|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:13:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:13:28 |
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 28-02-07 19:24
Подскажите, имеется небольшая деталь, весом около 50 гр, надо закалить до приемлемой твердости.
Конкретно это храповик шмыргалки. Металл такой мягкий, что при сильном давлении стругается кончиком ножниц.
В магазинах только храповички из такого говна, старый, увы треснул, он был такой твердый, что не царапался даже кончиком канцелярского ножа.
Если предположить что это не сталь для гвоздей, а способная подвергаться закалке, как попытаться закалить?
Могу добыть газовую горелку, плюс есть паяльная лампа.
Прихожу к печальному выводу, что запчасти отечественные делаются толи из говна, толи продают подделку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 28-02-07 19:33
Вопрос не простой. Перекал будет хрупким и т.д. Делается просто - нагрел до...... (это самое интересное) до свечения и тут же опустил или в масло моторное или в воду.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.minudo.ru)
Дата: 28-02-07 19:39
Справочник- "Теория конструкционных материалов"- есть в любой библиотеке. там очень правильно и доходчиво написано- можно найти ответ на любой вопрос. Просто для каждого материала свои режимы закалки и отпуска, которыми пренебрегать нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 28-02-07 19:44
Справочники есть, но зачем он нужен если я не знаю марку стали? Есть железячка, которую надо попробовать закалить общедоступным способом. Не выйдет- значит неверно делал или сталь неспособна держать закалку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fjodor (87.110.77.---)
Дата: 28-02-07 19:45
primerno tak i nado delath,razogreth do bela i ostudith v vode krugovimi dvizenijami,eto potomuchto u nakalonoj stali burno videlaetsa gaz,kotorij prepjatstvuet ravnomernomu ohalazdeniju,potom nagrevaem detal do vischnovogo cveta i povtaraem oholozdenija detal dolzna zakolatsa,esli eto ne tak togda etot metal nepodlezit domaschnei zakalki!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 28-02-07 19:47
Федор, а не отпустится сталь если я потом после первого охлаждения буду греть до вишневого цвета?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-02-07 19:49
Отпустится, если на воздухе остудишь. А если в воде - то нормально всё.
Отправка отредактированного (28-02-07 19:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-07 19:52
Сан-Саныч: Парни а скока надо держать оборотов у небольшого мотора?
Форум: Смотри справочник.
Сан-Саныч: Дык есть у меня справочник, но я не знаю марку мотора. Так сколько крутить то, мотор умещается в рюкзаке?
:-))))))))
Когда то давным давно учили меня на термиста, да не выучили. Сан-саныч, найди термичку, дай немного денюшек. Эдак справочно. В термообработке ещё непознаного и белых пятен навалом.
Отправка отредактированного (28-02-07 19:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.minudo.ru)
Дата: 28-02-07 19:55
Отпуск- не до вишнёвого цвета. а до ЦВЕТА ПОБЕЖАЛОСТИ ВИШНЁВОГО ОТТЕНКА!!! Потом не в воду- а на воздухе или в сухой прокаленный песок или в масло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аркадий (213.171.61.---)
Дата: 28-02-07 19:57
Сан-Саныч писал:
> Подскажите, имеется небольшая деталь, весом около 50 гр, надо
> закалить до приемлемой твердости.
> Конкретно это храповик шмыргалки. Металл такой мягкий, что при
> сильном давлении стругается кончиком ножниц.
> В магазинах только храповички из такого говна, старый, увы
> треснул, он был такой твердый, что не царапался даже кончиком
> канцелярского ножа.
>
> Если предположить что это не сталь для гвоздей, а способная
> подвергаться закалке, как попытаться закалить?
> Могу добыть газовую горелку, плюс есть паяльная лампа.
>
> Прихожу к печальному выводу, что запчасти отечественные
> делаются толи из говна, толи продают подделку
Можно предположить, для примера, что это сталь: 20,25,30. В сосуд с холодной водой наливается(сверху,аккуратно чтобы не смешитвать) моторное масло(обычно отработка), затем нагреваем деталь до ярко красного цвета (~ 800-900 градусов) после этого опускаем в масло(0,2-0,4 секунды) и далее в воду. Деталь должна стать темно-фиолетового цвета.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-07 19:58
Зыыы. Диаграму Железо-Углерод нарисовать?
