|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:51:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:51:59 |
|
Автор: sapojnic (---.belcom.net.ua)
Дата: 20-12-06 22:45
Люблю рыбалку. Случайно приобрел Крым М с двигателем Нептун. Движок замучил - переделал на коммутатор 2109 с катушкой 3102, короче кап ремонт. Делал сам. Но это двигло..... Вообщем стоит в углу без толку.
Узнав все прелести ПЛМ, решил поставить стационар. Руки есть голова вроде тоже, но как это делается не знаю. Хочу поставить двиг 2109 и колонку "Мотор сич КПО-60" Но мне кажеться что колонка больно мощная да и вес ее 52,5кг, и вообще, возможно ли все это водрузить на Крым?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapojnic (---.belcom.net.ua)
Дата: 20-12-06 23:50
Мне кажется меньше мороки.
Давным давно я ездил на лисапеде, апотом сразу на авто, мацацикл так и не освоил. Для меня ПЛМ загадка, с его продувками и тактами. Хотя я принцип понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай00 (---.sai-net.ru)
Дата: 21-12-06 00:11
вообще то мысль у меня такая промелькала я хотел оковский двигатель поставить и по ГИМСу проходит на казанку 5м2 60 лощадей можно а оковском 40 лощадей да каких, вот сейчас думаю как это всё присобачить чтоб работало да и лодка не потанула как соберу могу фото выложить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapojnic (---.belcom.net.ua)
Дата: 21-12-06 01:37
А колонку какую ты ставить собрался. Да и Оковкий двигатель где взять? В принцыпе можна с фиата. Но тоже нужно поискать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapojnic (---.belcom.net.ua)
Дата: 21-12-06 01:43
Николай, а где взять эти допустимые нормы по гимсу. И как тогда ставят ПЛМы на 50-60ки на маломерные суденышки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай00 (---.sai-net.ru)
Дата: 21-12-06 01:43
а попробуй от таврии запихнуть его туда он мал и вес у него намного меньше чем у 2108 а насчет колонки обешали найти от амура
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай00 (---.sai-net.ru)
Дата: 21-12-06 02:16
ну во первых у моей казанки по паспорту кажется 60 лощадей допустимо а
насчет оковского двигателя надо подумать , у меня места мало на лодке так как у меня рубка стоит стационарная и то место что приспасобленно под подвесник вот это место я и хочу занять стационарником ну плюс ещё 50 сантиметров отведу на всякого рода нужды для двигателя например радиатор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.200.167-114.dialup.samtel.ru)
Дата: 21-12-06 03:22
Лет пять назад разговаривал с мужиком который ставил на крым вазовский движок. Говорит поршневой хватило на один сезон.Вообщем не доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай00 (---.sai-net.ru)
Дата: 21-12-06 03:28
но это не говорит о том что двигатель плохой это собрали его люди у которых руки из -------- растут на суше двигатель работает 80000 км без сушественных
затрат а на воде где ему надо толкать груз в 500 кг он проработает в 2 раза дольше у меня у самого две машины нива и шестерка так на ниве на 100000 сделал ремонт двигателя а на шестерке уже за 130000 км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 21-12-06 04:18
Что то я сильно сомневаюсь что ты постоянно на 4500-5500 оборотах ездишь!
Максимум 5 процентов времени!
А на лодке это рабочие обороты!
Так что примеры с авто здесь ни к чему!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила (193.27.238.---)
Дата: 21-12-06 06:00
Вазовскую 2109 движку гимс не пропустит (у нас в Самаре точно) т.к. на Крым ограничение 30 л/с да и изходя из здравого разума на него 40 л/с потолок.
Присмотрись к двигателю от Оки (и мощность достаточная и движка простая лечится на каленке)
Видел проект со всеми подсчетами движок от Оки сажали на Вихреву ногу очень перспективный должен был быть мотор (прошу с иномарками не сравнивать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 21-12-06 06:07
Думаю всё ж для минимума гемороя надо купить либо беспроблемный Нептун, либо Вихрь (тут правда считается что их не бывает безпроблемных), либо б/у иномарку. А стационар пол-лодки займёт, на стоянке лодка тонуть с ним будет, да и работы реально столько что с зажиганием нептуна не сравнить.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.ttc-net.ru)
Дата: 21-12-06 06:43
Сапожник, сперва скажи чего хочешь: шашечки или ехать.
Если руки приложить некуда, и в качестве хобби занять себя, тогда дерзай.
Если кататься без гимороя, бери беспроблемный мотор и катайся.
