|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:44:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:44:40 |
|
Автор: Жора (86.102.190.---)
Дата: 15-01-07 21:55
Задать вопрос побудила такая проблема: эхолотов в продаже немерено! Продавцы рекламируют с пеной у рта, доказывая, что все отлично. Однако опыт многих знакомых показывает, что не все так гладко, а именно- у многих эхолот является, практически, глубиномером. Просьба ответить людям, которые в этом понимают:
1. Необходим ли у нас на море двухчастотный датчик ? ( с 2-х лучевым все понятно).
2.Есть ли в продаже эхолот в пределах 400-500 баксов ( пусть черно-белый), который в состоянии, например достаточно четко (хотя бы косвеннно) дать понять, есть ли например камбала на дне или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник.(из универа). (193.232.124.---)
Дата: 15-01-07 22:48
Фактически эхолот и есть глуюиномер. Когда свой выбирал, читал где-то отзыв что лоуренсы видят рыбу, причем автор имел в виду именно камбалу. Есть еще раймарин. Утверждается, что благодяря супер-пупер процу и цифровой обработки отличает рыбы от всего прочего, вроде за счет плотности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 16-01-07 02:34
Большинство современных эхолотов оперирует на частоте 192 кГц, некоторые используют 50 кГц. Есть свои преимущества у каждой частоты, но почти для всех состояний пресной воды и большинства состояний соленой воды, 192 кГц - лучший выбор. Эта частота дает лучшие подробности, работает лучше всего в неглубокой воде и на скорости, и обычно дает меньшее количество "шумовых" и нежелательных отражений. Определение близлежащих подводных объектов, также лучше на частоте 192 кГц. Это способность отобразить две рыбы как два отдельных эха вместо одной "капли" на экране.
Существуют некоторые условия, при которых частота 50 кГц лучше. Как правило, эхолоты, работающие на частоте 50 кГц (при тех же самых условиях и мощности) может проникать более глубоко через воду. Это происходит из-за естественной способности воды поглощать звуковые волны. Скорость поглощения больше для более высоких частот звука, чем для более низких частот. Поэтому 50 кГц эхолоты находят использование в более глубокой соленой воде. Также, преобразователи 50 кГц эхолотов имеют более широкие углы обзора, чем преобразователи 192 кГц эхолотов.
Поэтому я бы взял фишфайндр 565 тебе в море хватит планктон разглядеть. удачи
:
Отправка отредактированного (16-01-07 02:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 17-01-07 00:46
Жора , вспомни школьный курс физики. Есть такие понятия, как интерферренция и дифракция, а также вязкое затухание. Так вот из-за трех этих злобных словечек, частота в ЛЮБИТЕЛЬСКИХ !!!эхолотах 50 кГц используется в основном для нужд глубиномера. Потому, как отраженный сигнал , который может услышать эхолот, сможет придти от площади порядка 20-30 квадратных см, расположенных вертикально под датчиком. Это в лучшем случае!!!
Частоты 192 и 450 кГц - более привлекательны для поиска рыбы, так как несут более детальную картину. Но они сильнее затухают.
и по какой плотности / фазе , гармоникам и прочим мерчендазеровским штучкам/, естестственно, ни один эхолот не работает. Все банально просто, самое мощное эхо от посылки имулься - это дно, все остальное - рыба.
Рыбой может быть трава, пустые бутылки со дна, мусор,особенно - полиэтилен.
Профессиональные рыбопоисковые эхолоты, гарантирующие 85% того, что увидят косяк!!! рыбы - начинаются с цены в 2,5 кб. Они имеют совершенно другую систему эхолокации /не импульсную/ и другое кол-во частот и датчиков. Любительские приборы - мультики для взрослых дядей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.exigengroup.lv)
Дата: 17-01-07 01:20
VA Piter писал:
> Любительские приборы -
> мультики для взрослых дядей.
Совершенно согласен! Катались с М47 и подводной камерой. Проверяли показания. За весь день рыбу в камере видели один(!) раз. Хотя эхолот местами показывал просто сплошные "косяки леща". Косяки оказались какой-то взвесью в воде (вроде мелких пузырьков). Ещё видели зависшие в толще воды веточки тростника. Это при макс. чувствительности, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 17-01-07 01:33
Уважаемый Алекс прежде ,чем опускать датчик в воду нужно сначало понимать , что показывает экран а потом обсерать эхолоты , совет зайди на сайт эхолот .ру и посмотри там есть полезные статьи для начинающих .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 17-01-07 01:56
Рыбак, прежде нужно понимать принцип его работы и те законы, которые положены в в основу. Особенно хорошо посмотреть на осциллографе посылку с мультивибратора посчитать ее и подобрать в резонанс кристал из нитрида титана. Потом выставить таймер и максимальную чувствительность хотя бы на 95 dB. А вот потом уже порассуждать про углы захвата в 10 dB и
вот тогда вместе посмеятся над твоей удачной шЮткой про планктон!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 17-01-07 02:13
Насчет 200 кГц и упомянутого Матрикса.
