем ходят 42-44 км/ч пустые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (89.20.111.---)
Дата: 10-04-07 20:06
Anry666 писал:
> Казанка 5м4 под Ямахой 50 4т - 5 взросрых с ружьями, ребенок 11
> лет и две собаки на глисс не выходит
>
С такой нагрузкой Y-40 2Т на 13 винте 44-46км/ч идет. Винт подобрать, или с мотором что-то не так. У меня правда 5м3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Саратовский (85.21.99.---)
Дата: 10-04-07 20:18
Вообще я думал наварить листовой НЖ (уголок) сплошным швом, но не знаю можно ли варить сплошным? Мне говорили, что под накладкой есть какой то герметик, который может повредиться. По поводу выбора между катерами - хочу Амур 2, но не хочу проблемы.Есть порядка 150 руб - выбираю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kg.ru)
Дата: 10-04-07 21:05
Амур 2 это серьёзный катер и серьёзные проблемы.
Подъём/спуск только краном, никакая надёжность движка от космича, макс. скорось 40 км/ч пустой и 15 км/ч вшестером, проблемы с колонокой.
Как это ни странно, никакая мореходность для таких огромных размера и веса. Ощутил это в реальности во время участия в довольно длительном путешествии на Амуре 2.
И всё это ради мифической возможности однажды прокатить 6 человек ? (и то с макс. скоростью 20 км/ч и чудовищным расходом бенза).
С казанокой + лёгкий тоха 40 ты таких проблем иметь не будешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 10-04-07 21:15
Ну со многи соглашусь, хотя по мореходности что казанка, что Амур-одна малина. А вот про спуск-подьем только краном-это вы, батенька, погорячились :)) у меня сосед обычный Амур десяткой-таскает, и ей же вытаскивает, слипа нет, берег-песчано-каменистый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 10-04-07 21:36
Андрей Т писал:
> Anry666 писал:
> > Казанка 5м4 под Ямахой 50 4т - 5 взросрых с ружьями, ребенок
> 11
> > лет и две собаки на глисс не выходит
> >
> С такой нагрузкой Y-40 2Т на 13 винте 44-46км/ч идет. Винт
> подобрать, или с мотором что-то не так. У меня правда 5м3.
Сорри, я писал про 5м, и на фото 5м, транец переделали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Саратовский (85.21.99.---)
Дата: 10-04-07 22:36
До этого момента я был уверен, что хочу Амур 2.
Мне Ваше мнение ОЧЕНЬ!!! важно.
Итак подведем итог:
Амур 2 (минусы)
низкая скорость - 42 км/час (пустой)
высокий расход топлива - 23 л/час 93-го
тяжелый сам по себе
проблемный двигатель и колонка
(плюсы)
большой, имеет каюту (можно укрыться от дождя)
и все??
Казанка 5м4 + Тох.40 EPS:
(минусы)
небольшой кокпит
нет каюты
(плюсы)
Скорость - 44 -46 км/час
Маленький вес
Низкий расход топлива (на сколько я знаю - 14 литров)
надежность.
Есть еще мнения?
Я теперь думаю какой катер с каким двигателем за эти деньги.
Может есть еще варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.148.mts.ru)
Дата: 10-04-07 22:43
Амур2 + космич - много некачественной лодки
Каз5 + импорт - мало качественной лодки.
От дождя можно укрыться и под зонтиком, каюта в амуре2 - чтобы в ней ночевать в поездках. Если каюта не нужна - то не нужен и амур.
Скорость и расход у них будут едва различимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 10-04-07 23:07
Слава Саратовский писал:
> Амур 2 (минусы)
> низкая скорость - 42 км/час (пустой)
1. 4 человека 40 км/ч - это не мало
2. Разговор был про стандартный двигатель, за 2-3-4 тыщи его можно до 1800 накачать. У Анвара из казани 2-ка ходила с таким движком 55 км/ч впятером
> высокий расход топлива - 23 л/час 93-го
У 80% амуров - 76ой бензин. У меня просто голову меняли, поставили под 93-тий.
> тяжелый сам по себе
Тяжелый, но не на столько, чтоб кран с собой возить. Спокойно нивой спускается/поднимается без слипа. Один спокойно нос на берег заношу и скидывай, когда отчалить надо. Но, ессно, не казанка, которую вчетвером вынести на берег можно
> проблемный двигатель и колонка
По колонке не скажу. По двигателю - следи за ним, и все хорошо будет. За два сезона 200 моточасов менял только ремни помпы и генератора (ЗА ТЕМПЕРАТУРОЙ СЛЕДИТЬ ВСЕГДА!)