Вазовские моторы, работающие 90% своего времени на оборотах 4-6 тысяч работают 100-150 часов. Мужик за сезон убил вазовский мотор совершенно правильно и удивительного ничего в этом нет. На лодку из отчественных стационаров пойдёт лишь волговский или старенький уфимец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lymary1 (---.gorod-online.spb.ru)
Дата: 21-12-06 07:06
Когда потратишь кучу времени на конвертацию "нашего" двигателя,а он суканет в далеке от дома,то вспомнишь ,что весла мы все таки научились делать. Ко мне каждый день подходят механики с просьбой ,что-то заварить или выточить.Я лично, больше верю "чужим",например с Дэу-тико.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.143.---)
Дата: 21-12-06 07:53
Можно какой нибудь маленький и легкий мотор от японки подобрать, от Яриса например. В Москве на разборке долларов 600 стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (88.147.151.---)
Дата: 21-12-06 17:17
Ломаться будет еще чаще, как ставить - непонятно. В общем если ездить купи нептун новый (скорее всего придется все-таки с ним сексом позаниматься, но не сильно). Если совсем секса не хочется - купи вражеский. Если наоборот хочется секса именно с мотором - можешь поставить стационар...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmich (---.dnepr.dialup.ukr.net)
Дата: 21-12-06 23:16
Эту тему в форуме уже обсуждали.Затраты на конвертацию авто-мотора потянут ровно столько,сколько стоит нормальный импортный движок.Поверьте уже проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 22-12-06 00:14
Энди Крым В-30 Моск совершенно прав.
Про это разговор что Ваз не приспособлен для постоянной максимальной нагрузки. Мужик так это и аргументировал, голова
и руки у него дай бог каждому.
ИМХО-- Думаю такая же беда ожидает и другие отеч. автомоторы.
Отправка отредактированного (22-12-06 00:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата: 22-12-06 00:24
Вы что все с ума посходили? куда вы там стационар собрались ставить? зачем? Еще обсуждают же...
А кто-то кстати делал, тол ина обь , то ли на крым стационал. Даже фотки были. Но смысл сего мероприятия для меня остается неясным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 22-12-06 00:26
Был такой человек, на форуме есть фотки, только он водомет ставил. А вообще правильно все говоришь. Надо взять Ямаху 30 и кататься в удовольствие :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата: 22-12-06 00:31
Ну не обязательно ямаху :) но даже по моим неквалифицированным прикидкам всобачивание чего-то стационарного обойдется намного дороже покупки даже импортного двигателя. Если, конечно, не скоммуниздить где-нибудь все деталюшки :) Но все равно в итоге получится угробленный корпус и выкинутые деньги и время.
Блин, все мужики все-таки инопланетяне... Откуда им такие мысли в голову приходят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила (193.27.238.---)
Дата: 22-12-06 06:20
Танюшь молодчинка;)))))))
Но про инопланитян акуратнее, а то подыму тему про женскую логику :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boater (---.zunet.ru)
Дата: 22-12-06 07:03
А почему, собственно, при слове "стационар" вспоминают про авто движки?!
Вот взять, например, водометик от SKR (не реклама). Он у него так устроен, что почти весь находится вне корпуса лодки, а на оставшееся пространство впихнуть голову от движка, взятого, например, у "дяди Васи"(он писал как-то, что у него полно разбитых ног есть -значит должны где-то валяться и головы :-) ))
Ежели взять, положим, сороковку двухцилиндровую, то тогда, весьма вероятно агрегат в сборе уместится в рецессе....
Плюсы данной идеи.
1. "Крым" достаточно известный корпус и SKR почти наверняка сразу(или подумает пару дней:-) ) скажет какой туда надо водомет(параметры в смысле)
2. Конвертировать лодочный движок не надо - только карбы повернуть...
3. вес и обьем будут небольшими
4. Цена комплектующих почти наверняка не будет запредельной
Остается, конечно, филосовский вопрос.... зачем это нужно.... но, весьма твероятно, найдутся такие условия плавания где такой комплект будет к месту!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.altaitelecom.ru)
Дата: 22-12-06 16:14
Этого всего я не понимаю.
Двадцать лет ездил без проблем на 30 вихрёвских, бывало конечно руки в мазуте после очередных кап.ремонтов.
Поставил фореву 30 и не знаю даже что у неё под колпаком.
Из инструментов беру только запасной винт, две свечи и свечной ключ.
Раньше возил с собой голову в сборе, редуктор, торсион, ящик с ключами, два зажигания и прочую хрень.
Зачем огороды городить?
Двигло от машины надо в обяз конвертировать, т.е. снижать можность процентов на 30-40, иначе двигатель просто сгорит за сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MIDI (---.15.26.82.Futures.ru)
Дата: 22-12-06 17:22
sapojnic писал:
> Николай, а где взять эти допустимые нормы по гимсу. И как тогда
> ставят ПЛМы на 50-60ки на маломерные суденышки.
