|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:24:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:24:32 |
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 24-02-07 13:43
Совершенно очевидно, что оформление поддона и колпака опытного образца "Волгаря"
выполнено таковым с единственной целью: дать свободу в размещении навесного оборудования
с целью облегчить экспериментальную работу по подбору оптимальных карба и зажигания.
Другое дело, что не стоило тащить на выставку именно этот образец,
дабы не давать повод для зубоскальства недоброжелателям и недотепам,
не способным или не желающим понять истинные причины "кубизма".
Пример "Ветерка-9.9" показывает, что КЭБ "Волгарь" вполне по силам разработать приемлемый дизайн.
Стоило поднапрячься и для выставки укомплектовать "Волгаря" хотя бы этим колпачком, с 9.9.
|
|
|
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-02-07 14:51
Иван Георгиевич,сколько можно оправдывать надевание телогрейки.
Ну нет денег на итальянского дизайнера. Так зачем год назад народ тут бился,в этом форуме. И, итог? Ведь, я так понял, народ то приглашен- значит заказывать готовый товар, а тут опять конструктор под карбюраторы.
Китайцы поезд запустили ,Пекин -Харбин, скорость 250 км в час.
Все, в жопу...
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-02-07 15:34
Щщщас Иван скажет , что у них спидометр неправильный :о))
Получил днями отзывы по китайской автошине - што сюды привозим . Грустно ... Пишут , что российскую брать больше не хотим ... :о(
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 24-02-07 15:58
Так уже давно понятно (правда, как выясняется, не всем), что продукт, который продают ЗА ДЕНЬГИ, должен не просто работать, но еще и выглядеть соответственно.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-02-07 16:48
Эдик писал:
> Щщщас Иван скажет , что у них спидометр неправильный :о))
Не угадал.
Скажу, что мне наплевать, с какой скоростью ходит поезд у китайцев.
И не понятно, чего именно Сергей_КС хочет в ж...
|
|
|
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-02-07 17:38
Все.
Почему ,подрастают "молодые тигры" один за одним в Азии,где народ
"дикий" и работает за копейки? А Россия идет своим путем?
ДВ для этого мотора искал Рекламный щит-"Бурлаки на Волге"?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-02-07 17:46
Сергей, нет смысла пулять очередями эти риторические вопросы.
К теме это не относиться.
|
|
|
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-02-07 18:16
К теме относиться то, что мотор,после годов обсуждений и мук, не получился.
Я не хочу как то принижать усилия создателей. Они молодцы, что барахтаються в банке с молоком до последнего.
Но в нашей стране, в настоящее время ничего хорошего создать не получиться.
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-02-07 20:24
Иван писал:
>> И не понятно, чего именно Сергей_КС хочет в ж...
--------------------------------------------------------------------
А я тебе отвечу . :о)
"Бросая камешки в воду , смотри на круги ими образуемые ... Иначе - твоё занятие - будет пустою забавою ..." :о)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.142.sinor.ru)
Дата: 24-02-07 21:17
Иван,
Я думаю, что здесь на форуме найдется не много людей, "зубоскалящих" по поводу дизайна Волгаря! Два года люди ждали ЧУДА! Надеялись! Я дак вообще уже свой Ветерок-9,9 чуть не продал, - хотел Волгарь покупать!
Как дизайнер, скажу, что Ветерок-9,9 тоже не блеск! Но уж с Волгарем, конечно, никакого сравнения!
Близко Волгарь не видел, но судя по фотографии, его можно разместить в поддоне и колпаке Ветерка-9,9. Если это удасться - будет классный мотор! Небольшой, относительно легкий. И приемственность с Ветерками... Если поставить другие свечи (А-11), то головка Волгаря в колпак Ветерка влезет. Вы что скажете как профессионал?
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.185.---)
Дата: 24-02-07 21:31
Иван.А ты сам веришь в Волгарь? Ну что это будет надёжный и недорогой двигатель.По качеству-японский,по цене российский...
Не реально это всё....
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-02-07 21:51
Это не вопрос веры.
Лично мне нужен мотор мощностью 15 сил весом 30 кг и качеством не хуже "Ветерка-8" или "Нептуна".
Изучив конструкцию "Волгаря", я вижу хорошие предпосылки соответствия этого мотора моим требованиям.
Предполагаю достаточно большое количество покупателей со сходными требованиями.
Если в перспективе качество приблизится к японскому, это будет только в плюс.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass7.sinor.ru)
Дата: 24-02-07 22:02
Иван ,
Думаю, что Волгарь по рабочим качествам именно такой, как и обещали, НО ДИЗАЙН...?!
Как румпель поднимать, если он упирается в поддон?! Под колпаком Волгаря столько пустого места!!! Сейчас специально посмотрел голову Ямахи, там все компактно! А под колпак Волгаря еще Салют-2 войдет! И это все на ВЫСТАВКУ...!
Пока до лета еще есть время, КЭБ "Волгарь" должен прислушаться к критике и довести дизайн мотора. Такой они продать не смогут! Если только в деревню.
Обидно за страну! Столько ТАЛАНТЛИВЫХ художников, дизайнеров! Колпак мотора сделать красиво не могут!
|
|
|
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 24-02-07 22:14
Такой подойдет
|
|
|
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 24-02-07 22:18
Иван Гергич,лично я тебя уважаю))))
Ты несешь просвещение в массы.
Правда непонятно в какие и кому нужно такое просвещение.
Нет,ну если бы ты это хотя бы за деньги делал,тогда понятно,но если даром....
Тебе памятник надо ставить,в волгарем в руках)))
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.c5351.sinor.ru)
Дата: 24-02-07 22:19
Витали ,
Это другое дело! Только сильно "зализывать" не надо. Есть же харошие примеры (Мерк, Тоха, Сузука, Джонсон и др.)!
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.185.---)
Дата: 24-02-07 22:26
Вот и я про то:))) Среди г..на мы все поэты,среди поэтов мы-г..о..:)))) Даже на выставку не сделали красивый образец..А когда до серии дойдет ? :((( На счёт авто наконец то догадались...Нихрена мы не придумаем и не сделаем хорошего..И стали собирать чужие Форды,Киа,тойота,БМВ итд И дело пошло..очереди за автомобилями......Лодочные моторы-ждёт та же участь...
Неужели это не понятно?
|
|
|
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-02-07 22:37
Лично мне нужен мотор мощностью 15 сил весом 30 кг и качеством не хуже "Ветерка-8" или "Нептуна".
Изучив конструкцию "Волгаря", я вижу хорошие предпосылки соответствия этого мотора моим требованиям.
Предполагаю достаточно большое количество покупателей со сходными требованиями.-Цитата
А тема,вообще открыта И.Г.-"соображения по дизайну". Дизайн-полный отстой. Устраивает ,только потому, что 20 000.?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-02-07 22:54
Sergey KS писал:
> А тема,вообще открыта И.Г.-"соображения по дизайну".
> Дизайн-полный отстой.
Да не дизайн это. Так, временное решение.
Кому это непонятно - ну я не знаю, как помягче сказать... любитель покудахтать.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.100.sinor.ru)
Дата: 24-02-07 22:54
Господа,
Судя по фотке Витали, у Волгаря вобщем-то неплохой ДИЗАЙН! Зачем они выставили сырой образец?! Наверное не успели довести... А мы тут копья ломаем! Если Волгарь будет так выглядеть, стоит подумать о его приобретении!
Ну КЭБ "Волгарь," вы блин даете...!
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-02-07 23:01
Федор Л писал:
> Нет, ну если бы ты это хотя бы за деньги делал, тогда понятно, но если даром....
Федь, ты вроде как в этом форуме с самого начала.
Должен быть в курсе моих взаимоотношений с "Волгарями", мы тайны из этого не делали.
Если не в курсе, тогда вообще сильно удивляешь.