нормально работает в Балтике до 45-50 метров. Для большей глубины уже надо переводить на 50 кГц.
Камбалу, кстати, обнаруживал. А глюки с пузырьками - тут уж ничего не поделаешь. Нефиг камеру под воду опускать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.exigengroup.lv)
Дата: 17-01-07 02:24
SergeiS писал:
> Насчет 200 кГц и упомянутого Матрикса.
М47? Вроде 455кГц у нас.
> Камбалу, кстати, обнаруживал.
Ну это мы камерой проверим:))) Кстати, на какой глубине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 17-01-07 04:39
Уважаемый VA piter не надо писать умные слова я их знаю а кристал делаеться из Цирконата свинца или титанат бария , потом человек спрашивает , что лучше в МОРЕ , в море 50гц будет лучше т.к. вода соленая и глубина больше я не хочу бесполезную болтавню я до не давнего времени не имел эхолота и у меня оставалось мало времени для рыбалки потому , что много времени уходило на её поиски . Сейчас люди научили посоветовали и теперь я хожу на рыбалку а не на поиск рыбы экономя при этом деньги, бензин, и время . И потом не буду делать рекламу я купил себе 2х лучевой эхолот с контрастностью вертикальных пикселей 640 и вижу дно детально и рыбу и корягу и никаких пузырьков , просьба не обижаться кто умеет пользоваться меня поймут , удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.31.52.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-01-07 05:27
VA Piter, Рыбак и Жора, добрый день...
Не спорьте, оба вы отчасти правы.
50кГц - да, лучще приспособлен для соленой воды, НО и 200кГц луч пробивает 350-400метров при мощности в импульсе 1500-2000Вт. Кстати у нормального эхолота есть в менюшке переключатель соленая-пресная, несколько меняющий алгоритм обработки сигнала. В 500, 700 и Матрикс серии от Хамма тож присутствует.
Эхолот способен увидеть камбалу на дне на глубине в 45 метров только в том случае, если в этом месте дно ровное, как стол в диаметре 15метров. Это исходит из принципа дейсвия ЛЮБОГО БЫТОВОГО эхолота. Обрабатывается только сигнал от самой высшей точки дна, до которой дотянулся луч, все, что ниже, игнорируется. При использовании только 50кГц луча, что позволяет делать серия Матрикс, 700 и 900 у Хамма и 250 Гармин, пятно на дне будет равно глубине, т.е эхолот запросто пропустит ямку размером менее 45метров и все, что в ней нахоится.
Самое главое для начинающего - эхолот - не телевизор, даже 3D, картинка на экране - не реальный рельеф дна в данную секунду, а то, как понимает это процессор в эхолоте. Любой пузырек воздуха в воде, будь то плавательный пузырь рыбы или бутылка на дне - будет интерпретирован эхолотом как рыба, при включении соответствуюшего режима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz (82.162.127.---)
Дата: 17-01-07 11:34
часто складывается ощущение, что "специалисты" - это жутко начитавшиеся инструкций и рекламных сайтов люди.
я полностью согласен, что разглядеть рыбу или планктон не возможно:
точнее ТО ЧТО ТЫ ВИДИШЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО РЫБА,
а уж тем более планктон.
чаще всего это: ТРАВА, МУСОР
а эти кабинетные спецы .....
я сам смотрел в эхолот /японский, как и наше море/
сам опускался на дно
за одно погружение проплывал до 500 - 700 метров,
оставаясь под водой до 50 минут
не вяжутся эти показания с увиденным
респект в камеру смотрящим /если это действительно правда/
и когда я ловил гипероглифа с 4,5 метров эхолот мне его показывал на 7-8
а гипероглиф это, извините, не камбала
так что не парьтесь: ЭХОЛОТ ЭТО ГЛУБИНОМЕР
всё остальное от лукавого, или профессиональная техника
хотя стаю кальмара увидишь по-любому
и - главное - винты и редуктор не поломать - глубиномер!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 17-01-07 12:23
alexks писал:
> > Камбалу, кстати, обнаруживал.
>
> Ну это мы камерой проверим:))) Кстати, на какой глубине?
Не больше 5-ти метров. Просто я в детстве в том месте много плавал и знаю что она там собирается на нерест.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 17-01-07 20:48
Всем доброго дня.
Вот у b58 просколило словечко, что эхолот не телевизор, но не было ответа, что же это -ЭТО импульсный локатор. И все что отображается на экране прибора, в первую очередь зависит от электрического и акустического трактов / частей/. Так вот эти тракты имеют свои пределы / возможности /, обусловленые
- частотой сигнала . Увеличивая частоту мы повышаем разрешение/видим больше деталей/, но снижаем дальнобойность прибора. В свою очередь деталировка зависит от мощности сигнала, от КПД кристалла / потери в нем ок 50%/, от качества воды, и от усиления полученного отраженного сигнала - в любительских приборах около 100 Db/ это порог/.