нормы таковы ПМЛ - сколько хош, а стационар не более 70 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bmp (---.interra.ru)
Дата: 23-12-06 01:25
Evgeni2, термин конвертировать двигатель-это не снижать мощьность. Вы написали полную чушь. Если не в курсе, то процентов 70 стационарных двигателей, выпускаемых в МИРЕ для маломерного флота - это автомобильные двигатели. Но мощьностные характеристики имеют как раз выше, чем автомобильные "собратья".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-12-06 01:26
Имеются в клубе разобранный двигун ВАЗ со всеми наворотами, навороты по ящикам конечно раскиданы, совершенно реально с него снять лошадей 150 на 7 тыщах, можно макс крутящий поднять до 4,5-5 тыщ, сотня лошадок точно будет на 5,5 тыс. Но нет уже той тяги к ковырянию в железках, а самое ужасное в этой ситуации, мотор то будет на один сезон. И смысл ???
Хотел Вихря откатать на МС-20 до полного убийства, был интересен моторессурс, что то всё больше к этой идее хладею, мож и я пересяду на вражий мотор. Всёж карб у него противный, частенько сбивается уровень топлива, как сбился, начинает дурить зараза. Позатот год отлаживал Нептун 25, порадовался, хороший моторчик.
А Привет я не брошу ни за какие коврижки. Спасибо Анвару, у меня запасной редуктор и запасной двигун. Я уже поставил на него МБ-23. Мотор безпроблемный и очень лёгкий.
Сунул в багажник и полетел. Даже если близко к лодке не подъехать, то его совершенно комфортно можно пару километров на плече пронести. 37 кг это не так тяжело, а как не крути 22 силы на дороге не валяются.
Крымушка имеет хороший корпус, поставь подвесник и радуйся жизни :-))
Отправка отредактированного (23-12-06 01:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 23-12-06 02:00
У меня на первом катере мотор от копейки отходил 6 сезонов и был заменен просто на более мощный. После этого поставили на машину и ещё 150 тысяч накатал, пока машину не продали. Убить за сезон можно любой мотор, это не аргумент. Сдуру можно много чего сделать. Иногда, когда вижу, как конвертируют моторы, хочется плакать, так жалко, что достались идиотам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-12-06 02:23
ПРивет Сань!
Не надо советывать жигулёвские моторы, углерода в чугуне маловато, быстро изнашивается. Мож у тебя ещё итальянский блок был или один из первенцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapojnic (---.belcom.net.ua)
Дата: 23-12-06 02:43
Сергей но это же водомет. Начитавшись разных тем, литературы по поводу устройства водомета я понал, что сделать его я не потяну.
А в моем случае обычная колонка, двигатель и все это правильно установить.
Ктото выше сказал о весе и мощности. Двиг ВАЗ 2109 - 1,5л - 51кВ - 70л.с весит 82кг. Колонка КПО-60 Мотор Сич 52,5кг. В сумме 134кг. Заметте что 30ка 4х- такта. весит теже 85кг. и весит она на самом транце. А в нашем случае 52кг на транец 85кг в моторный отсек и в любом случае баки. - под пол + еще кг 50 на всякий случай -400кг паспорного веса остается 216кг.(но это по паспорту). По надежности двиг. 2109 все прекрасно знают, а мощи хватит даже половины.
Конечно эта колонка Мотор Сич мне совсем не по душе. Да и обороты двигателя в отношении сгорит, или не сгорит,- на практике посмотреть негде.
А водомет, это интересно, но где его взять? Самому делать чтото точно не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-12-06 03:28
О божеж мой! Ну куда такую мощь на Крым! Днище не расчитано на движение свыше 45 км в час. Попробуй двигло от Камаза пихнуть в Жигулёнка, что получишь? У него в пол мощности двигателя, на первой же ямке колёса станут в раскоряку.
Понятно, человек ищет себе на ... ... хобби короче. Ну с этого бы и начинал.
1. 21083 будет нормально работать лишь при правильной температуре. Посему система охлаждения двухконтурная с обязательным термостатом.
2. Масло на машине худо - бедно охлаждается ветром, если помещение будет закрытым, то следует охлаждать (держать при температуре 90-95) масло.
3. Дабы не потерять мощность на резонансе в газораспределительном механизме, штатные штаны удлинить на 70 мм и упрятать во вторые трубы с водой, В соединительный раструб уже подавать воду и выплёвывать её за борт.
Пардону прошу, надо бежать после допишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 23-12-06 04:42
2 Энди Крым В-30 Моск:
Андрей, ты же знаешь, что я не советую никогда ставить ВАЗики, а ставить япошек, но народ у нас помешался на ремонте. Ещё ничего не сделал, а уже думает, как ремонтировать будет. Хоть бы один сел и посчитал, что по чём, тогда может и завиральных идей меньше бы стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КАЛМЫК1 (---.dip.tele-kom.ru)
Дата: 23-12-06 04:54
2 Энди.Рад опять слышать тебя на форуме.