Не имел интереса к этой теме, но вот заинтересовался.
С чего бы, вдруг?
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.45.sinor.ru)
Дата: 24-02-07 23:04
Начиная с Ветерка-9,9 УМЗ перешли на двухцветный дизайн моторов. Не думаю, что это хорошо. Это прием закамуфлировать недостатки пропорций мотора. Лучше бы весь черный сделали, или темно-серый. Это практично. Почти все импортные (кроме Джонсона) темные. Не зря это!
Иван,
Насчет "покудахтать" - зря! Просто никто не объяснил, что это опытный образец. А на выставку многим не попасть!
|
|
|
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-02-07 23:13
Не понимаю. "Приглашаем на выставку"-значит должны выставить готовый товар. А это -опять не дизайн,опять реверса нет.
Прав ДВ-"ритуальный вынос тела"? Два года рассказывать будем друг другу, как в Сибири яйца отморозили....:0))))
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 25-02-07 00:25
Был на выставке-видел волгаря-беседовал с Бариновым-человек мыслит
правильно-старается запустить его в серию, есть у него задумки и по дизайну. Обратите внимание-на Волгаре мощный генератор, импортный
карбюратор, винт правого вращения, изменено передаточное число редуктора.
Теперь скажите-разве это не шаг, что бы обеспечить нас недорогим мотором,
не требующего качественного бензина и масла, расход топлива у него-в норме-около 6 литров на поный газ...
А что до дизайна и прочего-хочу успокоить ретивых владельцев импортных
ПЛМ-у вас что ль моторы крутые?
Если гнаться за дизайном и модой-то те, кто сегодня купил новый импорт-завтра так же окажутся с устаревшей моделью....
Разбейте винт о топляк иои мель-купите ка винт на свой импорт-цена от 3000
руб и выше-а на Волгаре на эти деньги 5 винтов купите и так же с остальными
зачастями-вчера хотел себе винт и крыльчатку помпы на Джонса купить-офигел от цен...
|
|
|
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 25-02-07 00:37
Да я и щас не имею.... Зима,скучно,мимо проходил.
А заинтересовался потому что годы идут,а воз и ныне там...Уверен и будет там же. Сизифов труд какой-то...
Вот я и уточнил,если пиар нашемоторов по убеждению-это патриотизм,если за деньи-коммерческий интерес,и то и другое вполне нормально,просто понять хочется.
зы: особенно забавен аргумент про 30 кг,можно подумать иномарку в 34 кг уже не поднять.....
|
|
|
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 25-02-07 00:50
alex-bmw писал:
> Был на выставке-видел волгаря-беседовал с Бариновым-человек
> мыслит
> правильно-старается запустить его в серию, есть у него задумки
> и по дизайну. Обратите внимание-на Волгаре мощный генератор,
> импортный
> карбюратор, винт правого вращения, изменено передаточное число
> редуктора.
Правильно мыслит? В смысле что старается сделать мотор максимально похожим на иномарку? Правильность в этом?Можно кстати пойти по пути китов-проще и результат прогнозируемый.....
> Теперь скажите-разве это не шаг, что бы обеспечить нас
> недорогим мотором,
Недорогим? Ну-ну,подождем цен в розницу.Жигули сейчас стоят 10,а то и больше,это дешево?
> не требующего качественного бензина и масла, расход топлива у
> него-в норме-около 6 литров на поный газ...
Это что значит? На ослиной моче работать сможет?
> А что до дизайна и прочего-хочу успокоить ретивых владельцев
> импортных
> ПЛМ-у вас что ль моторы крутые?
Тут просто сказать нечего..... Нет,у нас не крутые,у нас нормальные.
> Если гнаться за дизайном и модой-то те, кто сегодня купил новый
> импорт-завтра так же окажутся с устаревшей моделью....
Да причем здесь "устаревшая модель"? Полно иномарок работающих по 10-15 лет без открывания колпака.... Ветерки такие бывают? Нептуны? Вихри?
Дизайн это часть культуры производства,своеобразный показатель качества.... Да и хрен бы с ним ,с дизайном,была бы техника надежной,вы уверены что волгарь будет надежен?
> Разбейте винт о топляк иои мель-купите ка винт на свой
> импорт-цена от 3000
> руб и выше-а на Волгаре на эти деньги 5 винтов купите и так же
> с остальными
Разбивал неоднократно. На 15-й мотор алюминиевый солас будет стоить около 1700-2000 р.
> зачастями-вчера хотел себе винт и крыльчатку помпы на Джонса
> купить-офигел от цен...
Крыльчатка на я-40 стоила 20 долларов,сальники по 3 доллара.Это дорого?
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 25-02-07 00:54
Федор Л писал:
>
> зы: особенно забавен аргумент про 30 кг,можно подумать иномарку
> в 34 кг уже не поднять.....
Cогласен насчёт этого-4-7 кг не принципиально.
Но посудите сами-кто покупает моторы в 8-15 сил? Это в основном рыбаки и
жители сельской местности, на какие лодки их ставят?
Не лёгкие недорогие лодки.
Если б речь шла о дизайне мотора для Сильвера или ещё какой другой лодки
ценой от 300 тыс и более-то тогда конечно можно ставить вопрос о малейшем
огрехе и самой лодки и мотора к ней и дельных вещей , вплоть до якоря-что б
непременно был из нержавейки.
А так-лишь бы неприхотлив был и стоил подешевле....
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 25-02-07 01:11
Фёдору Л -не буду цитировать ваше послание-отвечу так:
Вот как раз на иномарку Волгарь совсем не похож-видно сходство только с
Ветерком....
А чем вам Жигули не угодили? Все из них выросли-кто купил иномарку-а кто
до сих пор ездит на Жигулях-Это не аргумент...
Знавал случаи очень низкого качества топлива на наших заправках-и очень
частые-коль по центральному ТВ частенько об этом говорят-так вот этот суррогат Волгарь проглотит с меньшим вредом для мотора, нежели импорт..
Вчера на выставке по ценам на винты и железки убедился в обратном!!
Винт на Яму 50-60 сил -около 6000 -и то -не оригинал-Испанский ...
Так как на выставке не было представлено ни Джонса ни Эвинруда-заехал
в магазин, торгующий этими моторами-Винт на мой Э-50-15 тыс- сталь, люминь
подешевле-немного более 6000, крыльчатка помпы-1500 руб и то на заказ-
ждать около месяца!!!
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.aist.net.ru)
Дата: 25-02-07 01:12
А вот и нет..Полно богатых людей ставят такие моторы на надувнухи размером 3300-3600.Люди захотят надёжные и красивые вещи за свои деньги покупать...Что бы сделать качественный мотор одного ума и энтузиазма мало...
Девочкам лет 12ти, с гимназии, показать пяток моторов среди которых будет Ямаха,Тохатсу,Сузуки,Джонсон и Волгарь...Названия убрать,и спросить -Угадайте который сделан в России? И ведь 98% угадают ..:))) А почему? Не дано нам для людей товары делать..ну не дано..И нечего время терять...Собирать импортный надо...
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 25-02-07 01:27
Роберт Тольятти писал:
> А вот и нет..Полно богатых людей ставят такие моторы на
> надувнухи размером 3300-3600.Люди захотят надёжные и красивые
> вещи за свои деньги покупать...Что бы сделать качественный
> мотор одного ума и энтузиазма мало...
> Девочкам лет 12ти, с гимназии, показать пяток моторов среди
> которых будет Ямаха,Тохатсу,Сузуки,Джонсон и Волгарь...Названия
> убрать,и спросить -Угадайте который сделан в России? И ведь 98%
> угадают ..:))) А почему? Не дано нам для людей товары
> делать..ну не дано..И нечего время терять...Собирать импортный
> надо...
Смотря кого подразумевать под словом- Богатый...
