|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:21:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:21:24 |
|
Автор: А.Юрич (---.orionet.ru)
Дата: 20-12-06 22:19
Хочу собрать джоник по проекту размещенному на данном сайте. Уже и фанеру купил БФС размер листа 5700*1250*5 (хотел ФСФ 4мл., но ненашел тока под заказ и пачку, а мне стока ненадо).
Вопрос в следующем - нужно ли оклеивать лодку с наружи стеклотканью такую фанеру или достаточно пройти по швам стеклотканью с эпоксидкой? Я уже почти наизусть выучил темы "Фанерная лодка" и т.п., помню где-то мелькало что оклеивать необязательно, да с другой стороны и тяжеловато - надо снимать слой наждачкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.obit.ru)
Дата: 21-12-06 00:27
Если лодка будет подолгу на воде, то лучше оклеить, хотя бы в пару слоев. Если покатался часик-другой и на берег - то можно и не оклеивать: просто хорошо промазать швы эпоксидкой (особое внимание - торцам) и хранить так, чтобы проветривалась получше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-12-06 08:11
Лучше оклеить.
Сейчас бакелитовая фанера уже не та, что при социализме, сам лично видел расслоившуюся за сезон.
Можно даже в один слой, при условии, что снаружи днища будут защитные фальшкили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филигор (---.sibintercom.ru)
Дата: 21-12-06 15:25
Вот этот Джоник-картопик был сделан и использовался сезон весна-осень 2005г. Регулярные рыбалки 2 дня в неделю. Модель создавалась исключительно для проверки преимуществ плоского днища перед слабокилеватым в рыбалке и возможности упрощения технологических операций метода "сшей и склей". Именно для картопов применительно.
Не буду вдаваться в "преимущества" плоскодонки, но для себя я её похоронил. И похоже навсегда!
Дело в другом. Вся сборка была проведена в минимальные сроки, т.к. всё было скручено, в три слоя по швам проклеено, облито краскопультом жидкоразведённым турецким яхт-лаком(тонированным) и Фсё! Никакого пинотекса!
------
В миру - ФИЛимоновИГОРь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филигор (---.sibintercom.ru)
Дата: 21-12-06 15:29
Нет, после покраски - этот...
А предыдущий - рыбацкий комплект.
------
В миру - ФИЛимоновИГОРь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Юрич (---.orionet.ru)
Дата: 21-12-06 17:01
stringer777 - кататься буду в течении дня - для рыбалки. Храниться будет в в подземном гараже, возможна повышенная влажность в гараже весной и осенью - потолок маласик протекает, но это собираюсь исправить летом.
Иван
>Лучше оклеить.
Обрабатывать надо наждачкой обязательно? или желательно?
>Сейчас бакелитовая фанера уже не та, что при социализме, сам лично >видел расслоившуюся за сезон.
Покрытие на листе с одной стороны застывшее, с другой маласик липнет к руке, но листы, когда покупал лист от листа отделялся нормально - слипания небыло.
>Можно даже в один слой, при условии, что снаружи днища будут защитные фальшкили.
Это обязательно будет.
Филигор - что конкретно тебя не устроило в джонике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-12-06 17:02
А.Юрич писал:
> Обрабатывать надо наждачкой обязательно? или желательно?
Обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (212.164.87.---)
Дата: 21-12-06 17:12
Какая скорость под сузукой?
А чем плоское дно не понравилось, у меня немного большего размера картоп - 2,85*1,25, килеватость 10гр. В плане остойчивости для рыбалки - не очень, одному нормально, вдвоём - только со специально обученным человеком, желательно сусликом, иначе не столько рыбачишь - сколько смотришь что - бы он не вывалился за борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-12-06 18:42
А.Юрич писал:
> stringer777 - кататься буду в течении дня - для рыбалки.
> Храниться будет в в подземном гараже, возможна повышенная
> влажность в гараже весной и осенью - потолок маласик протекает,
> но это собираюсь исправить летом.
>
>>
> Покрытие на листе с одной стороны застывшее, с другой маласик
> липнет к руке, но листы, когда покупал лист от листа отделялся
> нормально - слипания небыло.
>
То, чем покрыта бакелитовая фанера нужно сошкуривать однозначно. Можно уж совсем по бюджетному оклеить в один слой стеклосеткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 21-12-06 21:36
Филигор писал:
Модель создавалась исключительно для проверки преимуществ плоского
> днища перед слабокилеватым в рыбалке и возможности упрощения
> технологических операций метода "сшей и склей". Именно для
> картопов применительно.