Меня ночью разбуди, нарисую :-))
А лечить гиморой перед зеркалом и по телефону что закаливать металл по ответам в форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 28-02-07 20:00
Андрей, юмор мне твой понятен, но он не к месту. Советовать что "прочти справочник" конечно можно, это самый простой способ послать на йух с вопросом, но наверняка если тебе приспичит закалить какой нить болт от Вихря, ты вряд ли будешь знать из какого металла он сделан. Тем более что есть подозрение что моя деталь сделана в подвале мухосранска, посему советовать "узнай марку и четай справочнег" по меньшей мере неприлично ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 28-02-07 20:01
Спасибо, попробую так сделать. Паяльной лампой наверно так не нагреть, на работе воспользуюсь газовой горелкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fjodor (87.110.77.---)
Дата: 28-02-07 20:03
esli kak govorit kolega REX derzath na vozduhe todi konechno tolku nebudet! vtom to ves sekret domachnei zakalki chto na pervoi faze ona dolzna stath bolee hrupkoi no nagrev do vischovogo okrasa ne bolee ona dolzna prinath hoth kokueto bolemenije pothodjaschaju strukturu,konechno esli eto ne obiknovenaja provolochnaja stal vtorichno pererabotonogo musora (vjedra ruchki dverej i steral.masch.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-02-07 20:05
Я сейчас умные вещи говорить не буду, хотя справочник и под рукой.
Но что в нем толку, если марка стали неизвестна?
Просто немного детского опыта.
Купили родители мне очередной велосипед, так называемый подростковый,
средний по размеру между "Школьником" и взрослым "Уралом".
И корефану дачному тоже. Погнали мы кататься, тормозим - рычаги тормозные гнутся, как пластилиновые, соскакивают с задней вилки и крутятся вместе с колесом.
Тормоза, естественно, не работают, ездить нельзя.
Ладно, привозят родители запасные рычаги. Меняем - такое же говно.
Еще раз привозят - та же история. А кататься хочется.
А тут взрослые жарят шашлыки на мангале. Ну, я молотком на чурке выпрямил пару рычагов,
да и в мангал их кинул. После того, как нагрелись докрасна (цвет был именно классический красный, как пионерский галстук),
вынул их клещами и в воду плюх. Вытащил, поставили - и проблема была закрыта.
После меня на этом велике еще не менее двух пацанов каталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-02-07 20:17
Знаешь почему МКАД назвали дорогой смерти?
Это я по молодости рассекал там на трёх запоровских колёсах, после того как поменял колёсные шпильки на подкаленные бензорезом в масле. Причём и марку стали знал, до термички не дошёл, термист был в запое , а мне кататься хотелось. Вот и потерял в повороте на 120 внешнее переднее колесо. ещё не имея опыта вождения, на дороге остался.
Потом уже, занимаясь автоспортом, приходилось очень часто заказывать разные детали на заводе. Сам уже х..й не занимался, хоть что то помню из теории - только опытный, с набитым глазом и привыкший именно к этой печке термист, и все проблемы решены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salmon. (---.sampo.ru)
Дата: 28-02-07 20:31
Иван писал:
> Купили родители мне очередной велосипед, так называемый
> подростковый,
> средний по размеру между "Школьником" и взрослым "Уралом".
Эта модель "Орленок" называлась%-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-02-07 20:54
Salmon. писал:
> Эта модель "Орленок" называлась%-)))
Нифига. У меня называлась "Спартак".
Подростковые велики почему-то носили много названий, которые часто сменялись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 28-02-07 21:21
Иван писал:
> Нифига. У меня называлась "Спартак".
> Подростковые велики почему-то носили много названий, которые
> часто сменялись.
+++Во-во.
Когда у меня был "Школьник", то у одного другана появился "Орлёнок", а у другого на таком же велике была импортная надпись "Ereliukas". Эстонский типа :)) Считалось круто :)) А если еще и магнитофон "Электроника 302" с собой брался- так вообще отпад :))
Кстати, лапка фиксатора заднего тормоза, если она была сделана для зацепления на трубу рамы- сразу менялась на обычную с отверстием и хомутом. Они крепкие были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-02-07 21:24
Сан-Саныч писал:
> Тут кстати имхо и угли роль играют...Цементирование или как там
> это называется.