Богатые люди на надувнухах не ездят-куда телохранителей то сажать?
А вот шикарные катера и яхты под двумя монстрами в каждом до 300 сил
наблюдал на реке....
Cобирать импортный-согласен-но не всем он будет по карману-это вы понимаете?
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.aist.net.ru)
Дата: 25-02-07 01:40
Ну не будем цепляться к словам типа -БОГАТЫЙ...Просто я имел ввиду ,что многие люди чем покупать плохой двигатель за 20 тыс рублей,купят хороший за 50тыс..Как говориться-штукарь баксов, не вопрос:)))) Ну всмысле на хобби и для хорошего настроения и приятнее на душе когда вещь хорошую покупаешь....Народ то лучше жить начинает и ПЛМ это не тот товар которые покупают на последние деньги...Назови мне ТНП российского производства который находиться на мировом уровне..Ну там фотоаппарат,СВЧ печь,бензопилу,монитор,сотовый телефон,авто..итд...Можно и на наших ПЛМ ходить и на Жигулях ездить,но это от безысходност и бедности..нечего кривить душой..Будет дороже-согласен.Но когда вещь в 10 раз лучше,а стоит всего в 2 раза дороже....Это даже не обсуждается:))) За Фордом Фокус по 15 штук зелёных очередь на 8мь месяцев вперёд..За ВАЗ 2110 за 10 штук-нет:((((
|
|
|
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 25-02-07 01:41
Я отвечать тоже не буду,цены я озвучил. Хочешь покупать винт за 6000р-покупай,твои проблемы.
Хочешь ездить на жегулях-ездий.
Я просто высказал свое мнение.
Мне волгарь не нужен и по цене имортного винта,и даром не нужен.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.scowl.volia.net)
Дата: 25-02-07 02:18
Поддержу Федю. Слабо представляю индивида, который купит эту "поделку".
А самовнушение на предмет: это временый вариант... ну даже не знаю... Иван, ты сам то в это веришь?
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.100.sinor.ru)
Дата: 25-02-07 02:29
Народ!
По поводу сравнения отечественных и импортных моторов на этом форуме сказано столько, что ничего нового услышать невозможно! Наберите в "Поиске" слово "Ветерок" и почитайте... Нет смысла спорить! Для каждого мотора свои покупатели! Вопрос не в этом. Здесь обсуждается тема ДИЗАЙНА "Волгаря" не для того, чтобы его обо...рать, а чтобы сделать лучше!
Если кому нечего сказать по существу вопроса - лучше поискать длругие темы. Например: "Дешевые импортные моторы и очень дешевые запчасти к ним".
Если прислушаться к мнению специалистов, то Волгарь - классный мотор. Не хуже иностранных! Пока ДИЗАЙН не получился. Думаю проблема будет решена. Так не оставят! Слишком много поставлено на карту! Баринов - человек упорный. Это его детище. Его визитная карточка. Верю, что она будет - СУПЕР !!!
|
|
|
|
|
Автор: AVI (85.21.179.---)
Дата: 25-02-07 03:07
"А так-лишь бы неприхотлив был и стоил подешевле...."
Не такой уж он и дешевый.Баринов озвучил цену в 29000р.за мотор в сборе с ветерковской ногой.Отдельно продавать мотоголовку они не планируют.
|
|
|
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 25-02-07 03:37
Надо сказать, что прислушались к советам участников и колпак "в стиле Вихрь" с Волгаря сняли.
Кстати о Вихре, говорят там где-то 4т Вихрь был ? я не нашел...
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-07 04:55
Ролберт, если показать то, что дело рук Бариновых, т.е., то что под колпаком, то я готов поспорить, что Волгарёвский движёк, выглядит аккуратней и меньше Я-15, провода и колпачки, не в счёт. Про поддон и колпак, молчу, верю, что временный компромис.
|
|
|
|
|
Автор: Витька (Архангельск) (---.atknet.ru)
Дата: 25-02-07 04:57
всякие есть категории потребителей. Я бы сегодня купил за такие деньги 15-сильный двигатель, не глядя на дизайн вообще, если бы только быть уверенным, что он новый заведется и будет работать ну не 10, а хотя бы 5 лет и чтобы колпак при этом ни разу не снимать. Самая главная проблема в России не в дизайне, а в культуре производства. В первую очередь нужно добиться, чтобы не было стружки в карбюраторе и размеры готовых деталей вписывались в установленные допуски и технология термо- и механической обработки деталей была выдержана, и все резьбовые соединения затянуты с положенным для них моментом. Без всего этого ни при каком дизайне, пусть хоть от Версаче, никакая продукция не имеет права на существование. За отсутствие всего этого продукцию ВАЗа я терпеть ненавижу и езжу на Ниве только пока не накопил на внедорожник, собранный не из бракованных деталей.
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.187.---)
Дата: 25-02-07 05:46
Если прислушаться к мнению специалистов, то Волгарь - классный мотор. Не хуже иностранных! Пока ДИЗАЙН не получился. Думаю проблема будет решена. Так не оставят! Слишком много поставлено на карту! Баринов - человек упорный. Это его детище. Его визитная карточка. Верю, что она будет - СУПЕР !!! -Цитата.....
Ха-ха(три раза) :)))) Каких специалистов? Которые 1000 часов его испытывали?
Ты веришь? А я нет...У меня техническое образование...
Андрей 23 ..Не надо говорить понятиями "домохозяек" -меньше,больше,красивее,дизайн,аккуратнее итд...
Мне ближе по жизни конкретные понятия-моторесурс,цена,вибрация,допуски,посадки,стойкость лакокрасочного покрытия итд....Кому то дизайн Рено Клио Симбол нравиться,а мне блевать охота:)) Ну думаю намёк понят.....
"Некрасивые самолёты не летают"- А. Туполев.
"Бесконечными могут быть глупость и Вселенная,хотя на счёт Вселенной я не совсем уверен"-А Эйнштейн.
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 25-02-07 06:13
Роберту-ну ваше мышление мне понятно.....
Замечу только-именно для вас!-в космос Гагарин полетел на Русской ракете,
и русские подвесники по ТТХ почти не уступали импортным 25-30 лет назад!!!
И благодаря таким как вы- олигархи покупают заграничные футбольные
клубы, вместо того, что б поднимать экономику родного государства!!!
А то тут парите допусками и посадками-что лично вы сделали, что б у нас
были свои лодочные моторы? А колбаску и картошечку вы тоже кушаете
импортную? Так не мешайте людям хотя бы выстоять в неравной борьбе по
выпуску лодочных моторов против импорта! Не боги горшки обжигают.....
ЗЫ-сам много лет пользуюсь импортной техникой и знаю её-но хаять русскую
то есть родную-язык не поворачивается. Каждая техника стоит своих денег-
вы тут не согласны?
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 25-02-07 07:09
И последнее-для любителей похаять всё Отечественное и восхвалить импортное-кто-нибудь из вас дома -на коленке, с минимальным набором
инструмента создавал такое? Это как раз в тему о дизайне!!!!
Ваш непокорный слуга это делал из хлама ввиде выкинутого на свалку мотоцикла Урал-ко дню рождения моего сына в 2000году-он как раз только
получил права тогда на мотоцикл....