> (плюсы)
> большой, имеет каюту (можно укрыться от дождя)
Остоичивый на редкость, что бы не говорили, за счет веса и длины по волне идет мягче казанки, по крайней мере 5мХ, в каюте можно не только укрыться, можно и выпить, и заночевать, ну и еще кое чего :)), выглядит солиднее казанки, в последствии можно повесить подвесник сил 90 и радоваться жизни, как Colonel.
> и все??
> Казанка 5м4 + Тох.40 EPS:
> (минусы)
> небольшой кокпит
> нет каюты
Нет рундуков нормальных больших (у меня в амуре всегда ездят (и храняться) мангал, столик, 4 стула, 4 жилета, 120 метров веревки, 2 якоря, аптечка, огнетушитель, круг, 5 литровый балон воды, 4 пенки для загорания на пляже, 4 спиннинга, два ящика со снастями, 20 литров канистру резервную с бензином и много всякого другого барохла, заметьте - храняться в нем, т.е. я не таскаю это все туда каждый выезд, а храню в носовом бомболюке, в А-2 - в рубке можно хранить). В казанки в нос у нас ставят баки, а под заднее сиденье это все просто геометрически не влезет.
> (плюсы)
> Скорость - 44 -46 км/час
2-4 км/ч - это не та скорость, чтоб ее в плюс записать. При 100 км переходе разница во времени - 30 минут. Часто за 100 км ходишь??
> Маленький вес
Ну да, если на руках таскать, то да. Один раз за два года черыхался по поводу веса амура, когда его на берег выкинуло волнами.. По неопытности.. С учетом того, что у меня и не колонка, а сзади перо висит и винт под днищем - кантовали его час наверное... Вдвоем.. Далее таких ошибок не допускал.
> Низкий расход топлива (на сколько я знаю - 14 литров)
еще раз при 100 км переходе 30.38литров *92 бензин литра против 50литров *76 бензин - 242 рубля. Это много??????? Часто на 100 км ходишь?
> надежность.
Читай выше. Но наверно, тоха надежнее, в этом году узнаю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 10-04-07 23:08
Попробуй найти Казанку-2. Это среднее между Амуром и Казанкой-5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 10-04-07 23:09
если мне предложат на выбор машину волгу и тойоту ярис - я однозначно выберу волгу :))
Пусть плохая, но много :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Саратовский (85.21.99.---)
Дата: 10-04-07 23:23
Мужики.
Спасибо огромное.
Наконец мои сомнения отпали.
Буду брать Амур 2.
Теперь на что обратить внимание?
Стоит ли форсировать двигатель до 1800?
Не дорого ли 150 руб?
Под какой бензин должен быть мотор А76 - 93?
Где слабые места у Амура?
Наваривать ли нж (гнутый лист) на киль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 10-04-07 23:24
Присоеденяюсь к вышесказаному. У меня не двойка , а М-ка. Но я ее ни на какую казанку не поменяю. Когда на нашем водохранилище маленький шторм, все что ниже Амура сидит по заливам. Пластик по волне идет конечно лучше. Моногедрон он и в Африке моногедрон. Но к скалам ни один из них даже при мелком бризе не рисует швартоваться. А у Амуру на днище около 5 мм. если мне не изменяет пемять.
Амур М ГАЗ 24 АИ 80.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 10-04-07 23:51
Слава Саратовский писал:
> Мужики.
> Спасибо огромное.
> Наконец мои сомнения отпали.
> Буду брать Амур 2.
> Теперь на что обратить внимание?
> Стоит ли форсировать двигатель до 1800?
Стоит сначала попробовать на родном, а потом решать будешь
> Не дорого ли 150 руб?
Не дорого, но зависит от общего состояния, в ообщем то - для казани на А-2 нижний предел цен 160 тр
> Под какой бензин должен быть мотор А76 - 93?
Какой попадется - такой и будет. Меня 93 почему устраивает - потому что заправка на воде, а там только 95 и ДТ (для иномарок же), ну я и лью 95, чтоб с канистрами не бегать, разницу в цене скидываю на удобство.
> Где слабые места у Амура?
Да как у всех - клепки посмотри, чтоб не текли. По килю чтоб не тек, если он ржавый или протертый
> Наваривать ли нж (гнутый лист) на киль?
НЖ - не наваришь.К чему его варить собрался?? Там или АМГ или черное все. Вари как я - уголок 25-тый. На сто лет хватит. Варить не сплошняком - а то сожжешь резину там.. Прокладку между АМГ и накладкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anry666 (---.telebit.ru)
Дата: 11-04-07 00:19
а было
2*110+2*100+75+40+2*28 (собаки)+5*3,5 (ружья)+патроны столько же+4 бутылки водки...:)
Сколько получается?