Чувствительность /возможности / этой части прибора значительно уступают возможностям экрана , поэтому пиксели – дело сорокпятое.
- частотой следования импульсов. В разных моделях они разные , но прибор частоту следования может изменять в зависимости от глубины. Те это конструктивно заложенная особенность любительских приборов. Если в мануале написано про глубину 185 метров, то самое большой он стреляет около 10 раз в секунду . На каких то приборах есть диапазон до 35 метров / типа Парамаунта /, там выстрелов - побольше. От частоты выстрелов зависит и максимальная скорость, когда он корректно показывает донный рельеф.
- про 50 кГц. Эта частота применялась еще в послевоенное /40-е годы/ в качестве рабочей частоты профессиональных судовых эхолотов . Естественно, что этот диапазон самый дальнобойный и для моря он больше пригоден с его глубинами. Но нужно помнить. Что если на глубинах 5-7 метров он еще будет показывать валуны на дне, то на 40-50 валунов уже видно не будет.
И про частоты вообще. Рабочая частота 455 кГц теоретически позволяет в ТОЛЩЕ воды различать что-то ,имеющее линейные размеры, точнее площадь поверхности , повернутой в сторону датчика , около 2-3 квадратных см / при условии, что этот предмет будет сильно отличаться от воды по скорости проведения звука – ЭТО ОСНОВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ ДЛЯ ОТРАЖЕНИЯ УЗ СИГНАЛА/. Например – металл. На практике, из за потерь уровня сигнала, размеры должны быть не меньше – 5-7 кв см. Речь идет о глубинах 5-10 метров . С увеличением глубины – размеры предмета, который видим, будут увеличиваются.
На частоте 192 кГц, с учетом того , что несколько слабее затухает , разрешение почти такое же - те 7-10 см. Те груз от даунриггера – виден прямой линий.
На больших глубинах можно говорить только о том, что виден косяк рыбы. Причем символами рыбы он на экране не появляется!!! Правда , иногда около таких косяков на экране появляются еще и символы рыбы, а это уже здорово.
Есть еще одна беда у любительских эхолотов. Погрешность измерения. 5-7 % и ничего не поделаешь. Лодка стоит уткнувшись носом в берег, датчик смотрит в сторону дна , волны нет, видимость в воде прекрасная. Эхолот показывает на экране рыбу/ которой не видно /, и расстояние до дна , которое может меняться в пределах шага выставленной шкалы измерений. Это норма!!! Те – на глубине в 1 метр его неточность – 5-7 см/при шаге – 0,1 метра /, на 10 метрах - 50-70 см. Поэтому, не надо строить иллюзий в отношении рыбы на дне, особенно- камбалы. 100 ПУДОВ – НЕ УВИДИТ – НИКАКОЙ ЭХОЛОТ, ДАЖЕ ЗА 10 КБ.
Не надо строить иллюзий, что прибор показывает точную глубину под!!! Лодкой. И из этого делать выводы о заглублении воблеров. Особенно на волне – сигнал отражается от первого, попавшего в луч предмета. Чем шире луч, тем не достоверней!!! инфа о глубине ПОД ЛОДКОЙ, особенно на волне.
И резюме. Рыбопоисковые эхолоты /которые действительно показывают рыбу /стоят больше 500 уе. Эхолот за эти деньги не дает никакой гарантии , что показывает достоверную инфу, особенно по рыбе. На глубинах больше 100 метров достоверность инфы про рыбу быстро падает до 0.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 18-01-07 07:43
И резюме. Рыбопоисковые эхолоты /которые действительно показывают рыбу /стоят больше 500 уе. Эхолот за эти деньги не дает никакой гарантии , что показывает достоверную инфу, особенно по рыбе. На глубинах больше 100 метров достоверность инфы про рыбу быстро падает до 0. Господа специ , чтож мне делать сосвоим эхолотом ведь уменя всё видно и дно и рыба / ПАРАДОКС/ а стоит он 12 т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (81.222.226.---)
Дата: 18-01-07 08:02
Рыбак
А накакой глубине? Это главное. На глубинах до 10 метров М17 у меня работает достаточно достоверно, а вот разглядеть рыбу у дна на 30-40метрах уже не могу, только если косяк идет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.exigengroup.lv)
Дата: 19-01-07 01:39
Рыбак писал:
> чтож мне делать сосвоим эхолотом ведь уменя
> всё видно и дно и рыба / ПАРАДОКС/ а стоит он
> 12 т
остаётся выпить йаду и не опускать датчик в воду. Рыбы на экране перестанут беспокоить :)) Тебе двое грамотных людей доходчиво объяснили физику процесса. Если это не понятно, путь лежит к "добрым людям" в общалки. Там много народу, который по картинке рыбы на экране определяет её породу и размеры, особенно в луче 90 градусов:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|