И замечу-у меня нет высшего образования...
|
|
|
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 25-02-07 07:14
Согласен с Робертом, почти во всём, а вот для сведения alex-bmw, могу сообщить, что ТТХ В-30, лучше, нежели ТТХ Я-30, выпуска 2005г., не рассматривается дизайн и пр., но соотношение (хотя бы) веса и мощности, явно не в пользу Ямахи (И.Г. может подтвердить), так что давайте не будем это обсуждать, поскольку, изначально шёл разговор о потребительских качествах В-15, включающих в это понятие помимо ТТХ ещё и дизайн и удобство пользования (для людей или нет) и т.п.. Я всю жизнь мечтал ходить на ХОРОШЕМ моторе, но окромя Вихрей ничего не видел, был один хороший, но маломощный, к сожалению (П-22), сейчас Я-50, однако душа за Россию болит, неужели МЫ не можем? И ведь знаю, что можем (П-40 и пр.), однако никому этого не надо, или наоборот, кому-то надо, чтобы не было на нашем рынке НАШИХ моторов. Бариновы молодцы, сделать такой движок в наше время- это уже что-то, ну о его дизайне будем говорить, когда он будет работать, понимаю некоторые опасения, что продать будет сложно при таком внешнем виде, но наши россияне (особенно в глубинке) не избалованы изысками модных дизаинеров, а потому цена и надёжность будут на первом месте (ИМХО).
|
|
|
|
|
Автор: Покупатель (---.v202.Korolev.netorn.net)
Дата: 25-02-07 07:17
А китайцы особо не мыслят, взяли и моторчик-сейл сляпали, и деньги рубят.Уже.Прямо сейчас.И мыслями о дизайне себе голову не забивают.Содрали и всё.Это раз.
И два.Смотрю я на чуда нашего производства типа ветерка и плакать хочется.Интересно, сами то не устали добро в г-но перводить, производители итить их.... а ведь целый завод под задницей, при желании всё что угодно сделать можно.
""""Так не мешайте людям хотя бы выстоять в неравной борьбе по
выпуску лодочных моторов против импорта!""""
Тут остаётся только улыбнуться.Блажен кто верует.)))
|
|
|
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 08:35
asn писал:
> ... могу сообщить, что ТТХ В-30, лучше, нежели ТТХ Я-30,
> выпуска 2005г., не рассматривается дизайн и пр., но соотношение
> (хотя бы) веса и мощности, явно не в пользу Ямахи
Тут уже и я не выдержал...Как можно говорить о ТТХ изделия, которое не работает ? Сравнивать "планируемые" ТТХ , с конкретно "работающими" ТТХ - ну это я даже не знаю , как назвать...
> Бариновы молодцы, сделать такой движок в наше
> время- это уже что-то, ну о его дизайне будем говорить, когда
> он будет работать, понимаю некоторые опасения, что продать
> будет сложно при таком внешнем виде, но наши россияне (особенно
> в глубинке) не избалованы изысками модных дизаинеров, а потому
> цена и надёжность будут на первом месте (ИМХО).
Опять "планируемая" надежность !!! Внешний вид - действительно, не самое главное - но самое простое, что можно сделать даже в России - купить импортных "отделочных" материалов и все !!! Практически в любой "деревне", сегодня можно открасить "крыло" на авто и никто не отличит от "оригинала"...
Если даже с этим "простым", на единственном эеземпляре - трудно, то что говорить о возможных проблемах в серии ?
Есть у меня "смутные" сомнения...по поводу будующего "производства"...
Люди старшего поколения наверняка помнят компании типа "МММ","Хопер-Инвест"...Они точно также, несколько лет "рисовали радужные перспективы", собирая деньги инвесторов...Были у них и "представительские проекты"...Единственное сегодняшнее отличие с обсуждаемым производством - денег у населения вроде не просят на "будущее производство" (?)...
>
|
|
|
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 25-02-07 08:42
Юрий Лукич писал:
> Люди старшего поколения наверняка помнят компании типа
> "МММ","Хопер-Инвест"...Они точно также, несколько лет "рисовали
> радужные перспективы", собирая деньги инвесторов...Были у них и
> "представительские проекты"...
Лукич,ну ты это...Товойт! Меня тоже в старшее поколение записал?))
Я Леню Голубкова отлично помню))) Но не вписался я в тот блудень....
зы: с тобой полностью согласен.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 09:07
Dimmon писал:
> Иван, ты сам то в это веришь?
Еще раз для непонятливых: я не верю, я знаю, что конструкция "Волгаря" лучше любой импортной "пятнашки",
в том числе и "Ямы", которую скопировали китаезы. И надеюсь, что все у "Волгарей" получится.
И разработчики - молодцы, работают, несмотря на непрестанный вой пустобрехов.
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 10:43
... нафига на "урале" эти фенечки из пластика ? Они ему скорости добавляют , или управляемость улучшают ? :о))
Это как спойлер в квадратный метр пришпандоренный прямо к багажнику "классического" таза ...
Отправка отредактированного (25-02-07 10:45)
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 10:52
Аднако ...
|
|
|
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-02-07 11:29
Иван писал:
> Еще раз для непонятливых: я не верю, я знаю, что конструкция
> "Волгаря" лучше любой импортной "пятнашки".
Очень серьезное заявление И.Г.
Только не верится, что все иномарочные КБ "сасут".
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 12:04
Борис, я поражаюсь вот таким постоянно всплывающим возражениям.
Ты ведь вроде как человек технически подкованный.
С конструкцией "Волгаря" ознакомился? Подозреваю, что нет, иначе бы подобных возражений не возникло.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass6.sinor.ru)
Дата: 25-02-07 13:51
Иван,
Скажите, вращение вала (винта) у Волгаря в ту же сторону, что у Ветерка или в противоположную? Если в другую, то почему? Как у Волгаря с винтами?
ЗЫ: На выставке цену Волгаря озвучили?
|
|
|
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 13:54
Дело не в продукции. Мотор,хоть золотой изобрети,не получиться делать .Сейчас ,Иван Георгиевич,опять скажешь не в тему.
А, все дела просты, как божий день. Ну наехали на нас гаражи отнять. Оказалось РОСТЭк. Полез в интернет и накопал: Ссылка.
а также вот это: Ссылка.
И что? Пока в этой стране,что то можно внедрить?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 14:28
Sergey KS писал:
> Сейчас ,Иван Георгиевич,опять скажешь не в тему.
Не в тему.
> И что? Пока в этой стране,что то можно внедрить?
Сложно, но можно. Несмотря на вой пессимистов и недоброжелателей.
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 14:33
Иван писал:
>
> Сложно, но можно. Несмотря на вой пессимистов и
> недоброжелателей.
-----------------------------------------------------------------------
Мьсе не поделится богатым предпринимательским опытом ? :о))
|
|
|
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 25-02-07 14:37
Отвечать желательно на сообщение именно того человека, которому желаешь что-то сказать.
Сейчас ты как бы ответил Роберту, хотя по смыслу - мне.
Попрошу приложить некоторые усилия и освоить нехитрую технику правильных ответов.
По существу вопросов.
Есть два типа "ветерковских" редукторов: без реверса левого вращения и с реверсом правого вращения.
С этими редукторами и будут компоноваться "Волгари", в каком соотношении - я не знаю, это вопрос мартекинга.
Винты будут разработаны специальные к обоим типам редукторов,
поскольку нынешние ветерковские винты слишком легкие.
Я не был на выставках и цену не спрашивал.
Но вообще я не советовал бы воспринимать какие-либо предварительно озвучиваемые цифры всерьез.
Понятно, что окончательная цена будет зависеть от того, как мотор "пойдет".
|
|
|
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 14:43
Сложно, но можно. -Это собственный опыт?
Можно, что то вроде крольчатника, или курятника, что мы ,собственно и видим,надеюсь ,пока.
Это результат работы за два года?
Завод, выпускающий конкурентноспособную продукцию- невозможно.
Я, например ,не злопыхатель. Просто знаю, сколько надо ,чтобы организовать производство.
Но ,при этом, потому, что так трудно,нельзя делать такой" дизайн."
Это ,просто еще удлиняет путь. Это же просто стеклопластик, из которого можно сделать любую форму. Да и краски импортные не дефицит.
Тогда ,почему опять промежуточный вариант?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 25-02-07 14:46
Эдик писал:
> -----------------------------------------------------------------------
> Мьсе не поделится богатым предпринимательским опытом ? :о))
Охотно поделюсь с глазу на глаз.