626 кг...
Не многовато, кстати, для 40-ки, и чтоб она 46 км/ч шла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.148.mts.ru)
Дата: 11-04-07 00:29
Да, именно так. Расход около 18л.ч. в обоих случаях, +/- ньюансы конкретных движков. Не бери амур, поверь человеку, сменившему его на маленькую лодку. Правда у меня на амуре не москвич был. Это очень большой геморой, т.к. лодка сам по себе большая, и в то же время в ней довольно мало жилого места, т.к. компоновка не самая лучшая, и ее изменить будет тяжело.
А казан с импортом - ликвиден как пачка евро, в эксплуатации дешев, не понравится - через год продашь. Твои метания в проекции на авто это не выбор между волгой и матизом, скорее между камазом-лесовозом и рено логаном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 11-04-07 00:31
Anry666 писал:
> > Наваривать ли нж (гнутый лист) на киль?
> НЖ - не наваришь.К чему его варить собрался?? Там или АМГ или
> черное все. Вари как я - уголок 25-тый. На сто лет хватит.
> Варить не сплошняком - а то сожжешь резину там.. Прокладку
> между АМГ и накладкой.
мне повезло, у моего накладка не стертая была-приварил к ней точками пруток стальной 8мм диаметра, 3 сезона-полет нормальный-даже следов стертости нет :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 11-04-07 00:35
Асланов Дмитрий писал:
> Да, именно так. Расход около 18л.ч. в обоих случаях, +/-
> ньюансы конкретных движков. Не бери амур, поверь человеку,
> сменившему его на маленькую лодку. Правда у меня на амуре не
> москвич был. Это очень большой геморой, т.к. лодка сам по себе
> большая, и в то же время в ней довольно мало жилого места, т.к.
> компоновка не самая лучшая, и ее изменить будет тяжело.
> А казан с импортом - ликвиден как пачка евро, в эксплуатации
> дешев, не понравится - через год продашь. Твои метания в
> проекции на авто это не выбор между волгой и матизом, скорее
> между камазом-лесовозом и рено логаном.
Дима, казан с импортом во первых намного дороже Амура, (это если с новым импортом), с бушным тоже дороже, не намного правда, но плюс лотерея. И казановское днище из фольги что то мне доверия не внушает. А по ликвидности они одинаковы, причем если Амур за год подешевеет тыс на 5, то казан на все 10
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Саратовский (85.21.99.---)
Дата: 11-04-07 00:44
Коллеги.
Я давно искал Амур 2 - цен ниже 200 тыс. руб не видел (с родным москвичем)
Мотор Тоха 40 EPS у нас стоит 104 руб. + руль 10 руб
Казан. 5м3 б/у можно наити за 20 тыс, простую Казан 5м - за 8-10 тыс.
То есть что Амур 2 (именно с рубкой), что Каза +Тоха 40 стоят одинаково.
Вопрос был в надежности, удобстве, престиже и экспл. затратах.
Выхожу на выходные по 40 - 50 км в одну сторону.
Я думаю ликвидность одинакова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.148.mts.ru)
Дата: 11-04-07 00:50
Сергей, речь же идет о 150т.р., за эти деньги 5м1 с 40-кой влезает б.у. 1 год, эта объява в нашей газете месяц висела... 40-ка новая 2т стоит 100руб, корыто 30руб (не 5м4 из фольги, а старое хорошее корыто), и 20руб на фенечки.
Признаться, когда у меня был казан2, да и аквалайн, я скучал и скучаю по каюте амура, но мне просто очень нравится ночевать в лодке и в каюте с дверями, люком и занавесками :)
Если человек не столь маниакален в плане каютных ночевок, то владеть этой грудой металлолома смысла не имеет.
Есть еще 1 момент - что казан, что амур, потребуют мелкого ремонта корпуса (краска, клепка, рихтовка) и будут его требовать периодически, так вот на амуре это вдвое дороже по материалам и вдвое труднее его ворочать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (---.219.9.58.uralcom.com)
Дата: 11-04-07 01:20
Anry666 писал:
> а было
> 2*110+2*100+75+40+2*28 (собаки)+5*3,5 (ружья)+патроны столько
> же+4 бутылки водки...:)
> Сколько получается?
>
> 626 кг...
> Не многовато, кстати, для 40-ки, и чтоб она 46 км/ч шла?
