|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:50:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:50:40 |
|
Автор: Алексей_Гомель (---.184.245.213.server.by)
Дата: 02-03-07 18:44
Хочу доработать картоп с целью повысить гидродинамическое качество. Не хватает опоры при имеющейся мощности для выхода 2-х чел на глисс. Норовит утонуть в крутом повороте.
Всё это из за излишней килеватости. Лодка-тримаран 3х1,2 м.
Собираюсь поставить 2 пары реданов по 4 см шириной. На всю длину.
Снаружи корпус - фанера, оклееная стеклотканью.
Материал реданов продумываю 2 варианта.
1)По тупому сосновая рейка необходимого профиля. Пропитать, приклеить, покрыть той же эпоксидкой.
2)Твердый пенопласт + оклейка стеклотканью. (по идее более геморойно или нет?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-07 18:56
Не факт, что сразу попадёшь. Поэкспериментируй с рейкой, да и потом, думаю пропитки достаточно, только рейку лучше дубовую, накрайняк листвиничную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_Гомель (---.184.245.213.server.by)
Дата: 02-03-07 19:23
А есть ли у меня право на ошибку?
Неужели +/- 2 см по днищу могут серьезно на что то повлиять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной. (83.239.146.---)
Дата: 02-03-07 20:22
Лучше транцевые плиты. Корпус короткий, "гидродинамическое удлиннение" лучше скажется на характеристике переходного режима. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_Гомель (---.184.245.213.server.by)
Дата: 02-03-07 21:01
Водяной.
Ну и как мне их приладить относительно кормы? см. рисунок. Как продолжение днища с той же килеватостью? Геморой больше, габариты больше, а эффект помоему незначительный. Уж тогда лучше, если не хватит реданов приделаю крылышки к антикавитационной плите.
А так лодочка с правильной загрузкой я,мотор,бензин+30 кг балласта легонько выскакивает на глиссер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-03-07 21:57
Наверное ты прав, крылья менее гиморойный и более эффективный способ, в данном случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_Гомель (---.184.245.213.server.by)
Дата: 03-03-07 00:11
Так уверенно говориш, что я почти согласен их ставить.
Поясни под каким наклоном продольно и поперечно их ставить плиз. (корпус килеватый)
И действительно ли они дадут больше опоры при старте и поворотах. Как бы большого дифферента при старте нет! Не хватает только опоры для веса.
Терзают только смутные сомнения насчет площади :))) Не описка случаем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.ct.spb.ru)
Дата: 03-03-07 00:15
Не описка:) Длина (по КВЛ) 15 см, ширина - 30 см. Неикакого наклона не надо (ну можно градуса 3 дать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_Гомель (---.184.245.213.server.by)
Дата: 03-03-07 00:30
> Не описка:) Длина (по КВЛ) 15 см, ширина - 30 см. Неикакого
> наклона не надо (ну можно градуса 3 дать)
Ёпть! 15*30=450 см2 за штуку.
Поделись мыслями, в какую сторону и насколько разительно должно измениться поведение моей посудины? А то вот возьму и поставлю реданы сгоряча.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 03-03-07 01:45
Алексей_Гомель писал:
> > Не описка:) Длина (по КВЛ) 15 см, ширина - 30 см. Неикакого
> > наклона не надо (ну можно градуса 3 дать)
> Ёпть! 15*30=450 см2 за штуку.
> Поделись мыслями, в какую сторону и насколько разительно должно
> измениться поведение моей посудины? А то вот возьму и поставлю
> реданы сгоряча.
Ставь реданы! Отрицательный результат, дает положительный опыт :-))))))))
Принцип в следущем.При выходе на "глист" (переходной режим) пик давления воды (то место, где вода соприкасается с корпусом и получает импульс) приходится на носовую часть. Пока метацентр находится сзади эгого "горба" ты через него "переползаешь". Отседа вывод - надо поднимать корму (подъемная сила на которой в разы меньше на 1 кв см.) . удлинняяя днище (плитами) решаем проблему - даем корме дополнительную подъемную силу. "Крылья" на мотор тоже сгодятся, эффект сходный.
Я бы изобразил плиты максимального размера, и потом опытным путем подрезал до оптимального.
Реданы нужны для другого - уменьшения ширины(лучше управляемость) и площади(увеличение скорости) смоченной поверхности при глиссировании.
З.Ы. А на ... зачем такую килеватость делали на корпусе таких размерений?
Отправка отредактированного (03-03-07 01:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_Гомель (87.252.246.---)
Дата: 03-03-07 04:52
> Принцип в следущем.При выходе на "глист" (переходной режим) пик
> давления воды (то место, где вода соприкасается с корпусом и
> получает импульс) приходится на носовую часть. Пока метацентр
> находится сзади эгого "горба" ты через него "переползаешь".