Но, думаю, у Бариновых, этого опыта поболее и на задуманное хватит.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.148.sinor.ru)
Дата: 25-02-07 15:49
Иван,
А что сам Баринов то молчит?! Ему что, все по-барабану? Хотелось бы услышать мнение АВТОРА !
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 15:55
Иван писал:
> Эдик писал:
> Мьсе не поделится богатым предпринимательским опытом ?
> :о))
> -------------------------------------------------------------------------------
> Охотно поделюсь с глазу на глаз.
>
------------------------ Ловлю на слове ! :о)
|
|
|
|
|
Автор: макс (---.149.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-02-07 16:24
где глянуть-то можно на то что на выставке? ссылочку на фото, если не сложно.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-02-07 16:39
Иван,
Это стратегический просчет - два года подряд показывать сырой макет, сам видишь - эффект совершенно обратный.
Наверное, было бы" хитрее" - поставить на улице бочку и в ней работающий мотор, чтобы каждый мог подойти дернуть и послушать, и вообще без капота, раз не успели.
И если с учетом мороза который сейчас на выставке , мотор будет заводится - вот это реклама.
А так - сейчас утрахаетесь с Баринонвым обьяснятся что капот это временный, макет.
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 25-02-07 16:44
"где глянуть-то можно на то что на выставке? ссылочку на фото, если не сложно" -
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 16:44
дядя Вася. писал:
> Иван,
> Это стратегический просчет - два года подряд показывать сырой
> макет, сам видишь - эффект совершенно обратный.
С этим согласен, но я же не Баринов...
Но, к счастью, плохое имеет свойство быстро забываться.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 16:57
Я так думаю, плохо там на выставке с интернетом.
Вернется домой - прокомментирует.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-02-07 17:09
вот пару недель назад звонили мужики с Волги - винт спрашивали на китайца, погнули об лёд.(ниже плотины вода чистая на середине рыбачат).
Так вот он ,сволочь косоглазая, заводится при минусе - и многие соседи по стоянке киздеть и насмехаться перестали, так как непстун - не заводится.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-02-07 17:11
Извини, не знал, что больше-меньше, понятия домохозяек. Половина участников спора, даже не видела Волгарь в живую! Разговоры о вкусе устриц, не домохозяйские?
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.185.---)
Дата: 25-02-07 17:49
А что это Вас так моё мнение задело? Уверен-большинство людей будет на моей стороне...Лично я ничего не сделал так же для фотоаппаратостроения ,телефоностроения,телевизоростроения и остальных ТНП,Более скажу-и не собираюсь..Это не моё дело...Не должен филолог стараться повлиять на производство авто в стране ,а врач-ПЛМ..Надеюсь намёк понят....Мне подайте за мои деньги хороший товар..И хватит весь мир смешить...В космос полетели на немецкой ракете(умные поймут-а дискутировать на эту тему мне лень). Колбасу я и вправду предпочитаю Брауншвейгскую,картошка-российская ,с Мордовии но выращена по голондской технологии...Если Вы любите ливерную-Ваше право....Благодаря мне никто клубы нигде не покупал и Куршевеле не отдыхал..Просто как бывший судовой механик российскую технику знаю не по наслышке.....НЕ ДАНО НАМ ТНП ВЫУСКАТЬ,НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ ЭТО ВСЁ,,,ДЛЯ-НАРОДА..А ОН(НАРОД)ПОУМНЕЛ,К СОЖАЛЕНИЮ ДЛЯ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ:(((((
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.185.---)
Дата: 25-02-07 18:00
Иван. Я два года Бийск 45 эксплуатировал..По конструкции-отличный движёк(удельная мощность,литровая мощность,конструкция выхлопа и продувки,коленвал..итд)-на уровне импортных аналогов..И даже коё в чём превосходит аналогичные импортные....НО ИСПОЛНЕНИЕ И НАДЁЖНОСТЬ:((((( Так же будет и с Волгарём....
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 25-02-07 18:03
Роберт Тольятти писал:
> А что это Вас так моё мнение задело?
> хороший товар..И хватит весь мир смешить...В космос полетели на
> немецкой ракете(умные поймут-а дискутировать на эту тему мне
> лень). Колбасу я и вправду предпочитаю
> Брауншвейгскую,картошка-российская ,с Мордовии но выращена по
> голондской технологии...Если Вы любите ливерную-Ваше
> право....
Да, вы ещё не знаете историю ракетостроения -а уж судите-Р-1 создал Королёв -и от немецкой ФАУ там не было ничего-совершенно другой тип!!!
А вот когда до создания Р-1 Королёв возился с трофейной ФАУ-его постигали
неудачи...
Насчёт ливерной колбасы-ну зачем же так-предпочитаю колбасу вообще не
есть-только мясо с рынка-а дома или сам или жена готовим прекрасные блюда-но это ОФФ Топ....
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 18:06
Роберт Тольятти писал:
> Иван. Я два года Бийск 45 эксплуатировал.. По конструкции-отличный движёк
Бийск? Да так, ничего особенного. Хотя башка получше, чем у "Вихря", спору нет.
"Волгарь" конструктивно значительно лучше "Бийска" и любых нине существующих двухтактников.
Но ты, Роберт, как и прочие скептики, не потрудился вникнуть в суть,
поэтому твои суждения поверхностны и голословны.
|
|
|
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 25-02-07 18:14
Иван писал:
> Роберт Тольятти писал:
>
> > Иван. Я два года Бийск 45 эксплуатировал.. По
> конструкции-отличный движёк
>
> Бийск? Да так, ничего особенного. Хотя башка получше, чем у
> "Вихря", спору нет.
> "Волгарь" конструктивно значительно лучше "Бийска" и любых нине
> существующих двухтактников.
> Но ты, Роберт, как и прочие скептики, не потрудился вникнуть в
> суть,
> поэтому твои суждения поверхностны и голословны.
Георгич,ну твои мотивы и побуждения мне теперь понятны.Можно еще вопрос?
Зачем вообще весь сыр-бор? Зачем? Зачем двухгодичная дрочка в общалках? Если,как ты говоришь волгарь-лучший мотор всех времен и народов-че тут обсуждать?? Ну лучший и лучший,слава Богу....
Ну так пусть сделают,запустят в серию и продают!
А уж когда будет мотор в железе,тогда и продвигай.... Зачем идею фикс продвигать? Для чего нужны "выносы ела" Выставка...Вот зачем сейчас на выставке полуфабрикат висит?
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.185.---)
Дата: 25-02-07 18:22
Так если честно,кто у кого что спёр? Вернер у Сергея или Сергей у Вернера?:))) Ну что бы хотя бы принцип понять-А как она,собственно,летает то?
Ну это правда офф топ:)))
PS Судят кавказца за убийство...Последне слово перед приговором...
-"Я убиль его ни за то что он залез ко мне в квартиру через окно....Альпинист чёртов.И даже не за то ,что он изнасиловал мою жену на рояле..Музыкант херов..И даже не за то ,что творил всякие сексфантазии с моей дочерью..Фантазёр долбаный...Я застрелиль его за то ,что когда он убегал крикнул-"Я ещё вернусь!!!!" Оптимист мать его:(((((
PSS Это я про то,что излишний оптимизм то же странно выглядит иногда:))))))
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.139.sinor.ru)
Дата: 25-02-07 18:46
Москвичи !!!
Вместо того, чтобы сидеть за монитором и гадать, сходите на выставку! Поговорите с представителями УМЗ и разъясните все по Волгарю!
1. Когда начнут продавать мотор ?
2. Какая будет окончательная розничная цена?
3. Проводились ли испытания, и где можно прочитать отчет этих испытаний?
4. Где обещанный супер-дизайн?