> Не буду вдаваться в "преимущества" плоскодонки, но для себя я
> её похоронил. И похоже навсегда!
Игорь, а я как раз задумался о плоскодонке? "Разочаруй" пожалуйста сразу, пока не сделал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филигор (---.sibintercom.ru)
Дата: 22-12-06 04:34
А.Юрич писал:
что конкретно тебя не устроило в джонике?
1. Как правильно заметил cpetr-Kenig "мелкая рябь вызывает дребезг, а удары по скулам тянут в сторону".
Мне показалось (шестое чувство), что крыло такого рода, как на Джонботе, позволит более-менее комфортно передвигаться по воде, только если размеры лодки будут метров эдак 5-6 и с соответствующей массой. Ну, то есть именно тот джонбот-баржа для хозяйственных нужд с мотором под 60 лс, который представлен на фотке в статье о мотолодках на этом сайте. То что слепил я и многие другие самостроевцы - это скорлупки, которых трясёт даже на мелкой гребёнке.
Просто после первого удачного килеватого проекта, на котором я как-то из залива вылетел на "заштормивший" речной простор с высотой волн до 40см и не испытал не то чтобы "тряски", а вообще никаких колебаний - лодка как шла ровненько, так же спокойно и по волнам пошла, я уже смотрю на джонбот, как на корыто.
2. На вёслах на джоне, простите за французский, это - Жопа! И не надо мне говорить, что обводы Джона заточены под мотор. Но элементарную маневреность на ручном приводе надо иметь! Пока тишь, да гладь...да на озерке, так оно вроде бы и ничего - терпимо. А как ветерок или супротив течения?! А нашему брату-рыбаку без вёсельного движителя никак нельзя.
3. Остойчивость, крены и дифференты. Сколько-нибудь явных преимуществ плоского дна перед малокилеватым, при примерно равных размерениях не замечено!
4. А вот снос по течению, при преодолении речного потока поперёк, у джонбота больше, как мне кажется, из-за отсутствия килеватости, которая способствует обтеканию судна. А если прибавить, что тупорылый нос противится усилиям гребца, то снос становится ещё более ощутимым.
ИМХО Речного рыбака, в поисках "идеала".
johnsan
Под Сузукой - 10км.ч по GPS.
Водяной
Сергей, поверь - не надо ЭТОГО делать! Ты ж поди опять в люмине или титане ваять возьмешься? Не стоит оно того...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.76.telecom.gomel.by)
Дата: 22-12-06 06:47
Фелигор , какие размерения у лодки?
Филигор писал:
> А.Юрич писал:
> что конкретно тебя не устроило в джонике?
>
> 1. Как правильно заметил cpetr-Kenig "мелкая рябь вызывает
> дребезг, а удары по скулам тянут в сторону".
> Мне показалось (шестое чувство), что крыло такого рода, как на
> Джонботе, позволит более-менее комфортно передвигаться по воде,
> только если размеры лодки будут метров эдак 5-6 и с
> соответствующей массой. Ну, то есть именно тот джонбот-баржа
> для хозяйственных нужд с мотором под 60 лс, который представлен
> на фотке в статье о мотолодках на этом сайте. То что слепил я и
> многие другие самостроевцы - это скорлупки, которых трясёт даже
> на мелкой гребёнке.
> Просто после первого удачного килеватого проекта, на котором я
> как-то из залива вылетел на "заштормивший" речной простор с
> высотой волн до 40см и не испытал не то чтобы "тряски", а
> вообще никаких колебаний - лодка как шла ровненько, так же
> спокойно и по волнам пошла, я уже смотрю на джонбот, как на
> корыто.
Мне кажется у вас слишком широкое днище. Во всех проектах около 90 см.
Для штормящего речного простора нужны совершенно другие лодки.
Любые обводы это компромисс.
> 2. На вёслах на джоне, простите за французский, это - Жопа! И
> не надо мне говорить, что обводы Джона заточены под мотор. Но
> элементарную маневреность на ручном приводе надо иметь! Пока
> тишь, да гладь...да на озерке, так оно вроде бы и ничего -
> терпимо. А как ветерок или супротив течения?! А нашему
> брату-рыбаку без вёсельного движителя никак нельзя.
Очевидно не сделаны фальшкили - плавники.
При гребле в одиночку транец должен выходить из воды. Если вы не там поставили банку и не и у вас не проектная линия и ширина днища, то "каждый сам себе злобный буратино"((с) И.Г.)