Да, примерно так и цементируют сталь. Только используют карбюризатор, смесь древесного угля, фенола и прочей гадости. Можешь попробовать зацементировать, только доступ воздуха ограничь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (62.5.158.---)
Дата: 28-02-07 21:25
Цементирование в данном случае даже лучше чем закалка, но не ко всем маркам сталей применимо.
А у Вас судя по описанию (ножницами режется) вообше не выше "Сталь3", к ней кажись цементирование, что мёртвому припарок. Да и калить её -тоже сильно не напряжёшь (низкоуглеродистая).
Варианты:
1) купить пачку этих деталюшек и менять
2) Сговнять самому из хорошей сталюки с помошью рук и инструмента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 28-02-07 22:19
Пошел в монтажку, взял газовую горелку, нагрел до вишневого каления, больше не получилось, кинул в воду... Эффекта ноль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-02-07 22:26
Сан-Саныч писал:
, нагрел до вишневого
> каления, больше не получилось, кинул в воду... Эффекта ноль
Сталь 3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (62.5.158.---)
Дата: 28-02-07 23:13
Да... , на счёт выточить я явно погорячился.
Хотя преценденты всякие бывают, я например надфилем точил боёк на револьвер (фигурная штучка), а мой дружбан надфилем в гараже, дня три точил сухари для синхронизатора Опелевской МКПП, - героический труд, но Опель уже второй год ездиет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Arkkras (213.171.61.---)
Дата: 01-03-07 00:36
Сан-Саныч писал:
> Боюсь такую хрень выточить будет стоить немерено
Может что-то путаю, но деталька очень похожа на храповик от пилы "Дружба". Может он подойдет?
Ещё вариант попробовать упрочнить наклепом(потихоньку обстучать молотком по всей окружности, предварительно вставив внутрь пруток и зафиксировав его). Может не так объясняю... лично я зубило по металу не точу, а расплющиваю молотком(острым концом)-дольше служит (ЭТО НАПИСАЛ КАК ДЛЯ ПРИМЕРА ЧТОБ ПОНЯТНЕЙ БЫЛО, ЧТО ТАКОЕ НАКЛЁП).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: senin (213.227.215.---)
Дата: 01-03-07 00:54
чтобы повысить углеродистость используют нагревание в берёзовых углях ( около часа) потом в масло трансформаторное. Но когда опускать в масло нужно --- опустил на 5 секунд --- вытащил на 3 --- опустил снова, и так пять раз. Нагревать нужно вместе со сгорающими именно берёзовыми поленьями.
Газовая горелка не дает углерода металлу в тот момент когда из него выходят молекулы воды --- идет обмен. Деталь должна быть и снизу и сверху между дровами. Так делают конструкционные марки стали. При этом закаляется не вся деталь, а только слой до 3мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 01-03-07 02:24
так это и есть храповик Дружбы. Цена ему 60 руб всего, но служит свежекупленный максимум 10 рывков, потом у него срезаются кромки зубцов и все. Просто хотел закалить его и забыть.
Старый, оригинальный который покупали в 82 году вместе с пилой развалился (лопнул). Металл храповика не изношен, но лопнул отчего-то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (Nsk) (---.213.228.95.117.snt.ru)
Дата: 01-03-07 02:33
Одни греют до красна, другие матом кроют. Надо закалить - ищи термичку и не смеши людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата: 01-03-07 10:11
Калить Ст 45 надо в воде. Нагреть до ярко-красного цвета и остудить в воде.
Ст 40Х калить в масле.
Цементировать можно окунанием разогретой до бела детали в чугунные опилки. Это насыщение поверхностного слоя металла углеродом. После цементации для углеродистых сталей необходима закалка. Ст3 цементируется, но не калится. Ст45 цементировать смысла почти нет - калить, да и все.
То, что Иван проделал с велисапедными запчастями - это улучшение - некоторое повышение механических свойств по сравнению с состоянием поставки металла.
Закалка -дело тонкое - из 10 деталей может одна и получится... :о(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 01-03-07 18:18
Вот лично у меня нет ни знакомых токарей, ни термичек. Вообще нет ничего.
Есть сварщики, жестянщики на работе, но нет доступа ни к токарному станку, ни к чему остальному.
Ежу понятно, если бы был доступ к спецу с муфельной печью, я б не стал никому парить мозг, обратился бы к спецу, не засоряя форум.