5. Продаваться Волгари будут с реверс-редуктором или без?
ЗЫ. Еслибы я в Москве жил, с выставки бы не вылезал! Столько интересного!
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 18:52
Федор Л писал:
> Если,как ты говоришь волгарь-лучший мотор всех времен и народов
Я этого не говорил. Лучший из того, что есть в своем классе.
> Зачем вообще весь сыр-бор? Зачем? Зачем двухгодичная дрочка в общалках?
Тут я с тобой согласен, незачем.
Я бы на месте Баринова не спешил поднимать много шума.
Но - каждый на своем месте. Надеюсь, что все же у них все получится.
Отправка отредактированного (25-02-07 18:52)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 18:54
Да не волнуйся, завтра вечером основной актив отчитается.
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 25-02-07 19:05
Роберт Тольятти писал:
> Так если честно,кто у кого что спёр? Вернер у Сергея или Сергей
> у Вернера?:))) Ну что бы хотя бы принцип понять-А как
> она,собственно,летает то?
> Ну это правда офф топ:)))
>
Иван, прости за Офф Топ-последний раз выскажусь не по теме, хочу коллеге
чувство гордости за свой народ привить:
Королёв начал строить ракеты ещё в начале 30-х годов-его цель-полёты в
космос-надеюсь помните учения Циолковского?
Ему помешала Сталинская охранка -из его соратника и конструктора ракетных
двигателей Глушко выбили показания против Королёва и тот надолго был
сослан в лагеря.....
Когда в 45-м надвигалась холодная война-Королёва освободили и заставили
силой работать над трофейной ФАУ-а когда работы над ФАУ не принесли результата-Королёв решился на революционный шаг-создать собственную
совершенно другую ракету-с отделяющейся ступенью....
Это был смелый шаг-в случае провала-ты враг народа и -расстрел...
У Брауна судьба была более благосклонна-его-военного преступника-приютили в штатах и у него не было многолетних лет заключения-
Вообщем пересказывать историю не буду-посмотрите фильм на ВВС-надеюсь
американцам вы уж верите? Коль не верите в своих....
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 19:28
alex-bmw писал:
> Иван, прости за Офф Топ-последний раз выскажусь не по теме,
--------------------------------------------------------------------------------------
Читал и плакал от умиления ... Святая простота ... :о))
У Вернера ракеты летали (и попадали) ещё до того как Королёва посадили ...
И с какого хера Вернер фон Браун - стал военным преступником ? Спымали бы его наши - наверняка так-же ракеты и строил как в штатах ...
Вы ещё расскажите , как героически наши ученые атомную бомбу сделали . С "нуля" ... за пару лет ... :о))
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 25-02-07 19:28
По поводу Волгаря, да и вообще...
Отечественная техника ИМХО всегда "брала" ценой. Когда я покупал свой первый мотор (Нептун-23Э) за 18500 рублей (тогда 600 долларов), для меня не было других вариантов, ибо самый дешевый импорт стоил в четыре (!!!) раза дороже. Но сейчас покупать 15-ти сильный отечественный мотор за 29000 рублей или 1100 долларов... Ну это нужно быть большим фанатом. И это при том, что меньше чем за 60000 рублей можно купить "нормальный" мотор, не говоря уже о китайских Sail, которые значительно дешевле.
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 25-02-07 19:38
Эдик писал:
>
> --------------------------------------------------------------------------------------
> Читал и плакал от умиления ... Святая простота ... :о))
>
> У Вернера ракеты летали (и попадали) ещё до того как Королёва
> посадили ...
>
> И с какого хера Вернер фон Браун - стал военным преступником ?
> Спымали бы его наши - наверняка так-же ракеты и строил как в
> штатах ...
> Вы ещё расскажите , как героически наши ученые атомную бомбу
> сделали . С "нуля" ... за пару лет ... :о))
Да, летали, нацеленные на Лондон, каждая вторая взрывалась на стартовой
площадке....
А военным преступником-так он же Эсэсовец-надеюсь дальше не надо обьяснять-он использовал рабский труд узников концлагерей по производству
ракет ФАУ-посмотрите фильм-на ДиВиДи он есть-поищите....
Ещё раз повторяю-этот документальный фильм сняли американцы-им то вы верите!!!!
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 19:48
alex-bmw писал:
> Ещё раз повторяю-этот документальный фильм сняли американцы-им
> то вы верите!!!!
>
----------------------------------------------------------------------------
Вы хотите сказать , что ежели фильм мерикосы сняли - то в нём "правда и ничего кроме правды " ??
Чё про фильмы говорить - вот ЦРУ (серьезная вроде контора )на кажном углу орало пару лет назад - что у Саддамыча и химического и бактериологического полные закрома . И хде оно ? Крысы съели ?
Нашли , блин , авторитет - американцы ! :о)))
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 19:53
Эдик писал:
> У Вернера ракеты летали (и попадали) ещё до того как Королёва
посадили ...
Не надо ля-ля..
> И с какого хера Вернер фон Браун - стал военным преступником ?
С такого. Лично причастен к казням подневольных рабочих.
> Спымали бы его наши - наверняка так-же ракеты и строил как в штатах ...
Да и слава богу, что не к нашим попался. Иначе построил бы нелетучую царь-ракету "Вихрь".
> Вы ещё расскажите , как героически наши ученые атомную бомбу сделали . С "нуля" ... за пару лет ... :о))
А кто тебе сказал, что за пару лет? Процесс был долгий, лет 7, не менее.
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 19:56
Иван писал:
>>
> > И с какого хера Вернер фон Браун - стал военным преступником
> ?
>
> С такого. Лично причастен к казням подневольных рабочих.
>
-------------------------------------------------------------------------
Лично , говоришь причастен ? Ссылку в студию !
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 25-02-07 20:27
По-теме- Волгарь имеет всего один разьём по картеру-это очень ценно-
разьёма по цилиндрам нет -нет разьёма и по головкам-кто понимает , что это такое-это оценят...
Если б Богатеи вложили деньги в производство этого мотора-ИМХО-то уверен-
получился бы прекрасный мотор...
Теперь- не могу удержаться о высказываниях некоторых-которые говорят, что
китайский мотор даже заводится лучше нашего Нептуна!!!
Хорошо-могу завести свой Нептун в бочке сейчас зимой-при минус 20-но на
спор-при свидетелях-и на деньги-а то мне как раз деньги нужны-это к тому-
что хватит языками попусту молоть-русский мотор в руках умелого хозяина
не хуже импорта-а если у кого знаний маловато-то тому прямая дорога-
покупать импорт...
А житель села при речке-возможно и меня за пояс заткнёт-местные лодки
эксплуатируют большее время года и не видят никакого сервиса и оборудования-а моторы у них-Нептуны, Приветы, Ветерки и Вихри-ещё ни у
кого импорта не видел....
Зато летом наблюдаю на речке ежедневный рокот отечественных моторов
рыбаков и селян, перевозящих через реку на своих лодках например -сено!
И у этих людей нет компьютеров нет ин-эта-а то б они вам ответили......
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.187.---)
Дата: 25-02-07 20:33
Ну да время такое было.... И Георгий Константинович ЛИЧНО людей расстреливал....сам, без суда и следствия....Под Сталинградом...
Коммунисты гораздо больше людей уничтожили чем фашисты.Причём своих.Принципиальной разницы не вижу..
Ракеты фон Браун строил летучие....И что документы нам достались и Королёв их изучал то же факт..А вот Браун в королёвские конспекты не подглядывал:))))
А про атомное оружие? Ну разведка у нас всегда хорошо работала..Сами не могем-так хоть тырить научились:))))
|
|
|
|
|
Автор: AVI (85.21.179.---)
Дата: 25-02-07 20:50
1- в июне запуск в серию
2- 29000р
3- в бочке
4- ?