> 3. Остойчивость, крены и дифференты. Сколько-нибудь явных
> преимуществ плоского дна перед малокилеватым, при примерно
> равных размерениях не замечено!
Развал бортов соответствует проекту?
"Иванов" на джонботе в море ходил, пока не приделал к ней носяру для глиссирования без водных процедур. Опять по морю. Она у него конечно подлинней, но тут опять "про буратина" и длину меньше 3 м.
P.S. ОЧЕНЬ симпатичная и аккуратная лодка, но многие проблемы из-за отходов от классических проектов джонбота .
"Я так думаю!"((с) из" Мимино")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филигор (---.sibintercom.ru)
Дата: 22-12-06 15:36
Влад
>Мне кажется у вас слишком широкое днище. Во всех проектах около 90 см.
Для штормящего речного простора нужны совершенно другие лодки.
Любые обводы это компромисс.
Днище, как видно из проекта (кста, развал бортов 70град), именно такое - 90см. Думаю дело в общих пропорциях: отношения длины к ширине. Т.е. существует для Джонов некое "золотое сечение", которое нигде не прописано, но отрыв от которых приводит к дисбалансу конструкции в целом. И при некоторой минимальной длине, строительство Джона становится нецелесообразным.
Про компромисс понимаю...помню...но приходит это понимание через ноги-руки, ибо "русский мужик задним умом силён".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филигор (---.sibintercom.ru)
Дата: 22-12-06 15:41
Влад
Это по поводу "нетамстоящей" банки.
Всё в порядке - корма поднимается, и если не над водой, но воду тянет минимально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филигор (---.sibintercom.ru)
Дата: 22-12-06 16:03
А это то с чем мне пришлось сравнивать (килеватость - 13 град, борт - 70).
Хоть убейте не могу понять зачем нужны Джонботы. Чем ТАКИМ он лучше, чтоб заниматься его постройкой. Не, я понимаю случай - человек слаще хрена ничего не ел, а тут ему навяливают: Только Джон... простой в постройке...никаких проблем не будет. Чел лепит, все вокруг восхищаются - ну, ты мастер, а в итоге - Корыто!
А ходить в море на Джоне?..Молчу! Я по волнам более метра не ходил, не мне судить.
Я занимаюсь картопными "буратинами" до трех метров. И выжму всё возможное из этой темы. Третий проект не за горами.
Короче, я сюда зашел сказать только одно - пинотексить и оклеивать лодки с эксплуатациев "раз в неделю" нет смысла. Тем более Джонбот...гы.
Курица - не птица,
Джонбот - не лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А.Юрич (---.orionet.ru)
Дата: 23-12-06 19:25
Всем спасибо за ответы. Филигору особенно. Не скажу что делать Джоник я передумал - сам хотел сделать длину поменьше - но на форуме стока начитался, что ни в коем Джонбот нельзя делать менее 3 метров, что решил делать по проекту.
По поводу корыта - а с этим никто и не спорит. Каждый выбирает по себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.101.telecom.gomel.by)
Дата: 26-12-06 04:04
Напрасно вы делаете такие выводы. Если я правильно понял ваш джонбот 2.4м. в длинну. Сравнвать его с трехметровой лодкой нельзя. Представьте себе лодку 3.9м против 3.1м. Есть смысл сравнивать?
Все народные лодки на малых реках Беларуси - плоскодооные, с развалом бортов, большим соотношеннием L/B. Для волны нужны другие лодки, с другой длинной, другой килеватостью. Джонбот на это не претендует.
Лодку лучше пропинотексить. Денег и времени уйдет не много. Кроме защиты от воды, это еще защита от грязи. Фанера, обработанная эпоксидкой,пинотексом, нормальной краской,- хорошо очищается от загрязнений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: макс (---.66.210.213.vpn.tomsknet.ru)
Дата: 26-12-06 06:13
на снимке как раз и видна проблема рысканья вашей лодочки. почему-то многие воспринимают как панацею поднятый из воды транец. гораздо важнее при гребле чтобы "гребун" находился над или чуть впереди центра водоизмещения. и на относительно короткой и широкой лодке сам бог велел притопить транец. хотябы для устойчивости на курсе. а еще почему-то многие забывают, что транец вровень с ватерлинией оптимален при скоростях 3-5 км/ч. а гребля на веслах допускает скоростя и повыше. вытащат транец из воды, а потом на весла налегают что есть мочи и удивляются - ведет себя странно, рыскает на курсе, идет еле-еле... а еще, парни, зачем ждать от легкой лодочки грации и вальяжности гребной галеры водоим-м тонн на 5?