и вопрос:
*Двиг ВАЗ 2109 - 1,5л - 51кВ - 70л.с весит 82кг. *Не тяжелее ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 24-12-06 23:25
Не мужики как хотите но я на все 200% согласен с Татьяной (если я правильно понял -grom). Переделывать Крым по стационар-это моразм.
Больше добавить нечего.
А хочешь летать -ставь любую сороковку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 25-12-06 06:34
По слухам ванкелевские двигатели от ВАЗа имели очень низкий ресурс и были практически нерементнопригодны(только под замену). Возможно (если завод их еще выпускает) сейчас ситуация и получше, хотя верится с трудом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 25-12-06 06:48
Ванкели имеют на много лучшую ремнтопригодность, чем поршневые моторы, там надо всего лишь заменить уплотнения, остальные проблемы редкие.
Люди ставят небольшие стационары на Крым и прекрасно ездят. Есть очень лёгкие японцы, например 1.3л 2Е-E и 4Е-FE gj 75 у Тойоты, вес в районе 75кг.
Дайхатсу EJ-DE 1.0л 56л.с., 0.7л EF-SE 45л.с., EF-VE 58л.с. тоже в районе 70-ти кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 26-12-06 03:03
VPavel писал:
> По слухам ванкелевские двигатели от ВАЗа имели очень низкий
> ресурс
+++120ткм выхаживают. Могут и больше, если нормально ездить. Да кто ж на них нормально ездит :) когда отсечка на 6800(ВАЗ) или 9300(Мазда), а на самом деле от этих оборотов всё только и начинается :))
Вот от перекрута и появляется огранка.
Или если не уследил за лубрикатором(хрень, подающая масло из картера в малых количествах в камеры сгорания). Без масла кромки быстро мрут:(
имхо оптимум- сразу лить в бензин нормальное 2Т масло, а лубрикатор отключить нафиг.
Зато мотор очень компактный (односекционник 650см3 на 70 лс по размеру не намного больше нептуновской головы) и на установившихся оборотах около 4-6тыс может работать долго. Опять-таки никаких золотников и клапанов :)
С двухсекционника объемом 1,3л можно снять до 200лс.
Надежность-на высоте. Даже если откажет основная свеча- мотор без особой потери мощности поедет на дожигающей.
и были практически неремонтнопригодны(только под
> замену).
+++Если огранка- то проще новую секцию поставить (если делать самому), а если отдавать-то при капремонте от двига останется только плита с навеской :)
А разобрать и вклеить новые кромки и реснички на циакрине- недолго.
Возможно (если завод их еще выпускает) сейчас ситуация
> и получше, хотя верится с трудом...
+++Всё намного хуже. СКБ РПД ВАЗ закрыт :(
Остался лишь Маздовский "Ренезис", да вроде еще на какой-то японец влепили двухлитровый трехсекционник 500лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Karen (---.com.ua)
Дата: 26-12-06 21:00
Добрый день
Я тоже не понимаю для чего крыму стационар.
И почему все боятся брать б\у мотор
Я свою ЯМУ 40 взял за 1500 у.е езжу 2 сезона и даже не заглядывал в нее
Если с техникой дружишь то сразу определишь работу мотора
я поставил на Южанку-2 2т 40 ЯМАХА так когда она сама на воде стоит то нос задран а когда двое хотят рыбачить с кормы то ваще экстрим нахрена лодку так грузить
Карен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 27-12-06 01:10
Ни кто никому ничего не навязывает. Просто есть люди, которые любят ловить рыбу, а кто то любит её есть, но не любит ловить. А между ними великое множество вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-01-07 06:50
Дым писал:
> внимательно изучаем сайт
>
> Ссылка.
>
Могу сказать - не тратьте свое ВРЕМЯ!!! Хрен с этими деньгами, которые будут просто выброшены, ответственно говорю - овчинка выделки не стоит. Купите мотор 40-50 сил и будет вам счастье. А если хочется скорости - возьмите на сезон себе гидрик и до усёру накатайтесь на нем. На следующий год даже не будете смотреть на него. Ну а если уж все-таки хочется поковыряться для души - возьмите себе для этих целей Восток или Амур. Не портите зря корпус Крыма и подобных лодок. Общие затраты на "круг" будут равны стоимости Амура-Востока. После того, как наиграетесь, можно будет катер хоть кому-то продать, а убитый корпус Крыма сможете сдать только в цветмет.
-------
И еще скажу - слушайте SKR. Я в свое время его не послушал, когда ввязывался в это дело, он уже тогда видел бесперспективность подобных проектов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