> Отседа вывод - надо поднимать корму (подъемная сила на которой
> в разы меньше на 1 кв см.) . удлинняяя днище (плитами) решаем
> проблему - даем корме дополнительную подъемную силу. "Крылья"
> на мотор тоже сгодятся, эффект сходный.
Не просек принципа. Извини, можно подробнее: Что за импульс? Что такое метацентр? Пиши, постараюсь вникнуть. Или дай ссылку.
> Я бы изобразил плиты максимального размера, и потом опытным
> путем подрезал до оптимального.
Не хочу необоснованно увеличивать габаритные размеры лодки, сделанной специально маленькой!
> Реданы нужны для другого - уменьшения ширины(лучше
> управляемость) и площади(увеличение скорости) смоченной
> поверхности при глиссировании.
С учетом возможной ширины реданов 4-5 см. На такой ширине днища это будет еще 10 см плоского участка днища в плюс к 16 см имеющихся (гидролыжа). Ну и еще конечно отсечение потоков для бОльшей скорости, хотя прирост скорости пофиг.
> З.Ы. А на ... зачем такую килеватость делали на корпусе таких
> размерений?
Перестарался. Виноват. Хотя, вероятно, поимел на коротком корпусе меньшую рыскливость на скорости, чем имел бы на плоском тазике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.48.---)
Дата: 03-03-07 05:45
stringer777 писал:
> Ставь транцевые плиты площадью около 50 кв.см каждая и не
> парься...
Привет , Стрингер777 ,"Антигравитационные плиты"- мифическое устройство для изменения ходовых дифферентов МС, по слухам обладают чудодейственными особенностями-как то-уменьшение времени выхода на Глист-до 0 сек, увеличение мощности ПМ до 2х раз, при катании на вейке -увеличение волны до 1м, при обычном перемещении по ВП-уменьшение волны до 0.
Отправка отредактированного (03-03-07 05:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 03-03-07 06:28
Рыбак писал:
>
> Привет , Стрингер777 ,"Антигравитационные плиты"-
> мифическое устройство для изменения ходовых дифферентов МС, по
> слухам обладают чудодейственными особенностями-как
> то-уменьшение времени выхода на Глист-до 0 сек, увеличение
> мощности ПМ до 2х раз, при катании на вейке -увеличение волны
> до 1м, при обычном перемещении по ВП-уменьшение волны до 0.
Это ты к чему? И о чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.48.---)
Дата: 03-03-07 08:04
stringer777 писал:
> Рыбак писал:
>
> >
> > Привет , Стрингер777 ,"Антигравитационные плиты"-
> > мифическое устройство для изменения ходовых дифферентов МС,
> по
> > слухам обладают чудодейственными особенностями-как
> > то-уменьшение времени выхода на Глист-до 0 сек, увеличение
> > мощности ПМ до 2х раз, при катании на вейке -увеличение волны
> > до 1м, при обычном перемещении по ВП-уменьшение волны до 0.
> Это ты к чему? И о чем
О том ,что все эти приблуды нихера не дают ,пройдено!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.1.telecom.gomel.by)
Дата: 03-03-07 16:10
2 Рыбак Вы не правы.
2 Алексей Реданы в твоем случае могут увеличить только макс. скорость, за счет уменьшения смоченной поверхности. Для улучшения выхода на глисс с максимальной загрузкой надо приподнять из воды корму. Наиболее безгеморный вариант - крылья на плиту. "Их есть у меня" двух размеров(самодельные). От тебя требуется 8 отверстий в аникав плите Ветра.
Созревай к лету на "тест-драйв"(может быть я успею Джонбот сваять).Там можно будет с ЖПС все попробовать и сравнить во "всевозможных вариациях и под разным углом зрения".
P.S. реданов хватит двух. Должны стоять по высоте так, чтобы лодка глиссировала научастке днища между реданами, при этом спонсоны должны быть над водой и тонель не замываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной. (83.239.146.---)
Дата: 03-03-07 17:18
Алексей_Гомель писал:
> Не просек принципа. Извини, можно подробнее: Что за импульс?
> Что такое метацентр? Пиши, постараюсь вникнуть. Или дай ссылку.
При движении в воде корпус судна "нагребает" передней частью горб воды, который создает подъемную силу(задирает нос). (В задней части наоборот создается зона разрежения, эту "подлянку" подсунул Фруд, придумав свое "число") Импульс этой силы распределен неравномерно Очень большой в носу, где вода еще не получила ускорения от корпуса и создается волна и гораздо меньший на остальной поверхности днища, где после волны -зона разрежения.
Метацентр -"гидродинамический центр тяжести" судна находящегося в воде(вес сухого корпуса - минус архимедова сила, выталкивающая корпус из воды) Распределение поъемной силы и метацентра - проблема коротких корпусов, так как метацентр получается в "зоне разрежения и вторая волна по закону Фруда(которая могла бы поднять корму) оказывается за кормой
> Не хочу необоснованно увеличивать габаритные размеры лодки,
> сделанной специально маленькой!