Просто если я спрашиваю, значит исчерпал все возможности решить вопрос самостоятельно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-03-07 20:12
Сан-Саныч писал:
>
> Просто если я спрашиваю, значит исчерпал все возможности решить
> вопрос самостоятельно
Саныч, у нас есть газета - Дальпресс - рекламные обьявления. Есть несколько обьявлений типа - кузнечные работы и т.п. Если у вас такой газеты нет - можешь организовать - купишь потом Сузу 300 и забудешь про "закалку" как страшный сон.Попробуй "покопать" в этом направлении...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: борода (---.balticom.lv)
Дата: 02-03-07 05:08
береш свою детальку и к наждаку . если искр нет -- лямень . искра -- белая-- титан . искра бледно красная и искры летят в разные стороны -- ст3 . искры тёмно красные и летят направленно скорей всего углеродка . проще говоря прочная сталь и должна закаливаться . правильно говорят жизнь заставит научишся и надфилем работать . наточился и синхронизаторов и прочей дребедени . да итвой храповичек потихоньку можно выточить . с закалкой везло всю жизнь . рядом оказывался кто-то умеющий это делать на отлично .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 02-03-07 09:05
борода писал:
> береш свою детальку и к наждаку . если искр нет -- лямень .
> искра -- белая-- титан . искра бледно красная и искры летят в
> разные стороны -- ст3 . искры тёмно красные и летят направленно
> скорей всего углеродка .
Борода, а не надежней пробником на твердость анализ производить?!.
А титан от Ст3 отличить глазом и на вес - это к нашим первокурсницам;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-03-07 14:10
Maxim писал:
> .
>
> Борода, а не надежней пробником на твердость анализ
> производить?!.
>
Может и да, но где ж Саныч пробник нароет? По искре определяют марку стали в любом инструментальном производстве. Возле наждака висят образцы разных сталей и таблицы с описанием формы и цвета искр. Не таскать же каждый кусок металла в лабораторию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 02-03-07 16:59
Титан достать могу, у меня из него лом на даче сделан, который "гаврила", то есть большой, только по моему он достаточно мягкий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 02-03-07 17:21
Сан-Саныч писал:
> Титан достать могу, у меня из него лом на даче сделан, который
> "гаврила", то есть большой, только по моему он достаточно
> мягкий
Титан не пойдёт, он вязкий, но не твёрдый. Сталь 45 нужно, и все дела нормально решаться.
Блин, а лом из титана - это звиздец. Теряется весь смысл инструмента, всё равно, как деревянным колом землю долбить. Типа кувалды из пенопласта. Мне чудаки на букву "м" даже топор из титана предлагали, были посланы, ибо лучше ножом перочинным пеньки колоть.
Отправка отредактированного (02-03-07 17:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: борода (---.balticom.lv)
Дата: 03-03-07 04:00
я незнаю где живет Саныч . но живя где нибудь в деревне какая - - - - лабаратория . я объяснил как в домашних условиях определить примерно марку метала . один из клиентов стучал кулаком в грудь уверяя меня что у него защита на бамбуке из титана . а после наждака уехал в растроеных чувствах . накалол предыдущий хозяин . а вы меня к первокурсникам . извините не все такие умные . без обид .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (217.118.78.---)
Дата: 03-03-07 05:15
Mao писал:
> Цементировать можно окунанием разогретой до бела детали в
> чугунные опилки. Это насыщение поверхностного слоя металла
> углеродом. После цементации для углеродистых сталей необходима
> закалка. Ст3 цементируется, но не калится. Ст45 цементировать
> смысла почти нет - калить, да и все.
>
> То, что Иван проделал с велисапедными запчастями - это
> улучшение - некоторое повышение механических свойств по
> сравнению с состоянием поставки металла.
Цементацию раньше проводили, нагревая деталюшки с рогами и копытами в течении нескольких часов (в зависимости от требуемой толщины слоя).Это так, к слову. Про окунание в чугунные опилки - ИМХО, слой ОЧЕНЬ тонкий будет, да и чугун надо брать белый.
А улучшение, если я не путаю, это закалка с последующим высоким отпуском (550-600град), применение - для Сталь40. У Ивана это было что-то вроде цементации и закалки.
Сан-Санычу:
Может, проще найти убитую Дружбу? Иначе много пива потребуется, чтобы такое надфилем изобразить :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