5- и с реверс-редуктором и без оного
|
|
|
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 20:50
А в "нике"- bmw выражает крайнюю озабоченность,этой сермяжной правдой телогреек, вил и стиранных добела портянок.? Вихри -народу. Сузуки-это происки врагов , поганых приспешников империалистов:0))))
Бди,товарисч!!!!
|
|
|
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 25-02-07 20:57
ДВ -
Один раз пришлось заводить свой Н23 при -6 (08 марта 2003) - легко.
Роберт Тольятти -
Разведка - не тырит...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 20:57
Ну зачем ты так, Сергей.
Для адекватного человека вынужденная езда на Б/У иномарке вовсе не повод обдавать пометом все отечественное :-|
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 21:00
Эдик писал:
> Лично , говоришь причастен ? Ссылку в студию !
Ага, щас, разбежался. Тебе надо - сам найдешь.
Надеюсь, ты не будешь оспаривать приоритет СССР в создании реактивных систем залпового огня,
оказавших несравнимо бОльшее влияние на ход войны, нежели сраные брауновские ФАУ?
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 21:06
... я негордый ... :о)
Иван писал:
>> Надеюсь, ты не будешь оспаривать приоритет СССР в создании
> реактивных систем залпового огня,
> оказавших несравнимо бОльшее влияние на ход войны, нежели
> сраные брауновские ФАУ?
--------------------------------------------
Ну , во первых , Фау не сраные . А определившие путь развития тактических и стратегических ракет лет этак на 50 . И баллистических и крылатых ...
А в чем "этакая" новизна систем залпового огня ? примитивная пороховая ракета . Херовую точность компенсируем количеством ... Китайцы примерно такими-же баловались и две тысячи лет назад ...
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 25-02-07 21:08
Sergey KS писал:
> А в "нике"- bmw выражает крайнюю озабоченность,этой сермяжной
> правдой телогреек, вил и стиранных добела портянок.? Вихри
> -народу. Сузуки-это происки врагов , поганых приспешников
> империалистов:0))))
> Бди,товарисч!!!!
Нет-это просто друзья мне дали кличку за фанатичность к марке, и при получении Е-маил-все ники были заняты-потому я взял такой ник....
Но заметте-никогда не кичусь тем, что езжу на авто этой марки с 92 года и
прекрасно понимаю, что такое импорт.....и не хаю Жигулёнок, который был
моим первым автомобилем...
Так же и с ПЛМ-уже сейчас ознакомился и имею импортный ПЛМ, знаю его
устройство и культуру производства-но отстаиваю и наши моторы-потому как
несколько лет они меня возили, почти без поломок и горя-зачем мне их хаять?
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.aist.net.ru)
Дата: 25-02-07 21:19
А вот в одном восмигранном здании в Москве,отделаном мрамором и гранитом,находящимся недалеко от метро Юго-Западная и Проспект Вернадского взрослые и серьёзные дяди по другому считают:))))))
PS Я бывал внутри этого здания и не раз....Ну это к теме Волгаря не относиться:))))
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 25-02-07 21:42
2 alex-bmw пишет:
По-теме- Волгарь имеет всего один разьём по картеру-это очень ценно-
разьёма по цилиндрам нет -нет разьёма и по головкам-кто понимает , что это такое-это оценят...
Саш, я оценил. При задире одного цилиндра, меняется весь блок. Могу добавить, что в производстве, блок и голоки врозь могут оказаться значительно дешевле, чем такой неразъёмный блок. Судя по предлагаемой цене и скорости запуска в серию, выбор неразъёмного блока определялся без расчёта экономики его производства, а как всегда в нашей стране, волевым и вкусовым решением главного конструктора.
Ничего личного, я понимаю проблемы Баринова, большинство из них, создано им самим, а теперь, как это принято в России, он и его команда, героически преодолевают.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-07 21:47
SkrAlex писал:
> Саш, я оценил. При задире одного цилиндра, меняется весь блок.
1. Это с какой стати? там съемные гильзы.
2. Из туевой хучи (не менее 12-ти) эксплуатировавшихся моторов, мне не удалось задрать цилиндр ни на одном.
Стоит ли сильно напрягаться по этому поводу?
|
|
|
|
|
Автор: Роберт Тольятти (81.28.187.---)
Дата: 25-02-07 22:16
А мне уже это начинает нравиться:)))) Один ездиет на автомобиле Ниссан и ходит под ПЛМ Ямаха 30,второй ездиет на БМВ и имеет какой нибудь ПЛМ типа Сузуки 30.
Но оба такие патриоты отечественных ПЛМ и авто!!!!! Ну страна....ну люди:)))))
А я рождённый в столице Жигулей и Вихрей(Самара) стараюсь что бы этого позора в 21вом веке не было на Земле:))))
Хрен тут без пузыря разберешься...Патриоты...:))))
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 22:19
Ссылка.
наслаждайся ... :о)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass2.sinor.ru)
Дата: 25-02-07 22:25
Господа водномоторники!
Кто нибудь эксплуатировал отечественные моторы (Ветерки, Нептуны, Вихри) с реверс-редуктором? Насколько они надежны? Особенно интересует Ветерковсеий. Я думаю за это удовольствие придется дополнительно платить. Стоит оно дополнительных денег? Я катаюсь на В-9,9, и особенно в реверсе не нуждаюсь. А может это очень полезное дополнение, а я и не догадываюсь?
Подскажите!
|
|
|
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-02-07 22:55
Без,обид?
Просто, когда у этих людей появяться компьютеры,(кстати, что то
я не наблюдаю среди них Российских) они будут возможность пользоваться и импортными моторами. Надеюсь, что Волгарь к этому времени сохранится, в отличие от Кресчентов, Волво Пент и Терхи и будет своим качеством,
поражать.
|
|
|
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 25-02-07 22:56
На Нептуне нормальный. Часто пользуюсь реверсом для сброса травы.
|
|
|
|
|
Автор: Александр1967 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-07 00:39
Был у нас такой мотоцикл ИЖ-Планета-Спорт. Если кто помнит: первые экземпляры были с раздельной смазкой. По слухам его движок был содран с какой-то Ямахи. Так вот, насколько я помню, сей моцик весьма ценился в среде мотоциклистов. Правда самыми крутыми тогда считались Явы 638 и 634, да Чизеты. Собственно вопрос вот в чем: почему нельзя взять за образец какой-нибудь импортный движок и, используя интеллектуальный потенциал, модернизировать его? Большинству потребителей глубоко наплевать на исходное происхождение модели. Им нужен простой и надежный мотор за приемлемую стоимость. Если отменить, или хотя бы снизить, таможенные ставки, то почти НИКАКИЕ отечественные ТНП не выживут. Я понимаю про сложности запуска серийного производства, но опытные образцы очень сильно отличаются от массовых. И если на выставке показывают ТАКОЙ опытный образец.....Что будет когда он пойдет в серию? Какой смысл рассказывать о будущих прекрасных ТТХ? А что будет с надежностью? Почему то нормальные производители стараются показать на выставке ЛУЧШИЕ образцы. А так.... Неуважение к потенциальным покупателям. Отбросив эмоции я могу искренне пожелать господину Баринову и его команде успеха. И успешного преодоления всех трудностей. Просто обидно: китайцы, которые еще лет 20 назад воробьев жрали, завалили весь мир своими товарами, а мы что же не можем?
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-07 00:47
Первые ракеты в военных целях, русская армия применила при взятии Измаила. Разработчик и командир Александр Засядько. Пороховые, пускались с треноги. Расчёт, блин подзабыл кажись 4 человека. Несли треногу в полтора пуда, и 12 ракет.