так что не на месте у Вас тут баночка, не на месте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филигор (---.sibintercom.ru)
Дата: 26-12-06 15:41
Влад г.Гомель
Пачемуэта нельзя сравнивать? Обрежьте мысленно моему "моногедрону" корму на 60см и сравнивайте с Джоном. Уверяю, все свои качества, кроме водоизмещения и диффирентов, сохранит.
Да понимаю я...про малые реки и белорусские болота. Там плоскодонкам самое место. Речь-то как раз и идет об очень ограниченной сфере их применения.
На фото пример подобных лодок (для отвлечения). Находится на извилистом старичном озере, окружённым лесом. Вероятность появления сколько-нибудь крупной волны близка к нулю. Когда абориген передвигается на этом "композите" по озеру, высота борта над водой не более 8-10см. Того и гляди черпанёт! Но ходит...Но только на этом озерке...
макс
>на снимке как раз и видна проблема рысканья вашей лодочки
Я что-то не помню про такую проблему моей лодочки. Уточните, плиз, в каком посте об этом говорится. Для устранения рыскания достаточно фальшкиля, но я его не ставил, так как опыт гребной предостаточный, чтобы управляться даже с "корытом".
>и на относительно короткой и широкой лодке сам бог велел притопить транец. хотябы для устойчивости на курсе.
Сумлеваюсь я, чтобы Бог такими способами решал проблему курсовой устойчивости.
>а еще, парни, зачем ждать от легкой лодочки грации и вальяжности
Дык ить никто и не ждет - они уже есть - спортивные гребные байдарки!
Воплощение лучших чаяний "гребунов"! Осталось только обводы доработать для рыбацких нужд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филигор (---.sibintercom.ru)
Дата: 26-12-06 15:49
Вот всё что скрывается за "модным" названием "Джонбот".
А вы говорите: ЛОДКА!
Фсе Пацтул!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.79.telecom.gomel.by)
Дата: 27-12-06 06:33
Сравнивать нельзя. Если обрезать моногедрон, то в мореходности он потеряет. Мореходность зависит не только от обводов, но и от длинны и от сотношения длинны к ширине(L/B).
Статья про Джонбот Игоря "Иванова", который в море ходил, лежит на главной странице в разделе о самостоятельной постройке лодок. Ссылку не пропускают.
2 макс Транец должен подниматься из воды. У специально спроектированных для водоизмещения лодок линия днища у транца поднимается к ватерлинии. Скорость важна скорее относительная (число Фруда), При разных длинах будут разные км/ч. На короткой лодке более 6 км/ч на веслах - большой спорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: макс (---.66.210.213.vpn.tomsknet.ru)
Дата: 28-12-06 15:15
Влад г.Гомель писал:
У специально
> спроектированных для водоизмещения лодок линия днища у транца
> поднимается к ватерлинии.
несомненно, подъем д.б., но речь не о подъеме линии днища, а о степени погруженности транца. притопить транец - не значит заглубить его на все 20 см. для лодок таких размерений достаточно 5-7 см при стоянке. на ходу под веслами такой транец и тащить воду не будет и устойчивости на курсе прибавится. и не будет тогда ..." На вёслах на джоне, простите за французский, это - Жопа!". эта цитата больше для Филигора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (212.57.159.---)
Дата: 29-12-06 03:17
А я тоже хотел строить Джонбот и сейчас после мнения Филигора, мозги на бекрень.Лодку хочу на крышу авто, перекаты в горной местности живу, под моторчик (элек. или маломощный ДВС),хранение в гараже, ходить в двоём, спининг. люблю реки, а они за 100 км., озера рядом. Хотел услышать Ваше мнение о " Краб" и "Бриз-26", как под моторчиком будут, ведь тоже плоскодоные, конструктив отличается( обводами), вообщем я чайник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.107.telecom.gomel.by)
Дата: 29-12-06 21:10
Для этих проектов максимум 2 силы. Джонбот он более универсален (возможно глиссирование). Эти проекты - рыболовно-гребные. На перекате с хорошей скоростью течения думаю трудно с ними будет на веслах. Хотя если не собираетесь глиссировать, наверное нормально. Про вес Краба в 20 кг - не верю.