Изменение законов физики и гидродинамики не в моей компетенции. Ну если только за "очень большое бабало" попросить Фруда изменить "число" для твоей лодки :-)))
> С учетом возможной ширины реданов 4-5 см. На такой ширине днища
> это будет еще 10 см плоского участка днища в плюс к 16 см
> имеющихся (гидролыжа). Ну и еще конечно отсечение потоков для
> бОльшей скорости, хотя прирост скорости пофиг.
На данном корпусе нужно решить задачу создания дополнительной подъемной силы на заднюю часть корпуса в переходном режиме, реданы же работают уже на глиссировании
> Перестарался. Виноват. Хотя, вероятно, поимел на коротком
> корпусе меньшую рыскливость на скорости, чем имел бы на
> плоском тазике.
На этом корпусе килеватость выше 10 градусов излишняя ибо проблема короткого корпуса - переходной режим. ИМХО (я спотыкался об эти грабли)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 03-03-07 22:28
За плиты не нужно быть суеверным, их нужно ставить в правильном месте, не где попало и не как попало. На всех офшорных катерах они есть, не важно многидронные обводы или катамаранные. Однозначно нужно пробовать все, что только возможно.
Мне приходили вот такие идеи по 4х1,65
Алексей, зачем пытаться выжать из этого картопа 3м максимум?
Проблемы коротких лодок всем известны или почти всем. Не хочешь с ними мириться, почему не сделать лодку проще? Основной критерий - 1) картоп 2) В8?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-03-07 22:33
hallucinogen писал:
> Основной критерий - 1) картоп 2) В8?
Во блин... всю правду - в матку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_Гомель (87.252.252.---)
Дата: 04-03-07 01:04
> Ну если только за "очень большое бабало" попросить Фруда
> изменить "число" для твоей лодки :-)))
Спасибо за минуту смеха. Идею, зачем мне понадобятся плиты при старте понял. Еще раз подчеркну, Дифферент при перешагивании волны есть, но он вполне преемлим. Возможно решу установкой крылышек. Не могу понять, почему для вывода на глиссер +30 кг мне не сможет помочь дополнительный плоский участок днища в виде реданов? Куда согласно моему чартежу в первом посте лепить плиты? Наверное в моем случае не плиты а только крылышки!
Как мне помогут плиты при входе в вираж? Как мне кажется реданы помогут. Гидродинамическая подъемная сила в повороте будет направлена не по скользящей вдоль килеватого днища внрутренней со стороны циркуляции поверхности, а встретится с реданом под более правильным углом. Это мои мысли, вполне возможно неправильные. Товарищи, поправьте! При открытии навигации с меня отчет и выводы практические!
2hallucinogen:
Совершенно верно Картоп + В-8.
Я не собираюсь сделать что то из ряда вон, просто кое какие недостатки в поведении, если это возможно малой кровью, хочу устранить. Если нет - и так можно кататься. В-12 и 2,5 чела выскочат на глиссер. Впрочем у меня есть Джокер - поставить грузовой винт на В-8. :) Скорости 20 км/ч тоже хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_Гомель (87.252.252.---)
Дата: 04-03-07 01:07
> 2 Алексей Реданы в твоем случае могут увеличить только
> макс. скорость, за счет уменьшения смоченной поверхности. Для
> улучшения выхода на глисс с максимальной загрузкой надо
> приподнять из воды корму. Наиболее безгеморный вариант - крылья
> на плиту. "Их есть у меня" двух размеров(самодельные). От тебя
> требуется 8 отверстий в аникав плите Ветра.
> Созревай к лету на "тест-драйв"(может быть я успею Джонбот
> сваять).Там можно будет с ЖПС все попробовать и сравнить во
> "всевозможных вариациях и под разным углом зрения".
Дырки сделаю. Тестдрайв проведем по полной! Вот бы еще В-12 мой реанимировать для полноты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 04-03-07 01:24
С реданами.
Лодки по размерению одинаковые(сделаны с одного шаблона), двигло в обоих случаях В-8. Вес Первой лодки (фанерной) чуть больше (моя - люминь), что компенсируется разницой в весе моей и Игоря Филимонова.(я тогда был потолще :-)
Найдите так сказать 10 отличий в поведении на глиссировании.
Отправка отредактированного (04-03-07 01:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_Гомель (87.252.252.---)
Дата: 04-03-07 01:37
Еще попроси определить скорость в каждом из случаев :)
Не понял, в чем хотел меня убедить? Реданы на данных размерах излишество? А широкие реданы при килеватом корпусе дадут повышение гидродинамического качества?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.81.telecom.gomel.by)
Дата: 04-03-07 03:09
На легкой и короткой лодке реданы врядли что дадут. Скорость под В-8 до 30 км\ч. .На трехметровке более чем.
Поведение на циркуляции у тебя будет сложное, у тебя спонсоны до кормы, лодка плохо кренится, гребет носом - это плата за остойчивость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