Баринову пока было не до дизайна. И если помните, было обсуждение различных эскизов. Я на предлогаемом кое чё продправил, большнству понравилось и перед прошлым годом его слепили для выставки за пару дней. Так что пинать за вихрёвские мотивы следует меня, а не Баринова :-))
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.scowl.volia.net)
Дата: 26-02-07 00:51
Иван писал:
> Еще раз для непонятливых: я не верю, я знаю, что конструкция
> "Волгаря" лучше любой импортной "пятнашки",
> в том числе и "Ямы", которую скопировали китаезы. И надеюсь,
> что все у "Волгарей" получится.
Иван, я не о идее, конструкции и тд. Я об исполнении, ведь не секрет, что кривыми ручками можно изговнять любую, пусть даже самую гениальную идею, что мы ИМХО и наблюдаем на картинках в соседнем посте.
> И разработчики - молодцы, работают, несмотря на непрестанный
> вой пустобрехов.
Зря ты так, народ прав, это ужос нах, а не мотор и глупо оспаривать очевидное....
|
|
|
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-07 01:09
Мда, хлебом не корми наших коллег, некотрых конечно, дай только волю обгадить соплеменника.
Про дизайн Волгаря вот накопал старые ссылки:
Ссылка.
Ссылка.
А с интернетом действительно на выставке тяжко. Потому будем ждать пока Баринов до дома доберётся.
Баринову.
Александр, Вы собираетесь делать мотор нового внешнего вида. А можно мне выпросить у Вас этот колпак с поддоном на память?
Отправка отредактированного (26-02-07 01:15)
|
|
|
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 26-02-07 01:32
А там, кроме головки, будет новое зажигание с катушкой освещения!
|
|
|
|
|
Автор: Герман (86.102.190.---)
Дата: 26-02-07 01:41
Александр1967 писал:
> Был у нас такой мотоцикл ИЖ-Планета-Спорт. Если кто помнит:
> первые экземпляры были с раздельной смазкой. По слухам его
> движок был содран с какой-то Ямахи. Так вот, насколько я помню,
> сей моцик весьма ценился в среде мотоциклистов. Правда самыми
> крутыми тогда считались Явы 638 и 634, да Чизеты. Собственно
> вопрос вот в чем: почему нельзя взять за образец какой-нибудь
> импортный движок и, используя интеллектуальный потенциал,
> модернизировать его?
У меня был такой ИЖ, из первой серии.Только движок на нем был реально ЯМАХОВСКИЙ, а не содран, там даже надписи были "Yamaha", даже на ключе зажигания. Что касается ЯВЫ и ЧЗта, то они, как раз, среди пацанов, ценились за ДИЗАЙН.
|
|
|
|
|
Автор: Александр1967 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-07 02:02
Жора писал:
> > У меня был такой ИЖ, из первой серии.Только движок на нем был
> реально ЯМАХОВСКИЙ, а не содран, там даже надписи были
> "Yamaha", даже на ключе зажигания. Что касается ЯВЫ и ЧЗта, то
> они, как раз, среди пацанов, ценились за ДИЗАЙН.
Ну значит подзабыл я. Наши же тоже стали делать этот движок. По моему уже без раздельной смазки. Все равно мотор был хороший. На его базе сделали кроссовый ИЖ-К15.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-07 02:32
Изложение точек зрения, на проблемы впуска и выпуска Волгаря, предлагаю считать законченным. Производство мотора включено в план завода, все остальные вопросы к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. Разработчик свою работу выполнил.
Поддон и колпак, в серию идут другие, собственные.
|
|
|
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 26-02-07 03:52
Так, не могу молчать-Александру[SKR]-Александр-ну сам же знаешь преимущества этой компоновки-а насчёт задиров -верю-понимаешь, фигня
вопрос.....
Роберту-да подловили вы меня-но не сильно-вранья с моей стороны нет...
Диммону и Энди-ребята!-подумайте хорошенько перед шагом в никуда....
Ну что-давайте покупать импорт-и стар и млад! И пофигу-как нынешним властям-народ беден и необеспечен-или дадим ему ещё один шанс?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-07 04:44
Очень жаль, что многие участники этого спора, так и не утрудили себя вникнуть в суть, представленного мотора, а жаль.
Волгарь НЕ имеет аналогов, он много технологичнее и круче выпускающихся сейчас моторов. Но для любителей поговорить о вкусе устриц, это не важно. Продолжайте давать советы, воспитанники страны советов.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.scowl.volia.net)
Дата: 26-02-07 05:13
Андрей23 писал:
> Очень жаль, что многие участники этого спора, так и не утрудили
> себя вникнуть в суть, представленного мотора, а жаль.
> Волгарь НЕ имеет аналогов, он много технологичнее и круче
> выпускающихся сейчас моторов. Но для любителей поговорить о
> вкусе устриц, это не важно. Продолжайте давать советы,
> воспитанники страны советов.
>
Вопрос в другом. Производить мотор будет УМЗ, который за 40 лет производства Ветерка так и не смог сделать его надёжным девайсом. С чего вы взяли, что производимый им же Волгарь будет надёженым мотором?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-07 05:17
Чего гадать, время покажет.
Китаёза, доведён до нормального качества, руками Маврина Александра, однако. Слепого копирования не хватило...
|
|
|
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 26-02-07 05:43
Здравствуйте!
Мне тоже удалось 22 февраля побывать на выставке, практически пришлось подгадать с командировкой.
Мне мужики просто стыдно за своих!
Ну по прежнему у нас русских руки из ж.... растут!
Я про Вихрь-30 и Волгари.
Ну хватит бравировать ценой-качеством!
Ну сколько можно скармливать нам откровенную халтуру.
Ну готовитесь к выставке- ну так хоть макияж привезите- но сделайте что-то красивое! ЭТО неделя работы без напряга.
Покрасте, отполируйте пару буклетов красочных присобачте.И таскайте это по всем выставкам-может на спонсора нормального поподёте денег даст и доведёте дело до нормального образца! Когда
А то про Вихрь-30 и говорить нехочется. У нас в Барнауле его торгуют за 38-40 тонн, А Форева-30 - 89-93 тонны. Мужики говорят-буду 2 года "лапу сосать" но возму только иномарку!
|
|
|
|
|
Автор: Энди Москв (---.ttc-net.ru)
Дата: 26-02-07 05:50
А мня зачем в никуда шагать пристроил?
Я вроде как за свои моторы ратую?
|
|
|
|
|
Автор: Александр1967 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-02-07 06:52
Андрей23 писал:
> Очень жаль, что многие участники этого спора, так и не утрудили
> себя вникнуть в суть, представленного мотора, а жаль.
> Волгарь НЕ имеет аналогов, он много технологичнее и круче
> выпускающихся сейчас моторов. Но для любителей поговорить о
> вкусе устриц, это не важно. Продолжайте давать советы,
> воспитанники страны советов.
>
Так в чем же суть этого мотора? В чем его эксклюзивность? И не пустой ли спор о моторе которого нет в природе? Я имею ввиду серийного. Сколько полезных разработок херились при серийном выпуске? Сейчас так не будет? ОЧЕНЬ хочу в это верить.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-02-07 09:58
Роберт Тольятти писал:
> Один ездиет на автомобиле Ниссан и ходит под ПЛМ Ямаха 30.
Ну и чего тебе непонятно?
Я вынужден пользоваться этим японским автохламом, потому как купить лучшее не имею возможности.
С какой стати я должен восхвалять это дерьмо с японской свалки и охаивать отечественный автопром?
По "Яме-30".
Купил, потому как отечественного конкурента такой мощности не предвидится.
Из чего вовсе не следует, что с покупкой "Ямы" я обязан начать охаивать все отечественное
и не поддержу разработчиков "тридцаток", если они появятся.
Среди интересующих меня "пятнашек" нарисовался перспективный "Волгарь" -
именно его я и хочу приобрести ввиду явных преимуществ, и всячески поддерживаю разработчиков.
|
|
|
|
|