У меня было 570 кг. Скорость по GPS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 11-04-07 03:40
Дим, а вот здесь подпишусь под каждым словом. Мне тоже по приколу ночевать именно в каюте, хотя редко удается-девченки из экипажа выживают :)))) Ворочать и ремонтировать-да, гораздо труднее, и краски нужно больше, да и за стоянку берут побольше чем с казанки, но все это на мой взгляд и для меня лично не так существенно по сравнению с чуством катеровладельца с нормальной каютой и больших размерений:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (194.177.118.---)
Дата: 14-04-07 19:26
У меня знакомый как раз сейчас ищет казан. Подскажи где их берут в нормальном состоянии за 20 тысяч... Все больше 30-40. Может конечно по весне такие цены конские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (83.167.68.---)
Дата: 16-04-07 15:56
Амур 2 за 150 руб при условии хорошего состояния стоит нормально.
Но у каютного Амура со стационаром очень мало места в кокпите.Втроем рыбачить будет хреново, на мой взгляд. Каюта Амура, по отзывам владельцев - летом душегубка.
Нормально перебранная колонка проблем не вызывает. Свеже перебранный на 1.8 москвич тоже.
Обязательно нужна телега. Насчет вытаскивать без слипа нивой или другой более простенькой машиной - не верю. УАЗ еле справляется.
Заходи ко мне на страничку, читай, я старался собирать там всю информацию по Амурам. Единственная проблема - не могу обновить страничку, у Ивана неполадки с персональными сайтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (---.eor.samara.ru)
Дата: 16-04-07 18:24
2Слава Саратовский
На форштвень я наваривал холодногнутый 25 угольник, сначала прихватывал, потом сплошным, главное варить по 5см с каждой стороны и сразу охлаждать мокрой тряпкой, сверху на него квадрат 10*10 прихватывал. ДВИГЛО однгозначно 1.8
1. А-76
2. дури до *уя
3. номера прежние
4 каютный амур тяжелее и ему мощность не повредит
5 подбирай винт
Резервы для развития: поставить змз406 и импортную колонку
А что касается лирики - прокатись на катере и на лодке - быстро поймешь
при наличии лебедки и простенькой телеги вытаскивается в одного. Удачи!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар Казань (62.183.78.---)
Дата: 17-04-07 01:58
Про наши походы с Димоном Аслановым некоторые наверно помнят, это когда я на А2 из Казани до Самары и из Казани до Саратова.
Итак Амур 2 мной отьюзан в доль и поперек
Двигатель у меня был 1800 бенз А76, но БЫЛА доработана головка в компании мастер моторы в Уфе,и стоял кривой распредвал с измененными фазами газораспределения мощность поднимали на 4000-4500 оборотах, лил специальные винты и т.п.
Что мне в нем нравилось: Большой, остойчивый, с каютой, жрал мало около 18 литров в час при скорости 50 км.ч
Что мне в нём не нравилось: ПОСТОЯННЫЙ геммор то с двиглом, то сколонкой и самое гнусное с корпусом, шпангоуты не выдерживают нагрузку и рвуться- это при ходе на легкой волне, колбасит его страшно, т.к. плоскодонка, страшно тяжелый- когда стояли около шлюза и стали менять уровень я не смог его вдвоем сдвинуть и пропустил свою шлюзовку и ждал ещё 8 часов:((.
Рыбачить втроем можно, главное снять штатные сидухи, если стоять не штатные то скорее всего хрен снимешь( так было у Асланова)
Да и в каюте можно спать только вдвоем, т.к. втроём получается херня какая-то, а не сон, да по поводу жары, у Димона было классное решение с люком, он туда сетку маскитную по хитрому ставил и жил себе спокойно
Ещё вспомнил, вытаскивал телегой без слипа обычной трехдверной Нивой прет нормально.
Как резюме я сейчас на финском катере размером с Амур и думаю не купить ли мне Казанку. Резюме- ИМХО бери казана. т.к. он ещё и ликвиднее, т.к. амуры не расходятся как пирожки в базарный день, а тухнут от сезона к сезону
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Федорин (---.renet.ru)
Дата: 17-04-07 17:42
Я бы тоже взял казана, : кратко- была казанка 5 с выносным, лодка отличная особенно для рыбалки, но движок был вихрь и я с ним за%№ся, решил что нужен стационар т.к возможно его один раз перебрать и ездить горя незнать, подвернулась казанка 2 со стационаром - движок после капиталки отличный компрессия отл, заводился супер, отрегулирован отлично, но млин колонка - это, видимо, чтоб скучно небыло.... запчасти как от самолета, не все есть, учить матчасть заново....нае%№шись вдоволь, купил б/у Ямаху, выкинул стационар и повесил Яму, и пришло мне СЧАСТЬЕ!!! Оставшийся сезон откатал ВАААще без гемора... сейчас реставрирую корыто в движке тока шланги поменял...да еще масло надо глянуть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|