Я вообще всегда подразумеваю возможность глиссирования. Поэтому типично водоизмещающие каплевидные картопы не воспринимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (212.57.159.---)
Дата: 30-12-06 00:48
Что, это определёно хуже "Джонбота" и вариантов нет?Маленкие , компактные , можно ДВС на 2-5 л.с. поставить, я не хочу на " Ракете " ходить, хочу ходкую на вёслах и моторчик жужал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.71.telecom.gomel.by)
Дата: 30-12-06 02:35
Мне кажется эти лодки никак не хуже, просто не для быстрой воды, и не для глиссирования. Для ходкости нужна длинна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (212.57.159.---)
Дата: 02-01-07 04:37
Чайнику ни кто не поможет??????
Настаиваю и буду продолжатб, эту тему!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.62.telecom.gomel.by)
Дата: 03-01-07 05:04
Тему лучше начать свою. Описать характер водоемов, где планируете использовать и как использовать лодку, водномоторный опыт и т.д.
Чем приглянулся этот проект? Что-то джонботное под парус. Если нужно только водоизмещение - то лучше Краб или Бриз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А. Огурцов (---.162.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 05-01-07 06:55
Рыбачите? -это один проект
Гоняете? - это другой
Но есть и компромисс. Я решился на выбор между двумя (превый мною созданный несколько огорчил - но не раздосадовал). А именно новые два: сани Фокса и мини-тримаран Вега. Проще второй, но о первом легенды ходят. Подумайте о том и Вы. ПРосто-не значит хорошо.Речной вариант любого проекта для рыбалки около 3,5 м. Водохранилище - море - 5...6м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druz (212.57.159.---)
Дата: 06-01-07 15:33
Конечно рыбачить, а не гонки устраивать и хотелось, что бы скорость была приемлимая, а люди по берег будут обгонять. Опыт "водномоторный опыт" - чайник полный имею "Ветерок" одноместный с гребками для спининга вообщем удовлетворял, конечно до 3.5 метров и на речке с перекатами, а всё это меня спровоцировала, поездка в прошлом году на р. Ахтуба, вот вирус и завёлся, скоро лето надо определятся и воять, да и большую особо не хочется или на верхнем багажнике или в прицепе, если далеко, а так реки приемлимае у нас за 100км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.41.telecom.gomel.by)
Дата: 06-01-07 17:08
Могут быть след. варианты:
1. Краб либо Бриз - т.е. широкая каплевидная лодка под водоизмещение. Мотор до 3 сил. Скорость до 13-15 км/ч.Вес 35-40кг. Очень бюджетно. На перекатах против течения может не вытянуть.
2. Джонбот до 3.5м. Вес около 50 кг.Мотор до 8 сил.С пятеркой возможно глиссирование в одно лицо, скорость до 25 км/ч. На перекатах будет более ходкой. Несложный проект. Возможен какой-либо тримаран в этом размере. Будет мореходней,остойчивей и потяжелей
3. Окунь (килеватый Джонбот). Все тоже, что и Джонбот. Чуть меньше остойчивости. Мотор до 15 сил. Можно выходить "на простор речной волны"
4. Кайман из 15 проектов. Тримаран. Мотор до 20 сил. Вес 95 кг. Под Тох-18 будет летать.
Хотя, если реки далеко и деньги позволяют,- можно купить надувнуху 3.30 -3.40.
2 А.Огурцов Сани Фокса какой размерности и под какой мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 06-01-07 18:57
Вот ещё интересный проект чисто рыбацкой водоизмещающей лодки: "Рыба-3,6", Зимина. По проекту два варианта: с самоотливным кокпитом, или без оного, ну и вес соответственно: 90, или около 70-ти. С само-отливом объем под пайолом разделен на шесть герметичных отсеков, служащих для хранения снаряжения, запчастей, оснастки, садка, багажа. В настиле установлены горловины, закрываемые люками.
Длина наибольшая, м 3.6
Ширина наибольшая, м 1.6
Высота, м: — корпуса 0.7
— габаритная 1.3
Вес корпуса, кг 90
Водоизмещение полное, кг 420
Осадка, м — корпусом 0.17
— габаритная 0.20
Мощность подвесного мотора, л.с. 2–3.5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.cs3-ats34-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 07-01-07 01:09
Есть и такой, упрощенный вариант внутреннего обустройства "Рыбы".
Но, на вкус и цвет... Мне нравится идея с "дырявым" пайолом. При 3,6 м длины можно много вещей спрятать и не запинаться об них. Эффективно используется каждый квадтный сантиметр, и нужное барахло, как говориться, всегда под ногой. Самоотлив тоже не последнее дело, лодку можно прямо из ведра поливать и мыть. Удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
